AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Message par payou88 le Jeu 10 Sep 2015, 23:39

    Rappel du premier message :

    je voudrais savoir pour vous en cours d'installation familliale ou pas si le gaec est toujours le statut privilégié ou si d'autres statuts sont plus "à la carte".
    Pas mal de choses changent comme l'interdiction de facturé un service à l'extérieur avec du matos du gaec ect...

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    Message par Fabocacid le Mar 19 Mar 2019, 21:22

    Manutimael a écrit:
    grabouille a écrit:donc dans ce cas il rentre dans son earl avec une augmentation de capital 
    moindre cout d'entrée et de sortie car a multiplier les sociétés le gain que l'on croit obtenir ,finit dans les differents frais de gestion ,dissolution and cie
    Avaler je dirai pas ça, puisque son souhait est de me transmettre l’outil de travail à sa retraite. Mais on prefere assurer les chose un peu mieux et faire ça de façon progressive. 
    Actuellement il est en individuelle, mais plus rien à ammortir donc passer à un nouveau statut va permettre de refaire de l’ammortissement et c’est l’occasion de me faire rentrer officiellement chez lui. 
    Je vois surtout l’avenir sans lui en gardant les avantages pac apres son départ. Et cnest pas une paille quand on est en zone defavorisée. 
    On travaille deja ensemble depuis mon installation il y a 2ans.


    Zone défavorisée dans mon esprit c'est une zone où tu ne pas faire grand chose . Et toi dans ta zone défavorisée tu peux faire des productions de semences et des légumes ? Étrange. ..

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    Message par dgé le Mar 19 Mar 2019, 21:22

    ça veut plus rien dire les zone défavorisées
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    Message par Manutimael le Mar 19 Mar 2019, 21:34

    Fabocacid a écrit:
    Manutimael a écrit:
    grabouille a écrit:donc dans ce cas il rentre dans son earl avec une augmentation de capital 
    moindre cout d'entrée et de sortie car a multiplier les sociétés le gain que l'on croit obtenir ,finit dans les differents frais de gestion ,dissolution and cie
    Avaler je dirai pas ça, puisque son souhait est de me transmettre l’outil de travail à sa retraite. Mais on prefere assurer les chose un peu mieux et faire ça de façon progressive. 
    Actuellement il est en individuelle, mais plus rien à ammortir donc passer à un nouveau statut va permettre de refaire de l’ammortissement et c’est l’occasion de me faire rentrer officiellement chez lui. 
    Je vois surtout l’avenir sans lui en gardant les avantages pac apres son départ. Et cnest pas une paille quand on est en zone defavorisée. 
    On travaille deja ensemble depuis mon installation il y a 2ans.


    Zone défavorisée dans mon esprit c'est une zone où tu ne pas faire grand chose . Et toi dans ta zone défavorisée tu peux faire des productions de semences et des légumes ? Étrange. ..
    Dgé a raison ça ne veut pas dire grand chose. 
    Meme si on pourrait revoir les critères c’est sur je suis d’accord. La zone défavorisée du sud vendée ou je suis est la meilleur zone pour l’agriculture du 85 et aussi la plus riche. Mais moi j’y suis pour rien c’est pas moi qui fait les zones, alors autant ramasser ce qu’on nous donne et basta. Et puis la zone défavorisée est aussi le résultat de l’environnement économique de la région, pas que l’agriculture. 
    On fait des cultures spécialisés car on a l’irrigation. Sans eau on ferait rien de plus que colza-blé-orge.
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    Message par Manutimael le Mar 19 Mar 2019, 21:38

    moulinos a écrit:
    Manutimael a écrit:
    grabouille a écrit:donc dans ce cas il rentre dans son earl avec une augmentation de capital 
    moindre cout d'entrée et de sortie car a multiplier les sociétés le gain que l'on croit obtenir ,finit dans les differents frais de gestion ,dissolution and cie
    Avaler je dirai pas ça, puisque son souhait est de me transmettre l’outil de travail à sa retraite. Mais on prefere assurer les chose un peu mieux et faire ça de façon progressive. 
    Actuellement il est en individuelle, mais plus rien à ammortir donc passer à un nouveau statut va permettre de refaire de l’ammortissement et c’est l’occasion de me faire rentrer officiellement chez lui. 
    Je vois surtout l’avenir sans lui en gardant les avantages pac apres son départ. Et cnest pas une paille quand on est en zone defavorisée. 
    On travaille deja ensemble depuis mon installation il y a 2ans.
    pour lui c est tout bénef 
    il peut réamortir
    pour toi tu auras des parts sociales mais pas de bail de location  de terre 
    perso je garderais mon earl
    J’ai prévu de garder seul mon earl actuelle et rentrer comme associé dans l’earl que lui va créer sur son exploitation, j’aurai 100% des part chez moi et un peu de part chez lui. . De toute façon meme en GAEC tu n’es jamais sur d’avoir les baux derrière. Ça revient au meme. Il est proprio d’environ 1/3 de la SAU. Au pire je garderai que ça et l’irrigation surtout. Je connais tous ses proprio et eux me connaissent aussi. Apres on verra bien au moment venu
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    default Re: EARL ou GAEC en cette nouvelle pac.

    Message par Fabocacid le Mer 20 Mar 2019, 05:23

    Manutimael a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    Manutimael a écrit:
    grabouille a écrit:donc dans ce cas il rentre dans son earl avec une augmentation de capital 
    moindre cout d'entrée et de sortie car a multiplier les sociétés le gain que l'on croit obtenir ,finit dans les differents frais de gestion ,dissolution and cie
    Avaler je dirai pas ça, puisque son souhait est de me transmettre l’outil de travail à sa retraite. Mais on prefere assurer les chose un peu mieux et faire ça de façon progressive. 
    Actuellement il est en individuelle, mais plus rien à ammortir donc passer à un nouveau statut va permettre de refaire de l’ammortissement et c’est l’occasion de me faire rentrer officiellement chez lui. 
    Je vois surtout l’avenir sans lui en gardant les avantages pac apres son départ. Et cnest pas une paille quand on est en zone defavorisée. 
    On travaille deja ensemble depuis mon installation il y a 2ans.


    Zone défavorisée dans mon esprit c'est une zone où tu ne pas faire grand chose . Et toi dans ta zone défavorisée tu peux faire des productions de semences et des légumes ? Étrange. ..
    Dgé a raison ça ne veut pas dire grand chose. 
    Meme si on pourrait revoir les critères c’est sur je suis d’accord. La zone défavorisée du sud vendée ou je suis est la meilleur zone pour l’agriculture du 85 et aussi la plus riche. Mais moi j’y suis pour rien c’est pas moi qui fait les zones, alors autant ramasser ce qu’on nous donne et basta. Et puis la zone défavorisée est aussi le résultat de l’environnement économique de la région, pas que l’agriculture. 
    On fait des cultures spécialisés car on a l’irrigation. Sans eau on ferait rien de plus que colza-blé-orge.


    Tu te rends compte de ce que tu écrit ?????

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    default Re: EARL ou GAEC en cette nouvelle pac.

    Message par Rom89 le Mer 20 Mar 2019, 06:42

    Il est a combien de temps de la retraite?

    Faut penser qu'en cas de nouvelle société il y a 5 ans de plus value!
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    Message par Manutimael le Mer 20 Mar 2019, 07:12

    Rom89 a écrit:Il est a combien de temps de la retraite?

    Faut penser qu'en cas de nouvelle société il y a 5 ans de plus value!
    5 à 6ans.  En effet tu as raison.
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    Message par Manutimael le Mer 20 Mar 2019, 07:15

    Fabocacid a écrit:
    Manutimael a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    Manutimael a écrit:
    grabouille a écrit:donc dans ce cas il rentre dans son earl avec une augmentation de capital 
    moindre cout d'entrée et de sortie car a multiplier les sociétés le gain que l'on croit obtenir ,finit dans les differents frais de gestion ,dissolution and cie
    Avaler je dirai pas ça, puisque son souhait est de me transmettre l’outil de travail à sa retraite. Mais on prefere assurer les chose un peu mieux et faire ça de façon progressive. 
    Actuellement il est en individuelle, mais plus rien à ammortir donc passer à un nouveau statut va permettre de refaire de l’ammortissement et c’est l’occasion de me faire rentrer officiellement chez lui. 
    Je vois surtout l’avenir sans lui en gardant les avantages pac apres son départ. Et cnest pas une paille quand on est en zone defavorisée. 
    On travaille deja ensemble depuis mon installation il y a 2ans.


    Zone défavorisée dans mon esprit c'est une zone où tu ne pas faire grand chose . Et toi dans ta zone défavorisée tu peux faire des productions de semences et des légumes ? Étrange. ..
    Dgé a raison ça ne veut pas dire grand chose. 
    Meme si on pourrait revoir les critères c’est sur je suis d’accord. La zone défavorisée du sud vendée ou je suis est la meilleur zone pour l’agriculture du 85 et aussi la plus riche. Mais moi j’y suis pour rien c’est pas moi qui fait les zones, alors autant ramasser ce qu’on nous donne et basta. Et puis la zone défavorisée est aussi le résultat de l’environnement économique de la région, pas que l’agriculture. 
    On fait des cultures spécialisés car on a l’irrigation. Sans eau on ferait rien de plus que colza-blé-orge.


    Tu te rends compte de ce que tu écrit ?????
    Dit moi ce qui te choque on va gaggner du temps. 
    Moi ce qui me choque c’est que au nom de l’écologie on m’interdit de labourer 25ha de prairie située en super bonne terre alors que tout le département à le droit de labourer des prairies permanentes sans autorisation. L’ICHN est la pour compenser ce handicap et faire passer la pillule. Et par ce que j’ai des animaux. Sans animaux la prime est réduite à quasi rien.
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    default Re: EARL ou GAEC en cette nouvelle pac.

    Message par Fabocacid le Mer 20 Mar 2019, 08:32

    Tu dis être dans la meilleure zone du département et que tu peux faire des cultures a bonne valeur ajoutée, de plus tu es dans le département ou le foncier est le moins cher en France, et que compte tenu de tout ça, ça justifie de toucher l'ICHN ???? :réfléchi :réfléchi
    A moins que tu considères être dans une zone défavorisée car tu te fais entuber sur le prix des phytos  ?  moque



    Va dire ça a ceux qui ne peuvent que élever des moutons et à qui on veux supprimer cette aide .... eux sont peut être réellement en zone défavorisée !!!!! 
    Vouloir avoir cette aide car tu en as la possibilité c'est normal , a ta place, tout le monde ferait pareil , mais dire qu'elle se justifie c'est se moquer du monde !

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    default Re: EARL ou GAEC en cette nouvelle pac.

    Message par Manutimael le Mer 20 Mar 2019, 09:12

    Non c’est ceux qui ont décider des zones qui se moquent du monde. On a tous compris qu’ils avaient retiré les zones ou il y avait le plus d’élevage car c’est la ou il y a les plus grosses dépenses de prime. J’ai 9ha qui sautent suite au redécoupage. 
    Tu as le meme discours qu’un gros gars de la fédé ici (il depasse les 1000ha cultivé) pour lui les terres sont pas assez cher et c’est pas normal et qu’il faut faire monter les prix du foncier pour etre plus proche du reste de la france. Belle mentalité quand on a le double discour d’un coté il faut des installations et de l’autre ce gars laisse trainer des enveloppes pour avaler tout ce qu’il peut. 
    Bref on va pas partir sur ce débat de zone def car quelque part je suis d’accord avec toi. Mais j’y peux pas grand chose.
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    default Re: EARL ou GAEC en cette nouvelle pac.

    Message par Fabocacid le Mer 20 Mar 2019, 09:16

    La question à se poser concernant tes prairies temporaires , c'est pourquoi de très bonnes terres sont en prairies temporaires  ? Tu n'en es pas responsable mais c'est simplement pour mieux comprendre 


    Et pour le prix du foncier , c'est l'éternel débat, quand tu t'installe cest toujours trop cher et quand tu vends c'est jamais assez. ..

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    Message par Fabocacid le Mer 20 Mar 2019, 09:18

    Prairies permantes pardon

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    Message par Manutimael le Mer 20 Mar 2019, 09:33

    Zone N2000 du marais poitevin avec toute l’escrologie qui suit. Merçi ségolène, la LPO,...
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    Message par Fabocacid le Mer 20 Mar 2019, 09:41

    Oui mais historiquement, pour quelle raison ?


    Et tu crois que les vastes zones bretonnes en contentieux et bridées a 140 U d'azote c'est mieux ?

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    Message par Manutimael le Mer 20 Mar 2019, 10:33

    Fabocacid a écrit:Oui mais historiquement, pour quelle raison ?


    Et tu crois que les vastes zones bretonnes en contentieux et bridées a 140 U d'azote c'est mieux ?
    Historiquement c’etait pour éviter l’exode rural dans le marais. Fallait en vouloir pour rester là bas avant le remembrement, le drainage et la mise en culture. C’est devenu les meilleurs terres de la région. Et puis économiquement (entreprise) le sud vendée c’est un peu sinistré l’agriculture a permis de garder un peu de travail. 
    Je dis pas que c’est moins bien que la bretagne non plus. Mais chaque région a des avantages et des inconvénients.
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    Message par Fabocacid le Mer 20 Mar 2019, 10:44

    Tu ne m'as pas compris .

    Traditionnelement les prairies permanentes se retrouvent plutôt la ou on ne peux pas cultiver. Dans ton cas elles sont sur d'excellentes terres, donc , comment cela se fait il ?

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    Message par Manutimael le Mer 20 Mar 2019, 11:19

    Fabocacid a écrit:Tu ne m'as pas compris .

    Traditionnelement les prairies permanentes se retrouvent plutôt la ou on ne peux pas cultiver. Dans ton cas elles sont sur d'excellentes terres, donc , comment cela se fait il ?
    Je constate que tu ne connais pas le marais poitevin et dans mon cas c’est le marais dit « mouillé » et apres nous c’est le marais dit « desséché » et ensuite c’est l’océan atlantique. 
    Il y a 40/50ans c’était 99% de prairie le marais. Jusqu’a l’arrivé du drainage et du remembrement. Les agri de l’époque ont vite compris que des terres riches naturellement en PK et avec une RU proche de 200mm seraient mieux en céréale. Certaine ferme ont gardé un peu de prairie pour l’élevage et ces prairies sont devenu intouchable pour préserver 3 grenouilles et 2 oiseaux, alors qu’on pourrait faire 10/11T de maïs grain juste en semant et un peu d’azote comme je fait deja sur une partie de mon marais.
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    Message par Fabocacid le Mer 20 Mar 2019, 11:42

    Ok donc depuis mes dernières années les prairies ont été gardées pour l'élevage voila la réponse q ma question toute simple ! 

    Ton cédant y trouvait plus d'intérêts qu'à les cultiver. 
    Depuis quand n'y a t'il plus le droit de les retourner ?

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    Message par Li lou le Mer 20 Mar 2019, 12:04

    dgé a écrit:ça veut plus rien dire les zone défavorisées
    Exactement ça.... dans mon département ya des zones classées ichn avec des marais où on peut faucher à 20km h. Et moi à côté j y suis pas et pourtant j ai des marais où on peut faucher qu à 5 km h voir moins sinon casse du matériel  :réfléchi
    C est des trucs de passe droit et copinage et favoritisme  rame

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    Message par Manutimael le Mer 20 Mar 2019, 12:18

    Fabocacid a écrit:Ok donc depuis mes dernières années les prairies ont été gardées pour l'élevage voila la réponse q ma question toute simple ! 

    Ton cédant y trouvait plus d'intérêts qu'à les cultiver. 
    Depuis quand n'y a t'il plus le droit de les retourner ?
    Ils en ont converti au remembrement fin 80 c’est toujours cultivé. 
    Et pour les autres surfaces oui ils en avait l’utilité pour paturer et faire du foin. 
    Les prairies sont devenu définitivement et officiellement intouchable en 2015. Mais deja avant avec la zone natura 2000 c’était compliqué de les convertir. Il aurait fallu faire ça dans le début des années 90.
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    Message par jardi85 le Mer 20 Mar 2019, 12:20

    Un peut de lecture pour remonter a l'origine pour ceux qui ne connaissent pas …. : victoire
    Et comme dit Manu ,avant le drainage les parties de culture c'était travail en planche de 12m dans les années 80 …. et ce qui n'a pas été drainer quand c'était possible ,maintenant ça reste en prairie …..
    La morale de tout ça ,c'est que maintenant les z'écolos s'émerveillent et bloquent tout travaux dans un espace qui a été créer de la main de l'homme …. s'ils avaient été la a l'époque ce serait rester une grande vasière …..   rame 

    https://www.accueil-vendee.com/communes/maillezais/
    https://www.maraispoitevin.net/histoire-du-marais.htm   Quand on regarde et analyse l'évolution ça met une claque au "pseudoréchauffement"


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    Le pointiller passant par la Tranche , la Faute est le trais de côte actuel …..
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    Message par Manutimael le Mer 20 Mar 2019, 14:13

    Je suis à la jonction entre la plaine et le marais, en haut à droite de la carte
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