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    Message par agribzh22 Mer 10 Juin 2015, 22:00

    Bonsoir j'ai quelques questions pour les pros!

    Voila je sais pas vraiment comment ajuster ma ration pour quelle soit équilibrée!

    Mes vaches ont du mais le matin (environ 2h) ensuite paturage et mais la nuit volonté, pas assé de patures (en tout ernviron 1.5 desileuse de 3m3)

    Quand la journée elles sont dans une prairie rga/trefle je donne aucun concentré azoté mais je m'interoge sur le besoin d'en donner lors de paturage de parcelle en RGA seule...

    Combien donner de concentré zoté pour équilibrer au mieux mon ensilage de mais la nuit?

    Normalement c'est 200g/kg Ms mais
    mais là avec l'herbe?

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    Message par pascal Mer 10 Juin 2015, 22:05

    tout depend du stade du RGA dans les deux cas!!!
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    Message par PV 53 Mer 10 Juin 2015, 22:11

    ajuster le correcteur suivant les bouses, la production

    le taux d urée dans le lait peut aussi aider a juster.........
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    Message par agribzh22 Mer 10 Juin 2015, 22:18

    Taux d'urée dernière analyse laiterie 280 elle etait dans ue parcelle rga+trefle

    et les bouses sont presente quelques morceaux de mais

    Ces 2 raisons anime ma reflexion mais qu'elle quantité donnée sachant que c'est un 42%
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    Message par Invité Mer 10 Juin 2015, 22:22

    Pas facile de donné une réponse sans avoir tout les éléments mais dans le 22 il doit encore avoir suffisament de pousse d'herbe  de qualité surtout si t'est a court pour se passer de correcteur.
    Après tout dépend quel % de mais dans la ration voir les bouses.

    Du maîs dans les bouses tu en aura toujours , tu peu passer au tamis et vérifier l'etat du grain qui est probablement vide.

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    Message par pat61 Mer 10 Juin 2015, 22:30

    peut être prévoir un peu de fibre (foin ou autre)

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    Message par agribzh22 Mer 10 Juin 2015, 22:42

    elles ont du foin à volonter la nuit!

    Apres je me disait qu'etant à 280 en urée sur une parcelle RGA/trefle -> sur une parcelle RGA seul avoir un manque d'azote et donc resortir le correcteur!

    J'ai commencer à donner 400g ce soir
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    Message par sebast Mer 10 Juin 2015, 22:59

    Le mieux, c'est d'ajuster en fonction des bouses et du niveau du tank, tu diminues en début parcelle et tu augmentes un peu le correcteur tout au long (a moins que tu sois au fil). l'œil et les bouses sont tes seuls indicateurs assez réactif pour gérer le pâturage avec la valeur de l'herbe qui peux évoluer très vite.
    Te fies moins à la composition qu'à la digestibilité de l'herbe, c'est cette dernière qui influe le plus sur la valeur nutritive de l'herbe.
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    Message par agribzh22 Mer 10 Juin 2015, 23:07

    Je suis au fil!

    Je vais attende la prochaine analyse pour voir le taux d'urée et j'aviserais
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    Message par tiltou12 Jeu 11 Juin 2015, 00:18

    agribzh22 a écrit:elles ont du foin à volonter la nuit!

    Apres je me disait qu'etant à 280 en urée sur une parcelle RGA/trefle -> sur une parcelle RGA seul avoir un manque d'azote et donc resortir le correcteur!

    J'ai commencer à donner 400g ce soir

    normalement pour l uréé 280 c Ets impeccable , tu peut augmenter le correcteur de 300 a 400 gr mais pas plus , pour les grains de mais c est pas l excès de l azote qui va te le faire disparaitre ! , faut voir ton mais si il est bien éclater et sa que mais et pâturage c est pas évident car tu a celle ki mange que du mais et d autre ki préférer rester dehors a l herbe , sa c ets un réel problème

    regarde les taux mp et mg si tu na pas trop difference reste comme tu es

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    Message par agribzh22 Jeu 11 Juin 2015, 10:26

    Oui 280 c'est bien mais ca c'est quand elles sont en pature dans du rga trefle

    dans une parcelle en rga seul, le taux est forcement plus faible car moin d'azote au champs, d'ou la question de devoir apporter un peux de correcteur?

    Je pense donner 500g le soir de pâturage sans trefle et rien quand elles ont du trefle la journée...
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    Message par pascal Jeu 11 Juin 2015, 11:47

    trouve des bandelettes pour mesurer ton urée dans le lait, ca doit valoir une quinzaine d'euros le flacon de 30 ou 50 bandelettes, pour assurer un suivi plus rapide de ton taux d'urée, tu peux trouver ca normalement chez tes vétos
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    Message par agribzh22 Mar 16 Juin 2015, 20:53

    Je viens d'avoir l'analyse laiterie et je suis tombé à 158 en urée...

    Et cela meme pas avec 500g! a combien monter?
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    Message par pat61 Mar 16 Juin 2015, 21:00

    agribzh22 a écrit:Je viens d'avoir l'analyse laiterie et je suis tombé à 158 en urée...

    Et cela meme pas avec 500g! a combien monter?

    comment réagit le tank ?

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    Message par agribzh22 Mar 16 Juin 2015, 21:07

    J'ai perdu 150/200litres
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    Message par rivarol Mar 16 Juin 2015, 21:20

    Tu es trop faible en azote.
    Le taux cellulaire ça va?
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    Message par pat61 Mar 16 Juin 2015, 21:26

    agribzh22 a écrit:J'ai perdu 150/200litres
    essaie de passer à 1 kg de correcteur azoté .la temperature commence a monté la valeur de l'herbe baisse .

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    Message par Invité Mar 16 Juin 2015, 21:54

    lapin désenchanté a écrit:Tu es trop faible en azote.
    Le taux cellulaire ça va?
    +1

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    Message par agribzh22 Mar 16 Juin 2015, 22:07

    je sais bien maintenant que je suis trop faible en azote mais avant sans le taux d'urée, je savais pas de combien
    Les cellules impec 170 000 dernier coup
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    Message par agribzh22 Ven 03 Juil 2015, 20:43

    Nouvelle analyse: TB39.1 TP29.2 urée 241

    Jamais vu cela! le tp continu de baissé malgré un taux d'urée bien maintenant.
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    Message par pascal Ven 03 Juil 2015, 20:46

    c'est quoi ta ration???
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    Message par agribzh22 Ven 03 Juil 2015, 20:51

    mais ensilage, 1kg /1.2kg de correcteur azoté

    pature (peu en ce moment)

    foin
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    Message par pascal Ven 03 Juil 2015, 20:53

    c'est quoi comme correcteur???
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    Message par agribzh22 Ven 03 Juil 2015, 20:55

    J'ai pas la composition exacte en tète mais principalement soja, un 42% de proteine!
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    Message par pascal Ven 03 Juil 2015, 20:58

    c'est qu'un avis mais il te faudrait une partie de correcteur en "tanné" :réfléchi
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    Message par agribzh22 Ven 03 Juil 2015, 21:01

    on a toujours eu celui là et on est jamais descendu a 29 en tp
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    Message par pascal Ven 03 Juil 2015, 21:03

    n'oublies pas qu'il fait chaud et on est dans les jours longs!!!
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    Message par agribzh22 Ven 03 Juil 2015, 21:07

    l'année dernière jetait à 32 au moin, toujours un tp faible en hiver (manque d'azote) mais a cette periode jamais!
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    Message par pascal Ven 03 Juil 2015, 21:09

    et le tb habituellement??? :réfléchi
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    Message par agribzh22 Ven 03 Juil 2015, 21:11

    dans ces eaux là! l'hiver je suis plus elevé par contre!

    je pense que c'est en partie à cause de la genetique, je m'en occupait pas avant

    hate d'avoir des brunes en lactation!
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    Message par pascal Ven 03 Juil 2015, 21:14

    tu doit manquer d'un peu d'energie, pour avoir une faiblesse de TP comme ca!!!
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    Message par Milouz Ven 03 Juil 2015, 21:17

    Baisse de TP -> déficit énergétique. Si t'es au contrôle laitier regarde les résultats individuels, ou si t'as des fraîches vêlées qui peinent à décoller, une petite cure de propylène leur ferait du bien.

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    Message par agribzh22 Ven 03 Juil 2015, 21:34

    Un manque d’énergie sur un ration avec du mais ensilage presque à volonté ->impossible
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    Message par bingo Ven 03 Juil 2015, 21:39

    si peu de correction avec une ration a base de mais et foin c'est normal que le TP soit bas

    remonte un peu le correcteur a 1.5kg mini surtout avec les mais bons en amidon comme cette année

    je partirais meme sur 1.7-1.kg en correcteur

    et ca va répondre en production en mm temps

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    Message par agribzh22 Ven 03 Juil 2015, 22:03

    ouai mais je suis à 241 en urée ce qui est bon , je serais encore à 150 je comprendrais mais là :réfléchi
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    Message par Milouz Ven 03 Juil 2015, 22:15

    agribzh22 a écrit:Un manque d’énergie sur un ration avec du mais ensilage presque à volonté ->impossible

    L'énergie est présente sur la table d'alimentation, mais encore faut-il que l'amidon soit correctement dégradé dans la panse de la vache. Le problème doit venir de ton correcteur azoté. En ce moment mes vaches tournent à 75% maïs 25% pâturage et 2-3 kg de correcteur avec très peu d'urée -> TP de 33.5

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    Message par pascal Ven 03 Juil 2015, 22:21

    je dirais 70 à 80 % d'une ration d'hiver, l'herbe n'a plus beaucoup de valeur!!! :réfléchi :réfléchi
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    Message par agribzh22 Ven 03 Juil 2015, 22:27

    Je dois pas donner assé de correcteur mais bon avec le prix du lait... je pense que ca va rester comme cela
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    Message par agribzh22 Mer 15 Juil 2015, 22:37

    Dernière analyse hier: 28.7 en tp, je vais droit dans le mur, ca chute encore

    Pourquoi il y a quelque temps avec une ration mal équilibrée (taux d'uré faible) j'etait à 31.5 32.5 de tp et que maintenant avec une ration correctement équilibrée (250 urée) je suis à 28 - 29....

    même mais, même correcteur!!!!

    demain appel au technicien aliment pour voir
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    Message par pascal Mer 15 Juil 2015, 22:41

    ton correcteur à 42 de proteine, c'est quoi sa composition plus precisement??? :réfléchi :réfléchi
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    Message par agribzh22 Mer 15 Juil 2015, 22:47

    de tète aucune idée mais pourquoi le correcteur serait en cause alors qu'avec avant les taux étaient corrects

    Une cure de propylene serait peux etre utile?

    Je precise qu'il ya deux mois j'ai eu un lot de 8 genisses à veler et avant le TP etait bon 32.5 en avril, peux etre que certaine bete on un manque d'energie
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    Message par pascal Mer 15 Juil 2015, 22:52

    as tu des resultats individuels????
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    Message par agribzh22 Mer 15 Juil 2015, 22:56

    non
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    Message par pascal Mer 15 Juil 2015, 22:59

    je dirais qu'il te manque surtout energie et azote by-pass et ton tb????
    c'est quoi le profil energetique de ton mais, type d'amidon???? :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    Message par agribzh22 Mer 15 Juil 2015, 23:02

    je dois avoir 12 vaches sur 55 à 1.5/2.5 mois de lactation en plein pic! elles doivent manquer d’énergie ? non?

    un aliment type vl serait plus approprier mais le cout rame
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    Message par pascal Mer 15 Juil 2015, 23:06

    apporte une vl à base de mais grain pour avoir l'effet by-pass, ce sera plus adapte qu'une vl à base de blé ou d'orge, tant que tu y es fais une cure d' hepatos au moins à toute celles qui sont à leur pics!!! :réfléchi :réfléchi
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    Message par agribzh22 Mer 15 Juil 2015, 23:08

    1kg de vl suffira? c'est pas donné...
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    Message par pat61 Mer 15 Juil 2015, 23:08

    agribzh22 a écrit:je dois avoir 12 vaches sur 55 à 1.5/2.5 mois de lactation en plein pic! elles doivent manquer d’énergie ? non?

    un aliment type vl serait plus approprier mais le cout rame
    tu n'as pas recolté d'orge ?
    Tu es entrain de te preparer des problemes de repro .
    Pendant 6 à 8 semaines les vaches peuvent tapper dans le squellette et produire avec une ration desequilibree ,mais ça ne dure qu'un temps .

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    Message par pascal Mer 15 Juil 2015, 23:11

    avant de parler de cout ,raisonne avant tout en noblesse de matiere premiere ,tu seras gagnant sur le long terme!!!
    repro en première ligne!!!
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    Message par agribzh22 Mer 15 Juil 2015, 23:16

    Mais vaches sont portant belles, j'ai des reste de blé de l'année derniere je vais en boyer un peu pour faire la jonction avec mon premiere achat d'aliment type VL
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