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ventes aux enchères
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Pl94
PV 53
LE SAEC
hermine 22
rivarol
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AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Elevages en tout genre :: Bovins :: Génétique (dédié à rivarol)
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ventes aux enchères
Une vente organisée annuellement par PH61 va avoir lieu à la fin du mois.
Voici le lien pour suivre le fil d'info des animaux proposés en attendant le catalogue.
https://www.facebook.com/pages/Vente-Orne-2015-Destination-Reverdiere/174990549333840?fref=ts
Voici le lien pour suivre le fil d'info des animaux proposés en attendant le catalogue.
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rivarol- + membre techno +
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Outre-tombe
Re: ventes aux enchères
pas de vosgienne au catalogue
hermine 22- + membre techno +
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bretagne
Re: ventes aux enchères
Pas à cette vente là mais a eurogènétique ( Epinal ) en fouillant un peu ça doit ce trouver.
rivarol- + membre techno +
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Outre-tombe
Re: ventes aux enchères
Le catalogue,
http://issuu.com/gildasbourgoin/docs/catalogue_orne_2015_moydef
http://issuu.com/gildasbourgoin/docs/catalogue_orne_2015_moydef
rivarol- + membre techno +
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Outre-tombe
Re: ventes aux enchères
pensez vous qu aujourd hui en FRANCE on puisse valoriser uniquement par la voie femelle des achats à +de 10000/15000 euros sachant que les unités de sélections se sont appropriés la voie male encore une spoliation du travail des éleveurs
LE SAEC- + Membre +
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PAYS GALLO
Re: ventes aux enchères
LE SAEC a écrit:pensez vous qu aujourd hui en FRANCE on puisse valoriser uniquement par la voie femelle des achats à +de 10000/15000 euros sachant que les unités de sélections se sont appropriés la voie male encore une spoliation du travail des éleveurs
y en a qui y croient encore
PV 53- + membre techno +
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SO 53
Re: ventes aux enchères
LE SAEC a écrit:pensez vous qu aujourd hui en FRANCE on puisse valoriser uniquement par la voie femelle des achats à +de 10000/15000 euros sachant que les unités de sélections se sont appropriés la voie male encore une spoliation du travail des éleveurs
Non, il faut croire en une souche et espérer qu'elle tienne dans le temps, mais avec les changements radicaux d'index régulierement cela relève de l'utopie!.
Quand il y avait moyen de gagner de l'argent les prix ne décollaient et aujourd'hui que c'est bouché certains surenchérissent haut.
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Outre-tombe
Re: ventes aux enchères
Il n'y a pas de changement d'index régulier. Il y a plutôt une estimation de la valeur d'un animal de plus en plus précis avec la génomie.
Le lot avec la halogen était le lot le plus intéressant à ce niveau.
Le lot avec la halogen était le lot le plus intéressant à ce niveau.
Invité- Invité
Re: ventes aux enchères
encore faut il croire à 100%dans la génomieagritof a écrit:Il n'y a pas de changement d'index régulier. Il y a plutôt une estimation de la valeur d'un animal de plus en plus précis avec la génomie.
Le lot avec la halogen était le lot le plus intéressant à ce niveau.
LE SAEC- + Membre +
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PAYS GALLO
Re: ventes aux enchères
Si tu n'y crois pas, ce n'est plus la peine d'investir pour faire de la sélection raciale puisque les CIA n’achèteront des mâles que si ils ont un intérêt en terme d'index génomiques...
Pourquoi c'est une Halogen (issu d'un père génomique) qui est partie la plus chère?
Pourquoi c'est une Halogen (issu d'un père génomique) qui est partie la plus chère?
Invité- Invité
Re: ventes aux enchères
C'était le plus bel animal de la vente sur une souche prestigieuse avec de gros index .
rivarol- + membre techno +
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Outre-tombe
Re: ventes aux enchères
Je constate que certain d entre vous doute sur la génomique.
L index SAM ne prend pas en compte que la génomique
Il prend en compte aussi l index polygénique
Lors de la première indexation, la parts de l index polygénique correspond à index sur ascendance puis sa part augment au fur est à mesure de la naissance de descendance.
Donc quand on parle d index SAM il ne s'arrête pas à la simple
Genomie
Vous pouvez me corriger si je me trompe et je rajoute un cours de génétique si mon explication n'est pas clair ( partie 4.2.3)
http://www.tours-fondettes.educagri.fr/fileadmin/user_upload/pdf/Lycee/Divers/Bases_de_genetique_et_de_selection_animale.pdf
L index SAM ne prend pas en compte que la génomique
Il prend en compte aussi l index polygénique
Lors de la première indexation, la parts de l index polygénique correspond à index sur ascendance puis sa part augment au fur est à mesure de la naissance de descendance.
Donc quand on parle d index SAM il ne s'arrête pas à la simple
Genomie
Vous pouvez me corriger si je me trompe et je rajoute un cours de génétique si mon explication n'est pas clair ( partie 4.2.3)
http://www.tours-fondettes.educagri.fr/fileadmin/user_upload/pdf/Lycee/Divers/Bases_de_genetique_et_de_selection_animale.pdf
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Calvados
Re: ventes aux enchères
L'index génomique est composé de plusieurs facteurs, ce qui fait que l'on peut avoir un très bon animal de par ses valeurs Française, qui soit moyen au Canada et nul au US.
Si tu analyses le catalogue de la vente de l'Orne cela illustre bien !
L'ascendance a une forte influence, c'est d'ailleurs elle qui permet à la sam d'avoir un CD (à peu près) crédible.
Si tu analyses le catalogue de la vente de l'Orne cela illustre bien !
L'ascendance a une forte influence, c'est d'ailleurs elle qui permet à la sam d'avoir un CD (à peu près) crédible.
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Re: ventes aux enchères
Tu penses donc que l'index Sam n'est fiable que par l index sur ascendance ?
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Calvados
Re: ventes aux enchères
lapin désenchanté a écrit:C'était le plus bel animal de la vente sur une souche prestigieuse avec de gros index .
un profil de génisse que j aime bien un net mérit à 618 une vgd à 3276 de supers fonctionnels B caséine A2/A2 en plus
sur une très très bonne BOOKEM moi j ai besoin des résultats canadien et us pour juger un résultat génomique quand je vois l utilisation de certains pères à taureaux dans certaines unités de sélections françaises on va bientot se retrouver avec des chèvres
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Re: ventes aux enchères
Pl94 a écrit:Tu penses donc que l'index Sam n'est fiable que par l index sur ascendance ?
En majeure partie, oui.
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Re: ventes aux enchères
LE SAEC a écrit:lapin désenchanté a écrit:C'était le plus bel animal de la vente sur une souche prestigieuse avec de gros index .
un profil de génisse que j aime bien un net mérit à 618 une vgd à 3276 de supers fonctionnels B caséine A2/A2 en plus
sur une très très bonne BOOKEM moi j ai besoin des résultats canadien et us pour juger un résultat génomique quand je vois l utilisation de certains pères à taureaux dans certaines unités de sélections françaises on va bientot se retrouver avec des chèvres
Oui elle est vraiment bonne cette BOOKEM
Pour le travail sur les chèvres j'ai bien peur que cela soit universel par les temps qui courent
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Re: ventes aux enchères
lapin désenchanté a écrit:Pl94 a écrit:Tu penses donc que l'index Sam n'est fiable que par l index sur ascendance ?
En majeure partie, oui.
C'est l'inverse. C'est l'utilisation de l'index sur ascendance qui parasite la sélection génomique.
Les canadiens nous donnent d'ailleurs le VGD.
Sur le lot 2, la VGD est supérieure à l'index officiel. La descendance a "plombé" la valeur de l'animal :
https://www.cdn.ca/francais/query/detail_genomics.php?breed=HO&country=FRA&sex=F®num=6114466505
Le problème de la sélection made in France, c'est qu'elle utilise les PAT avec un train de retard.
Quel CIA français a aujourd'hui un fils de Supersire en proposition? Quel CIA aura demain un fils de Silver et après demain de Charismatic ou SSI Jedi?
C'est quoi pour vous une chèvre?
Invité- Invité
Re: ventes aux enchères
agritof a écrit:lapin désenchanté a écrit:Pl94 a écrit:Tu penses donc que l'index Sam n'est fiable que par l index sur ascendance ?
En majeure partie, oui.
C'est l'inverse. C'est l'utilisation de l'index sur ascendance qui parasite la sélection génomique.
Les canadiens nous donnent d'ailleurs le VGD.
Sur le lot 2, la VGD est supérieure à l'index officiel. La descendance a "plombé" la valeur de l'animal :
https://www.cdn.ca/francais/query/detail_genomics.php?breed=HO&country=FRA&sex=F®num=6114466505
Le problème de la sélection made in France, c'est qu'elle utilise les PAT avec un train de retard.
Quel CIA français a aujourd'hui un fils de Supersire en proposition? Quel CIA aura demain un fils de Silver et après demain de Charismatic ou SSI Jedi?
C'est quoi pour vous une chèvre?
Si tu souhaite qu'il n'y ait que la VGD qui soit pris en compte cela donne quoi en CD?
Une vache qui est conçue uniquement par des index sans fiabilité. Après je suis d'accord que l'on avance plus vite mais avec quelle part de déchets ?
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Re: ventes aux enchères
Entre n'utiliser que la VGD et faire un gloubiglouba où on ne sait pas quelle est la part génomique de la part ascendance, il y a de la marge.
Dans le cas du lot 2, la VGD>gloubiglouba, donc tous les espoirs sont permis sur la véritable valeur de l'animal.
Parler de déchets avec la génomique, c'est sympa mais c'est oublier la quantité de déchets dû au testage.
Je comprends que tu sois gêné que la part de déchet ne soit plus uniquement subi par les éleveurs lambda. Que les sélectionneurs prennent aussi une part de risque me semble au contraire intéressant. De ton lot2, certains vont la flusher avec du applenotch pour faire des sujets sans intérêt alors que d'autres vont la flusher avec Charismatic ou SSI Jedi. Je ne sais pas lequel de ces 2 géniteurs sera le plus intéressant mais au jeu du hasard, il est possible de sortir un animal vraiment extraordinaire comme PAT ou MAT.
Dans le cas du lot 2, la VGD>gloubiglouba, donc tous les espoirs sont permis sur la véritable valeur de l'animal.
Parler de déchets avec la génomique, c'est sympa mais c'est oublier la quantité de déchets dû au testage.
Je comprends que tu sois gêné que la part de déchet ne soit plus uniquement subi par les éleveurs lambda. Que les sélectionneurs prennent aussi une part de risque me semble au contraire intéressant. De ton lot2, certains vont la flusher avec du applenotch pour faire des sujets sans intérêt alors que d'autres vont la flusher avec Charismatic ou SSI Jedi. Je ne sais pas lequel de ces 2 géniteurs sera le plus intéressant mais au jeu du hasard, il est possible de sortir un animal vraiment extraordinaire comme PAT ou MAT.
Invité- Invité
Re: ventes aux enchères
Regarde le pedigree d'applenotch en détail
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Re: ventes aux enchères
pedigree 100% US (embryon importé?)
Commander*Monitor
Ça fait rêver face au Catalyst x Mogul x Robust que j'ai proposé au dessus...
Commander*Monitor
Ça fait rêver face au Catalyst x Mogul x Robust que j'ai proposé au dessus...
Invité- Invité
Re: ventes aux enchères
C'est vraiment triste qu'il ne reste plus voie mâle rien sur ce géniteur, d'autant plus qu'il faisait vraiment de bonnes vaches comme on les recherche aujourd'hui; productives avec de bons fonctionnels.
Coté sang ça n'existe plus!!!
Coté sang ça n'existe plus!!!
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Re: ventes aux enchères
Même chose chez GDO avec DO OC ET
Après, ça fait des taureaux loin des meilleurs aujourd'hui.
Tu as utilisé celui là : http://primholstein.com/index/index-fiche-taureau/?nunati=000069774730&cd=US ou celui là : http://primholstein.com/index/index-fiche-taureau/?nunati=000000254418&cd=DK
Un peu light en prod mais superbe mamelles et supers fonctionnels?
Parce que le "c'était mieux avant"...
Après, ça fait des taureaux loin des meilleurs aujourd'hui.
Tu as utilisé celui là : http://primholstein.com/index/index-fiche-taureau/?nunati=000069774730&cd=US ou celui là : http://primholstein.com/index/index-fiche-taureau/?nunati=000000254418&cd=DK
Un peu light en prod mais superbe mamelles et supers fonctionnels?
Parce que le "c'était mieux avant"...
Invité- Invité
Re: ventes aux enchères
Day est un bon taureau confirmé, donc j'en attend dans ma cuve.
Applenotch faisait parti de ces taureaux qui aurait pu nous aider coté consanguinité, analyse le pedigree plus en profondeur.
Applenotch faisait parti de ces taureaux qui aurait pu nous aider coté consanguinité, analyse le pedigree plus en profondeur.
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Re: ventes aux enchères
Aurait pu ou aurait dû?
C'est normal de ne trouver qu'une fois Elevation dans le pedigree. Il s'agit d'un taureau de 30ans.
C'est trop tard pour revenir en arrière.
Si tu veux retrouver de la variabilité, tape sur du frison NZ ou UK : https://www.cdn.ca/francais/query/detail_ge.php?breed=HO&country=NZL&sex=M®num=106219 Dispo en Irlande.
C'est normal de ne trouver qu'une fois Elevation dans le pedigree. Il s'agit d'un taureau de 30ans.
C'est trop tard pour revenir en arrière.
Si tu veux retrouver de la variabilité, tape sur du frison NZ ou UK : https://www.cdn.ca/francais/query/detail_ge.php?breed=HO&country=NZL&sex=M®num=106219 Dispo en Irlande.
Invité- Invité
Re: ventes aux enchères
Aurait dû!
Trop d'index, pas assez de réflexion, bilan des courses...
Et avec la génomie il était annoncé une amélioration de la consanguinité
Trop d'index, pas assez de réflexion, bilan des courses...
Et avec la génomie il était annoncé une amélioration de la consanguinité
rivarol- + membre techno +
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Re: ventes aux enchères
La consanguinité ne peut que monter sans apport extérieur.
Par contre, avec la fin des PAT star (combien de fils de shottle, goldwyn, oman la même année?), elle sera plus contenue mais de toute façon, elle ne peut pas diminuer à moins d'importer des gênes puisque aujourd’hui, tous les taureaux sont issus des mêmes lignées.
Tu dis trop d'index. Comment veux-tu juger un géniteur en dehors des index?
Par contre, avec la fin des PAT star (combien de fils de shottle, goldwyn, oman la même année?), elle sera plus contenue mais de toute façon, elle ne peut pas diminuer à moins d'importer des gênes puisque aujourd’hui, tous les taureaux sont issus des mêmes lignées.
Tu dis trop d'index. Comment veux-tu juger un géniteur en dehors des index?
Invité- Invité
Re: ventes aux enchères
je recherche un tx avec bonne origine et mère a plus 12000l
y a pas un de vous 2 qui a sa?
y a pas un de vous 2 qui a sa?
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tous pres
Re: ventes aux enchères
j'ai deux mâles de "béluga" sur mère bookem/gabor/bolton, toute cette lignée de mère en fille est présente sur la ferme, après il y a du 12000 kg sans pousser en concentré, visible et en production.
Un mâle génotypé part à gènes diffusion ce mois-ci l'autre est disponible mais de la Belgique tu as 5 ou 6 heures de route.
Ils ont un peu moins d'un an donc le prix autour de 1500 euros.
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Re: ventes aux enchères
sa irai sur des filles de danacol*sheridox
allycondroz- + membre techno +
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tous pres
Re: ventes aux enchères
Des vaches à 12000kg, j'ai. Des mâles, beaucoup moins (4 mâles pour 22 vêlages depuis le début d'année)
Par contre 1500€ pour un mâle de moins de 1an. Pour ce prix là, je me paie des paillettes confirmées (mais non sexées) pour tout mon troupeau.
Par contre 1500€ pour un mâle de moins de 1an. Pour ce prix là, je me paie des paillettes confirmées (mais non sexées) pour tout mon troupeau.
Invité- Invité
Re: ventes aux enchères
J'ai dit AUTOUR DE, car si il y a une demande poussée en résultats sanitaires, en filiation... le prix peut monter vite.
Je suis de nature prudente.
Je suis de nature prudente.
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Re: ventes aux enchères
allycondroz a écrit:sa irai sur des filles de danacol*sheridox
http://primholstein.com/index/index-fiche-taureau/?nunati=2249252063&cd=FR
sur danacol je ne vois pas de soucis, ça s'accorde.
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Re: ventes aux enchères
"sheridox" je ne l'ai pas retrouvé mais Agritof est le plus doué pour ça, nous pouvons lui faire confiance
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Re: ventes aux enchères
Tu as déjà eu un taureau sorti chez GDO?
Après, le nombre de bons taureaux GDO est assez rare...
Après, le nombre de bons taureaux GDO est assez rare...
Invité- Invité
Re: ventes aux enchères
les taureaux de testage de chez toi n'ont donné que des mâles chez moi...
Invité- Invité
Re: ventes aux enchères
agritof a écrit:Tu as déjà eu un taureau sorti chez GDO?
Après, le nombre de bons taureaux GDO est assez rare...
Cypripède et épic pour ne citer qu'eux de tête dans les confirmés.
Du très bon tu me l'as dit toi même.
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Re: ventes aux enchères
agritof a écrit:les taureaux de testage de chez toi n'ont donné que des mâles chez moi...
Le meilleur que j'ai sorti " coltan isy " à évolution, il faut que tu l'essaies.
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Re: ventes aux enchères
J'ai du mal avec les moins de 20 d'INEL. Ça serait bête que mes triomphe ou mes ugostar leur mettent 1500kg dans la vue...
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Re: ventes aux enchères
agritof a écrit:imagine que j'ai failli avoir une descendante de Tamtam. Isu 37
Tu as eu de la chance sur ce coup là, sa sour était contracté de partout, soit disant la meilleure "manat" du pays, photos et tout le tralala...
En deuxième lactation elle est parti en vrille au niveau mammites et a fini à sa place, comme toutes les manat, à la boucherie!
Au niveau des index c'était déjà le basar à l'époque
Un taureau de l'est ce "manat", c'était pour fêter l'entrée de son pays dans l'europe
Sélectionneur ce n'est pas un métier facile surtout lorsque l'on dépend d'un centre, crois-moi !!!!!
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Re: ventes aux enchères
agritof a écrit:Beluga, c'est du confirmé ça?
Non je ne pense pas.
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Re: ventes aux enchères
http://www.accelgen.com/catalog/semen-usa/029ho16698/english/pen-col-beluga-et
Il lui manque 200-250 points.
Tu ne pouvais pas lui claquer une paillette d'un taureau plus intéressant? Camaro, pepper del, silver...
Il lui manque 200-250 points.
Tu ne pouvais pas lui claquer une paillette d'un taureau plus intéressant? Camaro, pepper del, silver...
Invité- Invité
Re: ventes aux enchères
peper del et silver sont plus récent.
Beluga c'est pas pire!
Beluga c'est pas pire!
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Re: ventes aux enchères
lapin désenchanté a écrit:"sheridox" je ne l'ai pas retrouvé mais Agritof est le plus doué pour ça, nous pouvons lui faire confiance
Tu séches sur " sheridox" ?
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Re: ventes aux enchères
agritof a écrit:Plus vieux, Supersire-Epic-Day-Lexor-Brewmaster... alors
... alors ce n'est pas souvent moi qui décide avec les centres ...
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Re: ventes aux enchères
Sheridox, j'ai trouvé une vache à ce nom.
https://www.cdn.ca/francais/query/detail_ge.php?breed=HO&country=FRA&sex=F®num=801484005
Du département.
https://www.cdn.ca/francais/query/detail_ge.php?breed=HO&country=FRA&sex=F®num=801484005
Du département.
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