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    Message par rivarol Mer 06 Mai 2015, 21:37

    Une vente organisée annuellement par PH61 va avoir lieu à la fin du mois.

    Voici le lien pour suivre le fil d'info des animaux proposés en attendant le catalogue.

    https://www.facebook.com/pages/Vente-Orne-2015-Destination-Reverdiere/174990549333840?fref=ts
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    Message par hermine 22 Mer 06 Mai 2015, 21:50

    pas de vosgienne au catalogue 71
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    Message par rivarol Mer 06 Mai 2015, 21:53

    Pas à cette vente là mais a eurogènétique ( Epinal ) en fouillant un peu ça doit ce trouver. ozil
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    ventes aux enchères Empty Re: ventes aux enchères

    Message par rivarol Lun 18 Mai 2015, 00:32

    Le catalogue,

    http://issuu.com/gildasbourgoin/docs/catalogue_orne_2015_moydef
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    Message par LE SAEC Ven 29 Mai 2015, 14:24

    pensez vous qu aujourd hui en FRANCE on puisse valoriser uniquement par la voie femelle des achats à +de 10000/15000 euros sachant que les unités de sélections se sont appropriés la voie male encore une spoliation du travail des éleveurs :réfléchi

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    Message par PV 53 Ven 29 Mai 2015, 18:07

    LE SAEC a écrit:pensez vous qu aujourd hui en FRANCE on puisse valoriser uniquement par la voie femelle des achats à +de 10000/15000 euros sachant que les unités de sélections se sont appropriés la voie male  encore une spoliation du travail des éleveurs :réfléchi

    y en a qui y croient encore :réfléchi
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    Message par rivarol Ven 29 Mai 2015, 20:30

    LE SAEC a écrit:pensez vous qu aujourd hui en FRANCE on puisse valoriser uniquement par la voie femelle des achats à +de 10000/15000 euros sachant que les unités de sélections se sont appropriés la voie male  encore une spoliation du travail des éleveurs :réfléchi





    Non, il faut croire en une souche et espérer qu'elle tienne dans le temps, mais avec les changements radicaux d'index régulierement cela relève de l'utopie!.
    Quand il y avait moyen de gagner de l'argent les prix ne décollaient et aujourd'hui que c'est bouché certains surenchérissent haut. :réfléchi
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    Message par Invité Ven 29 Mai 2015, 21:02

    Il n'y a pas de changement d'index régulier. Il y a plutôt une estimation de la valeur d'un animal de plus en plus précis avec la génomie.
    Le lot avec la halogen était le lot le plus intéressant à ce niveau.

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    Message par LE SAEC Ven 29 Mai 2015, 21:11

    agritof a écrit:Il n'y a pas de changement d'index régulier. Il y a plutôt une estimation de la valeur d'un animal de plus en plus précis avec la génomie.
    Le lot avec la halogen était le lot le plus intéressant à ce niveau.
    encore faut il croire à 100%dans la génomie chut

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    Message par Invité Ven 29 Mai 2015, 21:28

    Si tu n'y crois pas, ce n'est plus la peine d'investir pour faire de la sélection raciale puisque les CIA n’achèteront des mâles que si ils ont un intérêt en terme d'index génomiques...

    Pourquoi c'est une Halogen (issu d'un père génomique) qui est partie la plus chère?

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    Message par rivarol Sam 30 Mai 2015, 22:41

    C'était le plus bel animal de la vente sur une souche prestigieuse avec de gros index .
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    Message par Pl94 Dim 31 Mai 2015, 10:07

    Je constate que certain d entre vous doute sur la génomique.

    L index SAM ne prend pas en compte que la génomique
    Il prend en compte aussi l index polygénique

    Lors de la première indexation, la parts de l index polygénique correspond à index sur ascendance puis sa part augment au fur est à mesure de la naissance de descendance.

    Donc quand on parle d index SAM il ne s'arrête pas à la simple
    Genomie
    Vous pouvez me corriger si je me trompe et je rajoute un cours de génétique si mon explication n'est pas clair ( partie 4.2.3)

    http://www.tours-fondettes.educagri.fr/fileadmin/user_upload/pdf/Lycee/Divers/Bases_de_genetique_et_de_selection_animale.pdf

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    Message par rivarol Dim 31 Mai 2015, 10:22

    L'index génomique est composé de plusieurs facteurs, ce qui fait que l'on peut avoir un très bon animal de par ses valeurs Française, qui soit moyen au Canada et nul au US.
    Si tu analyses le catalogue de la vente de l'Orne cela illustre bien !
    L'ascendance a une forte influence, c'est d'ailleurs elle qui permet à la sam d'avoir un CD (à peu près) crédible.
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    Message par Pl94 Dim 31 Mai 2015, 10:29

    Tu penses donc que l'index Sam n'est fiable que par l index sur ascendance ?

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    Message par LE SAEC Dim 31 Mai 2015, 10:43

    lapin désenchanté a écrit:C'était le plus bel animal de la vente sur une souche prestigieuse avec de gros index .


    un profil de génisse que j aime bien un net mérit à 618 une vgd à 3276 de supers fonctionnels B caséine A2/A2 en plus

    sur une très très bonne BOOKEM Laughing moi j ai besoin des résultats canadien et us pour juger un résultat génomique quand je vois l utilisation de certains pères à taureaux dans certaines unités de sélections françaises on va bientot se retrouver avec des chèvres moque

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    Message par rivarol Dim 31 Mai 2015, 10:55

    Pl94 a écrit:Tu penses donc que l'index Sam n'est fiable que par l index sur ascendance ?



    En majeure partie, oui.
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    Message par rivarol Dim 31 Mai 2015, 11:01

    LE SAEC a écrit:
    lapin désenchanté a écrit:C'était le plus bel animal de la vente sur une souche prestigieuse avec de gros index .


    un profil de génisse que j aime bien  un net mérit à 618 une vgd à 3276 de supers fonctionnels  B caséine A2/A2 en plus

    sur une très très bonne BOOKEM Laughing   moi j ai besoin des résultats  canadien et us pour juger un résultat génomique  quand je vois l utilisation de certains pères à taureaux dans certaines unités de sélections françaises   on va bientot se retrouver avec des chèvres moque



    Oui elle est vraiment bonne cette BOOKEM ventes aux enchères 3434830833 : rale langue
    Pour le travail sur les chèvres j'ai bien peur que cela soit universel par les temps qui courent ventes aux enchères 388366507
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    Message par Invité Dim 31 Mai 2015, 11:38

    lapin désenchanté a écrit:
    Pl94 a écrit:Tu penses donc que l'index Sam n'est fiable que par l index sur ascendance ?



    En majeure partie, oui.

    C'est l'inverse. C'est l'utilisation de l'index sur ascendance qui parasite la sélection génomique.

    Les canadiens nous donnent d'ailleurs le VGD.

    Sur le lot 2, la VGD est supérieure à l'index officiel. La descendance a "plombé" la valeur de l'animal :

    https://www.cdn.ca/francais/query/detail_genomics.php?breed=HO&country=FRA&sex=F®num=6114466505


    Le problème de la sélection made in France, c'est qu'elle utilise les PAT avec un train de retard.
    Quel CIA français a aujourd'hui un fils de Supersire en proposition? Quel CIA aura demain un fils de Silver et après demain de Charismatic ou SSI Jedi?


    C'est quoi pour vous une chèvre?

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    Message par rivarol Dim 31 Mai 2015, 12:22

    agritof a écrit:
    lapin désenchanté a écrit:
    Pl94 a écrit:Tu penses donc que l'index Sam n'est fiable que par l index sur ascendance ?



    En majeure partie, oui.

    C'est l'inverse. C'est l'utilisation de l'index sur ascendance qui parasite la sélection génomique.

    Les canadiens nous donnent d'ailleurs le VGD.

    Sur le lot 2, la VGD est supérieure à l'index officiel. La descendance a "plombé" la valeur de l'animal :

    https://www.cdn.ca/francais/query/detail_genomics.php?breed=HO&country=FRA&sex=F®num=6114466505


    Le problème de la sélection made in France, c'est qu'elle utilise les PAT avec un train de retard.
    Quel CIA français a aujourd'hui un fils de Supersire en proposition? Quel CIA aura demain un fils de Silver et après demain de Charismatic ou SSI Jedi?


    C'est quoi pour vous une chèvre?



    Si tu souhaite qu'il n'y ait que la VGD qui soit pris en compte cela donne quoi en CD?

    Une vache qui est conçue uniquement par des index sans fiabilité. Après je suis d'accord que l'on avance plus vite mais avec quelle part de déchets ?
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    Message par Invité Dim 31 Mai 2015, 12:49

    Entre n'utiliser que la VGD et faire un gloubiglouba où on ne sait pas quelle est la part génomique de la part ascendance, il y a de la marge.

    Dans le cas du lot 2, la VGD>gloubiglouba, donc tous les espoirs sont permis sur la véritable valeur de l'animal.

    Parler de déchets avec la génomique, c'est sympa mais c'est oublier la quantité de déchets dû au testage.
    Je comprends que tu sois gêné que la part de déchet ne soit plus uniquement subi par les éleveurs lambda. Que les sélectionneurs prennent aussi une part de risque me semble au contraire intéressant. De ton lot2, certains vont la flusher avec du applenotch pour faire des sujets sans intérêt alors que d'autres vont la flusher avec Charismatic ou SSI Jedi. Je ne sais pas lequel de ces 2 géniteurs sera le plus intéressant mais au jeu du hasard, il est possible de sortir un animal vraiment extraordinaire comme PAT ou MAT.

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    Message par rivarol Dim 31 Mai 2015, 13:25

    Regarde le pedigree d'applenotch en détail Very Happy
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    ventes aux enchères Empty Re: ventes aux enchères

    Message par Invité Dim 31 Mai 2015, 15:30

    pedigree 100% US (embryon importé?)

    Commander*Monitor

    Ça fait rêver face au Catalyst x Mogul x Robust que j'ai proposé au dessus...


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    ventes aux enchères Empty Re: ventes aux enchères

    Message par rivarol Dim 31 Mai 2015, 15:38

    C'est vraiment triste qu'il ne reste plus voie mâle rien sur ce géniteur, d'autant plus qu'il faisait vraiment de bonnes vaches comme on les recherche aujourd'hui; productives avec de bons fonctionnels.
    Coté sang ça n'existe plus!!!
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    ventes aux enchères Empty Re: ventes aux enchères

    Message par Invité Dim 31 Mai 2015, 15:53

    Même chose chez GDO avec DO OC ET

    Après, ça fait des taureaux loin des meilleurs aujourd'hui.

    Tu as utilisé celui là : http://primholstein.com/index/index-fiche-taureau/?nunati=000069774730&cd=US ou celui là : http://primholstein.com/index/index-fiche-taureau/?nunati=000000254418&cd=DK

    Un peu light en prod mais superbe mamelles et supers fonctionnels?

    Parce que le "c'était mieux avant"... rame

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    ventes aux enchères Empty Re: ventes aux enchères

    Message par rivarol Dim 31 Mai 2015, 15:58

    Day est un bon taureau confirmé, donc j'en attend dans ma cuve.
    Applenotch faisait parti de ces taureaux qui aurait pu nous aider coté consanguinité, analyse le pedigree plus en profondeur.
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    ventes aux enchères Empty Re: ventes aux enchères

    Message par Invité Dim 31 Mai 2015, 16:35

    Aurait pu ou aurait dû?
    C'est normal de ne trouver qu'une fois Elevation dans le pedigree. Il s'agit d'un taureau de 30ans.

    C'est trop tard pour revenir en arrière.

    Si tu veux retrouver de la variabilité, tape sur du frison NZ ou UK : https://www.cdn.ca/francais/query/detail_ge.php?breed=HO&country=NZL&sex=M®num=106219 Dispo en Irlande.

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    ventes aux enchères Empty Re: ventes aux enchères

    Message par rivarol Dim 31 Mai 2015, 20:06

    Aurait dû!
    Trop d'index, pas assez de réflexion, bilan des courses...
    Et avec la génomie il était annoncé une amélioration de la consanguinité :réfléchi
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    ventes aux enchères Empty Re: ventes aux enchères

    Message par Invité Dim 31 Mai 2015, 20:28

    La consanguinité ne peut que monter sans apport extérieur.
    Par contre, avec la fin des PAT star (combien de fils de shottle, goldwyn, oman la même année?), elle sera plus contenue mais de toute façon, elle ne peut pas diminuer à moins d'importer des gênes puisque aujourd’hui, tous les taureaux sont issus des mêmes lignées.

    Tu dis trop d'index. Comment veux-tu juger un géniteur en dehors des index?

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    ventes aux enchères Empty Re: ventes aux enchères

    Message par allycondroz Dim 31 Mai 2015, 20:33

    je recherche un tx avec bonne origine et mère a plus 12000l
    y a pas un de vous 2 qui a sa?

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    Message par rivarol Dim 31 Mai 2015, 20:48


    j'ai deux mâles de "béluga" sur mère bookem/gabor/bolton, toute cette lignée de mère en fille est présente sur la ferme, après il y a du 12000 kg sans pousser en concentré, visible et en production.
    Un mâle génotypé part à gènes diffusion ce mois-ci l'autre est disponible mais de la Belgique tu as 5 ou 6 heures de route.
    Ils ont un peu moins d'un an donc le prix autour de 1500 euros.
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    Message par allycondroz Dim 31 Mai 2015, 20:58

    sa irai sur des filles de danacol*sheridox :réfléchi

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    Message par Invité Dim 31 Mai 2015, 21:34

    Des vaches à 12000kg, j'ai. Des mâles, beaucoup moins (4 mâles pour 22 vêlages depuis le début d'année)

    Par contre 1500€ pour un mâle de moins de 1an. fou2 Pour ce prix là, je me paie des paillettes confirmées (mais non sexées) pour tout mon troupeau.

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    Message par rivarol Dim 31 Mai 2015, 21:57

    J'ai dit AUTOUR DE, car si il y a une demande poussée en résultats sanitaires, en filiation... le prix peut monter vite.
    Je suis de nature prudente. ventes aux enchères 3434830833
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    Message par rivarol Dim 31 Mai 2015, 22:02

    allycondroz a écrit:sa irai sur des filles de danacol*sheridox :réfléchi




    http://primholstein.com/index/index-fiche-taureau/?nunati=2249252063&cd=FR


    sur danacol je ne vois pas de soucis, ça s'accorde.
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    Message par rivarol Dim 31 Mai 2015, 22:06

    "sheridox" je ne l'ai pas retrouvé mais Agritof est le plus doué pour ça, nous pouvons lui faire confiance ventes aux enchères 3090726665
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    Message par Invité Dim 31 Mai 2015, 22:06

    Tu as déjà eu un taureau sorti chez GDO?

    Après, le nombre de bons taureaux GDO est assez rare...

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    Message par Invité Dim 31 Mai 2015, 22:11

    les taureaux de testage de chez toi n'ont donné que des mâles chez moi... ozil

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    Message par rivarol Dim 31 Mai 2015, 22:12

    agritof a écrit:Tu as déjà eu un taureau sorti chez GDO?

    Après, le nombre de bons taureaux GDO est assez rare...



    Cypripède et épic pour ne citer qu'eux de tête dans les confirmés.

    Du très bon tu me l'as dit toi même. : rr
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    Message par rivarol Dim 31 Mai 2015, 22:16

    agritof a écrit:les taureaux de testage de chez toi n'ont donné que des mâles chez moi... ozil



    Le meilleur que j'ai sorti " coltan isy " à évolution, il faut que tu l'essaies. ventes aux enchères 1303016265
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    Message par Invité Dim 31 Mai 2015, 22:18

    imagine que j'ai failli avoir une descendante de Tamtam. Isu 37 moque

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    Message par Invité Dim 31 Mai 2015, 22:20

    J'ai du mal avec les moins de 20 d'INEL. Ça serait bête que mes triomphe ou mes ugostar leur mettent 1500kg dans la vue...

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    Message par Invité Dim 31 Mai 2015, 22:25

    Beluga, c'est du confirmé ça?


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    Message par rivarol Dim 31 Mai 2015, 22:33

    agritof a écrit:imagine que j'ai failli avoir une descendante de Tamtam. Isu 37 moque



    Tu as eu de la chance sur ce coup là, sa sour était contracté de partout, soit disant la meilleure "manat" du pays, photos et tout le tralala...
    En deuxième lactation elle est parti en vrille au niveau mammites et a fini à sa place, comme toutes les manat, à la boucherie!

    Au niveau des index c'était déjà le basar à l'époque : ha
    Un taureau de l'est ce "manat", c'était pour fêter l'entrée de son pays dans l'europe Sad
    Sélectionneur ce n'est pas un métier facile surtout lorsque l'on dépend d'un centre, crois-moi !!!!!

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    Message par rivarol Dim 31 Mai 2015, 22:37

    agritof a écrit:Beluga, c'est du confirmé ça?





    Non je ne pense pas.
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    Message par Invité Dim 31 Mai 2015, 22:41

    http://www.accelgen.com/catalog/semen-usa/029ho16698/english/pen-col-beluga-et

    Il lui manque 200-250 points.

    Tu ne pouvais pas lui claquer une paillette d'un taureau plus intéressant? Camaro, pepper del, silver...

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    Message par rivarol Dim 31 Mai 2015, 22:48

    peper del et silver sont plus récent.

    Beluga c'est pas pire!
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    Message par Invité Dim 31 Mai 2015, 22:50

    Plus vieux, Supersire-Epic-Day-Lexor-Brewmaster... alors

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    Message par rivarol Dim 31 Mai 2015, 22:51

    lapin désenchanté a écrit:"sheridox" je ne l'ai pas retrouvé mais Agritof est le plus doué pour ça, nous pouvons lui faire confiance ventes aux enchères 3090726665



    Tu séches sur " sheridox" ? :réfléchi
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    Message par rivarol Dim 31 Mai 2015, 22:52

    agritof a écrit:Plus vieux, Supersire-Epic-Day-Lexor-Brewmaster... alors


    ... alors ce n'est pas souvent moi qui décide avec les centres ...
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    Message par Invité Dim 31 Mai 2015, 22:56

    Sheridox, j'ai trouvé une vache à ce nom.

    https://www.cdn.ca/francais/query/detail_ge.php?breed=HO&country=FRA&sex=F®num=801484005

    Du département. :réfléchi

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