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    Message par olivier 77 le Mar 28 Avr 2015 - 14:42

    Je pense que la majorité des OS ont sorti leur prix...

    Je pense essayer devant betteraves et orge de brasserie (en Kg) :
    Phacélie 4 + Vesce 5 + Lin 2 + Nyger 2
    J'aurai bien complété avec de la plante tuteur (pour la vesce) type Féveroles ou Tournesol ... mais je ne sais pas trop à quelle dose ...
    Feveroles 25 + Tounesol 2 ??? mais ça fait aussi cher que le reste du mélange ...

    Puis devant féveroles Phacélie 5 Seigle Forestier 5
    Je ne sais pas trop à quelle quantité je peux descendre pour ne pas étouffer la phacélie et avoir quelque chose qui soit un peu profitable en terme de structure et de biomasse ...
    ou peut être que je devrai rajouter du lin ...
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    Message par sibalo le Ven 1 Mai 2015 - 9:28

    Phacelie elle est cher cette année Crying or Very sad Et c'est chiant a détruire au déchaumeur, ca se repique.

    Ca donne quoi dans nos régions les lentilles en couvert ?
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    Message par noulane le Ven 1 Mai 2015 - 9:33

    Le nyger monte assez haut en tout cas chez moi plus de 1 m donc ça peut faire tuteur pour ta vesce
    noulane
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    Message par DEMONFAUCON le Ven 1 Mai 2015 - 9:36

    J ai dans l'idée de mettre un peu de feverole partout. Es ce qu'il a risque de saturer le sol avec les maladies?
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    Message par sibalo le Ven 1 Mai 2015 - 9:47

    Saturer le sol avec les maladies ? Tu as beaucoup de légumes ou légumineuses dans ta rotation ?
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    Message par escrito17 le Ven 1 Mai 2015 - 9:55

    avec pois colza et tournesol dans la rotation,une simple avoine sf fera l'affaire afin d'éviter le sclérotinia et la hernie du choux...sinon phacélie et sarrazin sont neutres pour ces cultures mais les semences sont hors de prix,un plus pour la phacélie  avec ses petites graines à 5kgs/ha en mélange...
    escrito17
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    Message par sibalo le Ven 1 Mai 2015 - 10:16

    Et le lentilles ca donne quoi dans le nord ?
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    Message par sax le Ven 1 Mai 2015 - 10:24

    J'ai essayé l'année dernière les lentillons. Ca n'a pas poussé... Par contre, c'était de la vieille semence, qui plus est, pas hyper bien conservé.
    sax
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    Message par sax le Ven 1 Mai 2015 - 10:25

    Pour la phacélie et le tournesol, j'aurais bien aimé en mettre aussi, mais vu le prix, je vais faire simple
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    Message par yo52 le Ven 1 Mai 2015 - 10:28

    DEMONFAUCON a écrit:J ai dans l'idée de mettre un peu de feverole partout. Es ce qu'il a risque de saturer le sol avec les maladies?

    La feverolle est la plante de base d'un bon couvert agronomique, levée garantie, système racinaire pivotant, fixation d'azote et mychorization. Inconvénient, quantités de semences à gérer.
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    Message par olivier 77 le Ven 1 Mai 2015 - 10:29

    Jamais fait... sur la doc ils disent que ca donne plein de MO.
    comme toutes les legumineuse elle ne doit rien donner si semer tard j imagine... je vais peut être faire une bande pour essayer...
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    Message par yo52 le Ven 1 Mai 2015 - 10:30

    sax a écrit:Pour la phacélie et le tournesol, j'aurais bien aimé en mettre aussi, mais vu le prix, je vais faire simple

    J'ai un négoce qui sèche du tournesol en basse température pour faire de la semence à couvert, ça coûte que dalle.
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    Message par sax le Ven 1 Mai 2015 - 10:31

    c'est bien la féverolle, mais faut le semoir...
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    Message par yo52 le Ven 1 Mai 2015 - 10:32

    sax a écrit:J'ai essayé l'année dernière les lentillons. Ca n'a pas poussé... Par contre, c'était de la vieille semence, qui plus est, pas hyper bien conservé.

    Attention, la lentille est hypersensible aux rémanence de sulfos.
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    Message par olivier 77 le Ven 1 Mai 2015 - 10:37

    yo52 a écrit:
    DEMONFAUCON a écrit:J ai dans l'idée de mettre un peu de feverole partout. Es ce qu'il a risque de saturer le sol avec les maladies?
    La feverolle est la plante de base d'un bon couvert agronomique, levée garantie, système racinaire pivotant, fixation d'azote et mychorization. Inconvénient, quantités de semences à gérer.

    je sais pas pourquoi vous aimez les pivots... perso je préfère le chevelu de la phacelie.
    Les - de la feverole : semence au ppg variable, bouchage des descentes, remplissage de trémie plus fréquents, porteuse saine aphano, déjà présenté dans de nombreuses rotation, on ne sait pas ce que fait la bruche sur les couverts. Perso je la met pour l aspect tuteur...

    ah pour le nyger, il ne supporterait pas le poids de la vesce a mon avis... mais merci pour l idée.
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    Message par Seb 77 le Ven 1 Mai 2015 - 11:36

    La féverole quand on en produit c'est le 4x4 du couvert, facile à réussir, pousse bien et peu sensible aux limaces. Pois fourragers et vesce aussi, un peu plus sensibles aux limaces par contre. Il faut du pivot et du chevelu racinaire. La phacélie c'est la base aussi. Le tournesol est très bon mais depuis 2 ans avec les limaces et les été pourris on a du mal à le voir. Le nyger c'est hyper sensible aux limaces aussi...
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    Message par bidou02 le Ven 1 Mai 2015 - 11:46

    sibalo a écrit:Phacelie elle est cher cette année Crying or Very sad Et c'est chiant a détruire au déchaumeur, ca se repique.

    Ca donne quoi dans nos régions les lentilles en couvert ?

    j'ai jamais été embetté avec la phacelie !
    par contre le radis de l'an dernier, galère...
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    Message par escrito17 le Ven 1 Mai 2015 - 11:52

    olivier 77 a écrit:
    yo52 a écrit:
    DEMONFAUCON a écrit:J ai dans l'idée de mettre un peu de feverole partout. Es ce qu'il a risque de saturer le sol avec les maladies?
    La feverolle est la plante de base d'un bon couvert agronomique, levée garantie, système racinaire pivotant, fixation d'azote et mychorization. Inconvénient, quantités de semences à gérer.

    je sais pas pourquoi vous aimez les pivots... perso je préfère le chevelu de la phacelie.
    Les - de la feverole : semence au ppg variable, bouchage des descentes, remplissage de trémie plus fréquents,  porteuse saine aphano, déjà présenté dans de nombreuses rotation,  on ne sait pas ce que fait la bruche sur les couverts. Perso je la met pour l aspect tuteur...

    ah pour le nyger, il ne supporterait pas le poids de la vesce a mon avis... mais merci pour l idée.
    féverole sf,semis au semoir à engrais+ddi et ça roule...
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    Message par Invité le Ven 1 Mai 2015 - 11:53

    yo52 a écrit:
    sax a écrit:Pour la phacélie et le tournesol, j'aurais bien aimé en mettre aussi, mais vu le prix, je vais faire simple

    J'ai un négoce qui sèche du tournesol en basse température pour faire de la semence à couvert, ça coûte que dalle.
    si c'est le meme dont je pense ca m'interesse : victoire

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    Message par Hayges le Ven 1 Mai 2015 - 11:54

    J'ai du sarrasin à vendre pour ceux que ça intéresse.

    Sarrasin récolté en même temps que du soja qui avait mal levé, le sarrasin était dans le couvert avant le soja et il a repoussé, après la récolte j'ai passé au trieur, 2 tonnes de sarrasin à vendre.
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    Message par JRR28 le Ven 1 Mai 2015 - 12:40

    sibalo a écrit:Et le lentilles ca donne quoi dans le nord ?

    à éviter si tu as du pois dans ta rotation.

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    Message par JRR28 le Ven 1 Mai 2015 - 12:45

    bidou02 a écrit:
    sibalo a écrit:Phacelie elle est cher cette année Crying or Very sad Et c'est chiant a détruire au déchaumeur, ca se repique.

    Ca donne quoi dans nos régions les lentilles en couvert ?

    j'ai jamais été embetté avec la phacelie !
    par contre le radis de l'an dernier, galère...

    +1, je crois que je vais avoir de jolies touffes de radis dans mes pois cette année... rame

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    Message par bidou02 le Ven 1 Mai 2015 - 13:11

    j'en ai un peu qui passent au travers dans mes feveroles, mais c'est plutot les 200 sanves / m² qui m'occupent en ce moment... si y'a pu que qq radis en fleur à l'arrivée, ca me fera rigoler...
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    Message par DEMONFAUCON le Ven 1 Mai 2015 - 14:18

    escrito17 a écrit:
    olivier 77 a écrit:
    yo52 a écrit:
    DEMONFAUCON a écrit:J ai dans l'idée de mettre un peu de feverole partout. Es ce qu'il a risque de saturer le sol avec les maladies?
    La feverolle est la plante de base d'un bon couvert agronomique, levée garantie, système racinaire pivotant, fixation d'azote et mychorization. Inconvénient, quantités de semences à gérer.

    je sais pas pourquoi vous aimez les pivots... perso je préfère le chevelu de la phacelie.
    Les - de la feverole : semence au ppg variable, bouchage des descentes, remplissage de trémie plus fréquents,  porteuse saine aphano, déjà présenté dans de nombreuses rotation,  on ne sait pas ce que fait la bruche sur les couverts. Perso je la met pour l aspect tuteur...

    ah pour le nyger, il ne supporterait pas le poids de la vesce a mon avis... mais merci pour l idée.
    féverole sf,semis au semoir à engrais+ddi  et ça roule...
    +1 ESCRITO, au semoir à engrais avec vesse gesce et pois pas de souci.
    cette année j'ai 4 ha de féverole don je devrais avoir de la semence. Very Happy

    Mais faire des couverts tous les 3 ans avec une plante qui est dans la rotation, n'est peut etre pas l'idéal?
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    Message par sibalo le Ven 1 Mai 2015 - 15:09

    sax a écrit:J'ai essayé l'année dernière les lentillons. Ca n'a pas poussé... Par contre, c'était de la vieille semence, qui plus est, pas hyper bien conservé.

    sax a écrit:Pour la phacélie et le tournesol, j'aurais bien aimé en mettre aussi, mais vu le prix, je vais faire simple
    Les lentilles aiment la craie normalement, c'est pour ca que ca m'intéresse en plus ca gèle pour le TCS c'est un plus : victoire
    J'avais par habitude de mettre de la phacelie aussi, ca commence a faire cher... Le tournesol m'intéresse aussi, déjà c'est joli : victoire et en plus ca gèle Laughing

    bidou02 a écrit:
    j'ai jamais été embetté avec la phacelie !
    par contre le radis de l'an dernier, galère...
    il y a 2 ans c'était les radis qui m'étaient resté en travers de la gorge. C'est année j'avais mit du radis chinois, 90% on gelé. Par contre la phacelie cette année en OP, quelques pieds sont repartis. C'est pas grave, ca fait ecolo et c'est bon pour les abeilles 77 77

    JRR28 a écrit:
    sibalo a écrit:Et le lentilles ca donne quoi dans le nord ?

    à éviter si tu as du pois dans ta rotation.
    Je cultive que la PDT/blé/betteraves/colza et un peu de OP donc ca m'intéresse. En plus j'ai de la cranette, il me faut des légumineuse pour mon C/N : victoire
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    Message par téo 62 le Mar 11 Aoû 2015 - 21:54

    Je remonte le sujet, voilà mon couvert est composé de féverole 46kg phacelie 2 kg moutarde brune 2kg et avoine ? Combien je dois mettre d'avoine ?

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    Message par fusa 32 le Mar 11 Aoû 2015 - 22:20

    mon mélange
    colza 18 kg
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    avoine 54 kg
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    Message par olivier 77 le Mer 12 Aoû 2015 - 10:30

    téo 62 a écrit:Je remonte le sujet, voilà mon couvert est composé de féverole 46kg phacelie 2 kg moutarde brune 2kg et avoine ? Combien je dois mettre d'avoine ?

    la phacelie risque d avoir du mal face a la moutarde.. si le melange n est 0as encore fait essayes une bande avec moutarde 0.5 ... désolé pour l avoine je ne saurai te dire
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    Message par philaubers le Mer 12 Aoû 2015 - 11:55

    téo 62 a écrit:Je remonte le sujet, voilà mon couvert est composé de féverole 46kg phacelie 2 kg moutarde brune 2kg et avoine ? Combien je dois mettre d'avoine ?

    15 kilos.....? :réfléchi
    c'était pour faire avancer le schmilblick! Laughing

    perso,ce sera avoine 30+phacélie 1+radis 1.
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    default Re: Couverts 2015

    Message par versys le Mer 12 Aoû 2015 - 14:08

    Bonjour à tous

    Combien d'entre vous ont déjà semé leur SIE "Intercultures" , il se murmure une dérogation cette annee en raison de la sécheresse
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    Message par olivier 77 le Mer 12 Aoû 2015 - 16:32

    C est semé depuis debut aout.
    les pluie attendues cette semaines devraient faire lever tout le monde... je ne le fais pas pour l administration mais pour mon sol (besoin de MO et de faire baisser le ph)...

    Mais oui ils pourraient mettre des dérogations ... on en a deja eu pour moins que ca ... mais quid des sie???
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    Message par Seb 77 le Jeu 13 Aoû 2015 - 22:28

    fusa 32 a écrit:mon mélange
    colza 18 kg
    féverole 86 kg
    avoine 54 kg

    18 kg de colza c'est pas un peu beaucoup ? Very Happy
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    Message par fusa 32 le Jeu 13 Aoû 2015 - 22:31

    on verra ce que cela donne un fois levé
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    Message par philaubers le Jeu 13 Aoû 2015 - 22:34

    fusa 32 a écrit:on verra ce que cela donne un fois levé

    tu implantes comment tes couverts?
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    Message par fusa 32 le Jeu 13 Aoû 2015 - 22:41

    un passage de CLC a 18 20 cm
    un coup de rotative
    semé hier avec un nodet a soc
    c est pour du tournesol avec un précédent blé paille laissé sur place
    parcelle argileuse
    la suite ce sera un glypho en janvier puis rotative et semis du tournesol
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    Message par philaubers le Jeu 13 Aoû 2015 - 22:48

    c'est fait avec amour!
    mais c'est vrai que 18 kgs de colza,ça semble beaucoup...

    l'an passé,j'ai semé de l'avoine sur déchaumage.ça faisait trois psssages (déchaumeiur+épandeur+rouleau).
    cette année,je vais essayer en un passage...décompacteur,rotative et semoir.
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    Message par fusa 32 le Jeu 13 Aoû 2015 - 22:52

    c'est fait avec amour!

    c est surtout que c est de l argile et on le peut plus la travailler après la mi novembre
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    Message par téo 62 le Sam 15 Aoû 2015 - 17:00

    Voilà j'ai mis 45 kg féverole et 20 kg d'avoine !! Vous y rajouterez quoi en plus ?

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    Message par noulane le Sam 15 Aoû 2015 - 19:06

    Fini aujourd'hui:
    Couvert pour soja l'année prochaine: 8 kg de sarrazin / 2.5 kg nyger / 1 kg cameline je verrais bien ce que cela va donner
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    Message par fernand le Sam 15 Aoû 2015 - 19:07

    avec feverole et avoine il faudrait une plante qui te fasse de la structure (pivot), chez moi j'ai mis des radis avec (3kg/ha).

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    Message par petitpom le Sam 15 Aoû 2015 - 19:10

    Pour nous c'est 30kg d'avoine, 2kg de phacelie, 2kg de trèfle d'alexandrie et un peu de tournesol pour faire joli !  On a déja semé une bonne moitié, par rapport à l'année dernière on est 1 mois plus tot....

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    Message par seguim le Sam 15 Aoû 2015 - 19:17

    téo 62 a écrit:Voilà j'ai mis 45 kg féverole et 20 kg d'avoine !! Vous y rajouterez quoi en plus ?

    je prévois plutot le triple :réfléchi
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    Message par farmer6060 le Sam 15 Aoû 2015 - 19:27

    On l'a joué poule crevée 20kg avoine 6kg moutarde. Semence faite maison. 1.5ha d'avoine a 85qx et 0.5 de moutarde à 21qx pour 65ha de couvert...
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    Message par olivier 77 le Dim 16 Aoû 2015 - 12:31

    fernand a écrit:avec feverole et avoine il faudrait une plante qui te fasse de la structure (pivot), chez moi j'ai mis des radis avec (3kg/ha).

    Quelqu un peut m expliquer ce qu un pivot a de positif sur la structure ?

    Je trouve (mais peut être que je me trompe) qu une plante ayant des racines "chevelues" type phacelie seigle etc implantée tôt et laissée tard fait un boulot 100000x mieux...
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    Message par Invité le Dim 16 Aoû 2015 - 12:34

    un chevellu n'intervient quen superficiel
    un pivot va en profondeur et "eclate" la terre

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    Message par bidou02 le Dim 16 Aoû 2015 - 12:36

    l'idéal c'est un peu des 2 : victoire
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    Message par Invité le Dim 16 Aoû 2015 - 12:40

    tout a fait......

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    Message par bastien le Dim 16 Aoû 2015 - 12:45

    grabouille a écrit:un chevellu n'intervient quen superficiel
    un pivot va en profondeur et "eclate" la terre

    je suis ok; mais quand j'en entends dire: on mets du TO car c'est un pivot et ça fait du boulot je suis septique car les TO en cultures n'aiment pas un sol compacté . Faut m'expliquer car j'comprends pas tout
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    Message par olivier 77 le Dim 16 Aoû 2015 - 12:57

    L an dernier j ai eu deux profils fait chez moi (une histoire d atlas pédologique de a chambre)... ils sont allés a a mini pelle on était a 2m je crois... le technicien m a montré qu on voyait encore bien le chevelu en bonne quantité qui provenait du couvert mais le pivot il avait arrêté de creusé depuis longtemps...
    et quand on labourait dans les radis/phacelie/lin c etait comme un chaume tirer alors que le melange sans radis c était cool (lin phacelie vesce nyger ... enfin a part le lin qui s amusait avec la roue de jauge ;)

    ou ca viens du type de terre (limon / limon battant) ou du climat nord 77 ou ... ? Enfin les pivot je trouve pas ca top...
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    Message par Invité le Dim 16 Aoû 2015 - 13:14

    le to a un pivot "feignant".......
    le pivot ,le but je trouve ,c'est de faire travailler la terre sur les 20-25 cm
    a 2 m aucun intéret.....

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