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    Message par basto le Dim 26 Avr 2015, 08:58

    Rappel du premier message :

    bien oui ça fait 2 ans que les prix ne sont pas haut surtout en maïs, les cours ne semblent pas redécoller pour la prochaine récolte, j'ai des voisins qui pensent jeter l'éponge car c'est rouge depuis trop longtemps, pas de possibilité d'avoir d'autres cultures irriguées car les contrats sont distribué au compte goute , la misère est là mais que faire :réfléchi
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    Message par thierry01052 le Mar 28 Avr 2015, 21:56

    massey8210 a écrit:je trouve certains propos comment dire "vexant" voir "meprisant" ou meme présomptueux j'espere que les voisins de ceux qui les ont ecrit ne sont pas des assidus d'ACE !

    je ne vois pas dans mon entourage, ou dans mon secteur de "branquignoles"............... si un p'etre............ moi.

    du moins je ne permetterais de juger de la gestion ni de l’organisation de mes voisins ou collegues. chacun ayant ces raisons de mener ainsi ces affaires.
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    default Re: je suis inquiet

    Message par Invité le Mar 28 Avr 2015, 22:31

    thierry01052 a écrit:
    massey8210 a écrit:je trouve certains propos comment dire "vexant" voir "meprisant" ou meme présomptueux j'espere que les voisins de ceux qui les ont ecrit ne sont pas des assidus d'ACE !

    je ne vois pas dans mon entourage, ou dans mon secteur de "branquignoles"............... si un p'etre............ moi.

    du moins je ne permetterais de juger de la gestion ni de l’organisation de mes voisins ou collegues. chacun ayant ces raisons de mener ainsi ces affaires.
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    default Re: je suis inquiet

    Message par williams 475 le Mar 28 Avr 2015, 22:34

    ced51 a écrit:
    papou89 a écrit:
    77 a écrit:Si tu veut faire des économies de battage
    http://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/796288704.htm?ca=8_s

    bin quoi c'est pas mal comme tarif
    j'ai le même pour céréales (et colza) avec en + une benne 23t + tracteur 200cv  +chauffeur

    A ce prix, quand c'est toi qui paye, ça ne peux être que bien.
    J'ai toujours du mal à imaginer la marge du prestataire... :réfléchi

    Pour ceux qui ne verraient pas le lien:
    Céréales 75€
    Colza 80€
    Mais 90€
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    MOI JE SUIS A 100 € DE L HA !! je trouve que c est juste déjà ??? :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: je suis inquiet

    Message par basto le Mar 28 Avr 2015, 22:40

    williams 475 a écrit:
    ced51 a écrit:
    papou89 a écrit:
    77 a écrit:Si tu veut faire des économies de battage
    http://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/796288704.htm?ca=8_s

    bin quoi c'est pas mal comme tarif
    j'ai le même pour céréales (et colza) avec en + une benne 23t + tracteur 200cv  +chauffeur

    A ce prix, quand c'est toi qui paye, ça ne peux être que bien.
    J'ai toujours du mal à imaginer la marge du prestataire... :réfléchi

    Pour ceux qui ne verraient pas le lien:
    Céréales 75€
    Colza 80€
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    MOI JE SUIS A 100 € DE L HA !! je trouve que c est juste déjà ??? :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    le parcellaire le parcellaire rame
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    default Re: je suis inquiet

    Message par carlo s le Mar 28 Avr 2015, 22:51

    je cherche un sous traitant comme ça chez moi : rr
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    default Re: je suis inquiet

    Message par Bounty le Mer 29 Avr 2015, 00:10

    pinocio a écrit:
    thierry01052 a écrit:
    massey8210 a écrit:je trouve certains propos comment dire "vexant" voir "meprisant" ou meme présomptueux j'espere que les voisins de ceux qui les ont ecrit ne sont pas des assidus d'ACE !

    je ne vois pas dans mon entourage, ou dans mon secteur de "branquignoles"............... si un p'etre............ moi.

    du moins je ne permetterais de juger de la gestion ni de l’organisation de mes voisins ou collegues. chacun ayant ces raisons de mener ainsi ces affaires.
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    Mon voisin peut bien mener ses affaires comme il l'entend, tant qu'il ne vient pas me chercher pour boucler son bilan ...

    6262  à vous deux. On est pas prêt d'arriver à monter des systèmes "regroupés", quand tu entends tout les commentaires sur les voisins des voisins rame
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    default Re: je suis inquiet

    Message par 102 eme d infanterie le Mer 29 Avr 2015, 06:54

    j ais dit que mon nouveau voisin etait sympa : victoire
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    default Re: je suis inquiet

    Message par massey8210 le Mer 29 Avr 2015, 07:21

    pas trop compris bounty?
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    default Re: je suis inquiet

    Message par Bounty le Mer 29 Avr 2015, 08:49

    J' essayais de dire que le monde agricole est familier avec le jugement permanent de ses voisins. Tu as, en permanence des critiques sur le matos d'un tel ou l' état des cultures d'un autre. Alors que Pinocio l'a très bien résumé,  le voisin il ne vous coûte pas un centime !

    Certains sont heureux de travailler avec du matos récent d'autre avec de l'occasion .... etc ... et alors ?
    Du moment où perso je bosse dans les conditions qui sont adaptées à mes envies,  si le voisin achète un quatrac pour faire 30 ha qu' est ce je m'en contrefout.  Au pire j'aurais un gros tracteur à aller voir : victoire

    Je rajoute que ma remarque ne s' adresse pas à ton post Massey8210, mais c'est un constat général.


    Dernière édition par Bounty le Mer 29 Avr 2015, 13:43, édité 1 fois
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    default Re: je suis inquiet

    Message par erwin le Mer 29 Avr 2015, 10:28

    Bounty a écrit:J' essayé de dire que le monde agricole est familier avec un jugement permanent de ces voisins. Tu as en permanence des critiques sur le matos d'un tel ou l' état des cultures d'un autre. Alors que Pinocio l'a très bien résumé,  le voisin il ne vous coûte pas un centime !
    Spoiler:

    Certains sont heureux de travailler avec du matos récent d'autre avec de l'occasion .... etc ... et alors ?
    Du moment ou perso je bosse dans les conditions qui sont adaptées à mes envies,  si le voisin achète un quatrac pour faire 30 ha qu' est ce je m'en contrefout.  Au pire j'aurais un gros tracteur à allé voir : victoire

    Je rajoute que ma remarque ne s' adresse pas à ton post Massey8210, mais c'est un constat général.

    ... et ce n'est pas pareil hors du monde agricole ? 63 ... non, c'est pire !
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    default Re: je suis inquiet

    Message par Bounty le Mer 29 Avr 2015, 10:33

    Je ne connais pas assez pour en parlé. Mais c'est malheureusement un comportement humain.
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    default Re: je suis inquiet

    Message par imanol le Mer 29 Avr 2015, 10:34

    conclusion = il est temps que tout le monde crève sévèrement de fin ... sauf moi bien entendu : bis

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    default Re: je suis inquiet

    Message par erwin le Mer 29 Avr 2015, 10:38

    imanol a écrit:conclusion = il est temps que tout le monde crève sévèrement de fin faim ... sauf moi bien entendu : bis

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    default Re: je suis inquiet

    Message par Bounty le Mer 29 Avr 2015, 10:39

    Tu es tellement fin que tu perd ton pantalon Imanol : rr


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    default Re: je suis inquiet

    Message par gaston02 le Mer 29 Avr 2015, 10:39

    Je ne sais même pas si une bonne famine mondiale pousserait les politiques à réfléchir... quoi qu'il arrive ils auront toujours à manger dans leurs assiettes (même à 3500€ le repas) et se foutent totalement des petites gens (ou sans dents)...

    A notre niveau, on ne peut qu'espérer une très mauvaise production dans un grand pays producteur. C'est bien connu que c'est le malheur des uns qui fait le bonheur des autres.

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    Message par imanol le Mer 29 Avr 2015, 10:46

    Bounty a écrit:Tu es tellement fin que tu perd ton pantalon Imanol : rr

    mersi sa me va droa o keur : rr

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    default Re: je suis inquiet

    Message par erwin le Mer 29 Avr 2015, 11:00

    gaston02 a écrit:Je ne sais même pas si une bonne famine mondiale pousserait les politiques à réfléchir... quoi qu'il arrive ils auront toujours à manger dans leurs assiettes (même à 3500€ le repas) et se foutent totalement des petites gens (ou sans dents)...

    Spoiler:
    A notre niveau, on ne peut qu'espérer une très mauvaise production dans un grand pays producteur. C'est bien connu que c'est le malheur des uns qui fait le bonheur des autres.

    euuuh les politiques ils ne se mettent pas en place tout seuls ... il y a bien des gens qui ont voté pour eux !

    Quand les gens ont faim ( au sens propre ) , ça sent très vite la fin pour les politiques ( même ceux qui ne sont pas en place grâce aux urnes )
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    default Re: je suis inquiet

    Message par gaston02 le Mer 29 Avr 2015, 11:22

    erwin a écrit:
    gaston02 a écrit:Je ne sais même pas si une bonne famine mondiale pousserait les politiques à réfléchir... quoi qu'il arrive ils auront toujours à manger dans leurs assiettes (même à 3500€ le repas) et se foutent totalement des petites gens (ou sans dents)...

    Spoiler:
    A notre niveau, on ne peut qu'espérer une très mauvaise production dans un grand pays producteur. C'est bien connu que c'est le malheur des uns qui fait le bonheur des autres.

    euuuh les politiques ils ne se mettent pas en place tout seuls ... il y a bien des gens qui ont voté pour eux !

    Quand les gens ont faim ( au sens propre ) , ça sent très vite la fin pour les politiques ( même ceux qui ne sont pas en place grâce aux urnes )

    Je ne suis pas totalement d'accord, prenez le cas de l'Inde, qui est une république avec des représentants élus au suffrage universel, pocesseur de l'arme nucléaire et exportateur de blé en 2014...
    C'est un grand pays, "civilisé" avec une croissance annuelle avoisinant les 5% mais qui à quand même plus de 2,5 millions d'enfant qui souffent de malnutrition...

    C'est donc bien une volonté politique d'exporter des céréales prendant que sa propre population meure de faim, et les politiques de ce pays ont bien été élus...

    Et bien ne vous détrompez pas, ça sera la même chose chez nous en cas de famine mondiale... au lieu d'avoir des militaires devant les sites "sensibles" pour le plan vigipirate, vous les aurez dans vos fermes à compter les bennes qui sortent du champ... et ceci quelque soit le parti politique en place.


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    default Re: je suis inquiet

    Message par INFOCLEM le Mer 29 Avr 2015, 11:26

    Ceux qui votent, le font en majorité pour sanctionner le précédent, pas pour la science du nouveau postulant. Quelques uns croient à leurs promesses et discours bidons.

    Déjà là, il faudrait audits et contrôles des engagements des politiques => car si non respecté, c'est de l'abus de confiance qui devrait les conduire en justice et les sanctionner sur leurs biens personnels
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    default Re: je suis inquiet

    Message par laurent le Mer 29 Avr 2015, 11:43

    bingo a écrit:
    charlot50 a écrit:
    bingo a écrit:la on est totalement hors agricole .....   
    Oui je sais mais malheureusement j'ai du mal a croire en l'agricole pour l'avenir.

    moi j'y crois a l'agricole dans notre secteur ...

    faut juste pas etre trop fou dans l'immédiat
    jouer sur les fondamentaux réels (terre et autre investissements pour améliorer ses marges)
    sans faire de folies pour autant
    et surtout pas en matériel a grosse décote

    et a mon avis dans quelques années y'aura de gros coup a faire quand je vois le nombre d'exploitations a une centaine d'HA dans le coin en redressement qui vont avoir du mal a tenir

    qui se retrouveront démembrés pour une valeur "correcte" avec aussi des terres en fermage a récupérer

    et tout ca biensur devra etre bien réfléchis avec pour premier but de REGROUPER les terres car faire la route sera ce qui bouffera la rentabilité demain je penses

    Je te souhaites de ne jamais connaitre cette situation. Attendre que le voisin ce casse la gueule je vois qu'il n'y a pas qu' ici que ça se passe.
    Dis toi bien qu'aujourd'hui c'est lui demain ça peu être toi. Un accident, une ou plusieurs années merdique et plouf...
    Je te garanti que vivre avec cette épée sur la tête c'est tout simplement invivable et le regards des autres qui ce touche la braguette en pensant que tu coulera tu as des envies de colere
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    default Re: je suis inquiet

    Message par 102 eme d infanterie le Mer 29 Avr 2015, 12:34

    laurent on en tiens un bon   :réfléchi   : rr
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    default Re: je suis inquiet

    Message par bingo le Mer 29 Avr 2015, 13:10

    laurent a écrit:
    bingo a écrit:
    charlot50 a écrit:
    bingo a écrit:la on est totalement hors agricole .....   
    Oui je sais mais malheureusement j'ai du mal a croire en l'agricole pour l'avenir.

    moi j'y crois a l'agricole dans notre secteur ...

    faut juste pas etre trop fou dans l'immédiat
    jouer sur les fondamentaux réels (terre et autre investissements pour améliorer ses marges)
    sans faire de folies pour autant
    et surtout pas en matériel a grosse décote

    et a mon avis dans quelques années y'aura de gros coup a faire quand je vois le nombre d'exploitations a une centaine d'HA dans le coin en redressement qui vont avoir du mal a tenir

    qui se retrouveront démembrés pour une valeur "correcte" avec aussi des terres en fermage a récupérer

    et tout ca biensur devra etre bien réfléchis avec pour premier but de REGROUPER les terres car faire la route sera ce qui bouffera la rentabilité demain je penses

    Je te souhaites de ne jamais connaitre cette situation. Attendre que le voisin ce casse la gueule je vois qu'il n'y a pas qu' ici que ça se passe.
    Dis toi bien qu'aujourd'hui c'est lui demain ça peu être toi. Un accident, une ou plusieurs années merdique et plouf...
    Je te garanti que vivre avec cette épée sur la tête c'est tout simplement invivable et le regards des autres qui ce touche la braguette en pensant que tu coulera tu as des envies de colere

    subis déja tout ce que on a pu subir (certains de mes proches et moi meme) de la part des voisins agriculteurs

    et tu pourras venir me donner des lecons de compassion envers les autres

    bingo
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    default Re: je suis inquiet

    Message par forbo17 le Mer 29 Avr 2015, 13:30

    Pour jeter du kérosène sur le feu :
    Les paysans français votent historiquement à droite, c'est pas nouveau et tout le monde est d'accord la dessus?

    Voter à droite, ça sous entend des valeurs entreprenariales, à tendance liberales, la réussite par le travail,  etc etc.

    Curieusement,  dès qu'on met les paysans français face à leurs responsabilités (marché mondialisé et libre concurrence,  moins de soutien public...), ces mêmes paysans viennent pleurer auprès de l'etat des prix remunerateurs et autres soutients et protections.
    Ex : lait, céréales,  betteraves etc etc
    Faut pas voter dans le camp des liberaux alors...

    Mais c'est pareil pour les médecins et pharmaciens qui votent à droite et pleurent quand la secu rembourse moins, ou que des médecins polonais s' installent dans les nouveaux deserts medicaux!

    C'est quand même trop facile de proner cette ideologie : les bons coups c'est pour moi, les mauvais coups pour l'ETAT

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    default Re: je suis inquiet

    Message par tof le Mer 29 Avr 2015, 13:43

    102 eme d infanterie a écrit:laurent on en tiens un bon    :réfléchi    : rr
    Un jeune loup aux dents longues qui apprendra à se calmer : victoire
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    Message par Bounty le Mer 29 Avr 2015, 13:48

    forbo17 a écrit:Pour jeter du kérosène sur le feu :
    Les paysans français votent historiquement à droite, c'est pas nouveau et tout le monde est d'accord la dessus?

    Voter à droite, ça sous entend des valeurs entreprenariales, à tendance liberales, la réussite par le travail,  etc etc.

    Curieusement,  dès qu'on met les paysans français face à leurs responsabilités (marché mondialisé et libre concurrence,  moins de soutien public...), ces mêmes paysans viennent pleurer auprès de l'etat des prix remunerateurs et autres soutients et protections.
    Ex : lait, céréales,  betteraves etc etc
    Faut pas voter dans le camp des liberaux alors...

    Mais c'est pareil pour les médecins et pharmaciens qui votent à droite et pleurent quand la secu rembourse moins, ou que des médecins polonais s' installent dans les nouveaux deserts medicaux!

    C'est quand même trop facile de proner cette ideologie : les bons coups c'est pour moi, les mauvais coups pour l'ETAT


    A la différence que les contraintes ( fiscales, écologiques, territoriales .....etc ) ne sont pas ni européanisées ni mondialisées.
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    Message par sibalo le Mer 29 Avr 2015, 13:57

    Bounty a écrit:
    forbo17 a écrit:Pour jeter du kérosène sur le feu :
    Les paysans français votent historiquement à droite, c'est pas nouveau et tout le monde est d'accord la dessus?

    Voter à droite, ça sous entend des valeurs entreprenariales, à tendance liberales, la réussite par le travail,  etc etc.

    Curieusement,  dès qu'on met les paysans français face à leurs responsabilités (marché mondialisé et libre concurrence,  moins de soutien public...), ces mêmes paysans viennent pleurer auprès de l'etat des prix remunerateurs et autres soutients et protections.
    Ex : lait, céréales,  betteraves etc etc
    Faut pas voter dans le camp des liberaux alors...

    Mais c'est pareil pour les médecins et pharmaciens qui votent à droite et pleurent quand la secu rembourse moins, ou que des médecins polonais s' installent dans les nouveaux deserts medicaux!

    C'est quand même trop facile de proner cette ideologie : les bons coups c'est pour moi, les mauvais coups pour l'ETAT


    A la différence que les contraintes ( fiscales, écologiques, territoriales .....etc ) ne sont pas ni européanisées  ni mondialisées.
    +1
    @forbo17 tu es paysan pour écrire de tels choses ?
    Je veux bien ne plus toucher d'aides.
    Par contre je veux aucuns contrôles, aucunes contraintes ecolo, je veux payer la MO a 2€ de l'heure, je veux cotiser a la MSA a hauteur de 10% en non 45%, je veux pas payer de CSG, de foncier, de taxes pour la filière.....
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    Message par forbo17 le Mer 29 Avr 2015, 14:08

    Oui je suis paysan, bien sur.

    La MO à 2 € de l'heure, faut pas rêver.
    Le foncier? Quel rapport? Tu veux des fermages de 1 a 3 ans à 500 €/ha minimum?
    Et tout le monde dit que les prix français vdu foncier ne sont pas cher, par rapport à l'étranger.
    Taxes pour la filière? Quel rapport avec la libéralisation? C'est essentiellement pour ameliorer la production, non?
    La MSA, tu préfères le régime français des salariés ou des artisans?
    J'ai en souvenir ce chiffre : la MSA collecte 1 milliard d'€ pour en redistribuer 8. Si quelqu'un peut demantir, ou confirmer...

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    Message par ADBLUE le Mer 29 Avr 2015, 14:13

    forbo17 a écrit:Pour jeter du kérosène sur le feu :
    Les paysans français votent historiquement à droite, c'est pas nouveau et tout le monde est d'accord la dessus?

    Voter à droite, ça sous entend des valeurs entreprenariales, à tendance liberales, la réussite par le travail,  etc etc.

    Curieusement,  dès qu'on met les paysans français face à leurs responsabilités (marché mondialisé et libre concurrence,  moins de soutien public...), ces mêmes paysans viennent pleurer auprès de l'etat des prix remunerateurs et autres soutients et protections.
    Ex : lait, céréales,  betteraves etc etc
    Faut pas voter dans le camp des liberaux alors...

    Mais c'est pareil pour les médecins et pharmaciens qui votent à droite et pleurent quand la secu rembourse moins, ou que des médecins polonais s' installent dans les nouveaux deserts medicaux!

    C'est quand même trop facile de proner cette ideologie : les bons coups c'est pour moi, les mauvais coups pour l'ETAT

    Y a une part de vérité

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    Message par sibalo le Mer 29 Avr 2015, 14:16

    Je reve pas, va en Argentine ou au Brésil, Ukraine... ils vendent au cours mondiaux. Par contre la MO est pas cher, la MSA ils connaissent pas................

    Les américains qui sont libéraux c'est bien eux qui on inventer "les subventions" avec le plan Marshall

    Quand tu achetes des clopes combien de subvention touche le buraliste ? Quand on vend un airbus combien on met ? Un rafale ? .......

    On ne les a pas demander les subventions.
    On nous a juste dit faut vendre aux cours mondiaux mais produire au cout Français. La sa coince...
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    Message par mathieu33 le Mer 29 Avr 2015, 14:17

    sibalo a écrit:
    Bounty a écrit:
    forbo17 a écrit:Pour jeter du kérosène sur le feu :
    Les paysans français votent historiquement à droite, c'est pas nouveau et tout le monde est d'accord la dessus?

    Voter à droite, ça sous entend des valeurs entreprenariales, à tendance liberales, la réussite par le travail,  etc etc.

    Curieusement,  dès qu'on met les paysans français face à leurs responsabilités (marché mondialisé et libre concurrence,  moins de soutien public...), ces mêmes paysans viennent pleurer auprès de l'etat des prix remunerateurs et autres soutients et protections.
    Ex : lait, céréales,  betteraves etc etc
    Faut pas voter dans le camp des liberaux alors...

    Mais c'est pareil pour les médecins et pharmaciens qui votent à droite et pleurent quand la secu rembourse moins, ou que des médecins polonais s' installent dans les nouveaux deserts medicaux!

    C'est quand même trop facile de proner cette ideologie : les bons coups c'est pour moi, les mauvais coups pour l'ETAT


    A la différence que les contraintes ( fiscales, écologiques, territoriales .....etc ) ne sont pas ni européanisées  ni mondialisées.
    +1
    @forbo17 tu es paysan pour écrire de tels choses ?
    Je veux bien ne plus toucher d'aides.
    Par contre je veux aucuns contrôles
    , aucunes contraintes ecolo, je veux payer la MO a 2€ de l'heure, je veux cotiser a la MSA a hauteur de 10% en non 45%, je veux pas payer de CSG, de foncier, de taxes pour la filière.....

    tu peux rêver! je n'ai pas d'aides pac sauf un remboursement partiel de l'assurances aléas climatique pour mes vignes et une prime de restructuration quand j'arrache et replante de la vigne (pas forcément tout les ans) et pour les prairies aucune prime non plus. sa n'empêche que j'ai eu un contrôle de la ddtm en décembre dernier pour contrôler si je ne désherber pas mes fossés et les allées de vignes (sinon amendes) et un contrôle de la draff ans plus tôt pour les phytos.
    donc primes ou pas si tu n'es pas dans les clous tu paies quand même.
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    Message par Invité le Mer 29 Avr 2015, 14:19

    forbo17 a écrit:Oui je suis paysan, bien sur.

    La MO à 2 € de l'heure, faut pas rêver.
    Le foncier? Quel rapport? Tu veux des fermages de 1 a 3 ans à 500 €/ha minimum?
    Et tout le monde dit que les prix français vdu foncier ne sont pas cher, par rapport à l'étranger.
    Taxes pour la filière?  Quel rapport avec la libéralisation?  C'est essentiellement pour ameliorer la production,  non?
    La MSA, tu préfères le régime français des salariés ou des artisans?
    J'ai en souvenir ce chiffre : la MSA collecte 1 milliard d'€ pour en redistribuer 8. Si quelqu'un peut demantir, ou confirmer...

    Tu ne peux nier quand même qu'il y a des contraintes françaises qui plombent l'économie.
    Pourquoi toutes les viandes des RHF sont allemandes? Le SMIC dans les abattoirs expliquent une partie des choses.
    Certains rajouts de normes coutent aussi. Rien que les problèmes de mélanges de phyto.
    Pour un libéral, diminuer les aides PAC vont en parallèle avoir la suppression de ces normes.

    Pour la MSA, comme je l'ai déjà dit, le hic, c'est qu'il y a peut-être 20% de agris qui la payent vraiment....


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    Message par laurent le Mer 29 Avr 2015, 14:24

    bingo a écrit:
    laurent a écrit:
    bingo a écrit:
    charlot50 a écrit:
    bingo a écrit:la on est totalement hors agricole .....   
    Oui je sais mais malheureusement j'ai du mal a croire en l'agricole pour l'avenir.

    moi j'y crois a l'agricole dans notre secteur ...

    faut juste pas etre trop fou dans l'immédiat
    jouer sur les fondamentaux réels (terre et autre investissements pour améliorer ses marges)
    sans faire de folies pour autant
    et surtout pas en matériel a grosse décote

    et a mon avis dans quelques années y'aura de gros coup a faire quand je vois le nombre d'exploitations a une centaine d'HA dans le coin en redressement qui vont avoir du mal a tenir

    qui se retrouveront démembrés pour une valeur "correcte" avec aussi des terres en fermage a récupérer

    et tout ca biensur devra etre bien réfléchis avec pour premier but de REGROUPER les terres car faire la route sera ce qui bouffera la rentabilité demain je penses

    Je te souhaites de ne jamais connaitre cette situation. Attendre que le voisin ce casse la gueule je vois qu'il n'y a pas qu' ici que ça se passe.
    Dis toi bien qu'aujourd'hui c'est lui demain ça peu être toi. Un accident, une ou plusieurs années merdique et plouf...
    Je te garanti que vivre avec cette épée sur la tête c'est tout simplement invivable et le regards des autres qui ce touche la braguette en pensant que tu coulera tu as des envies de colere

    subis déja tout ce que on a pu subir (certains de mes proches et moi meme) de la part des voisins agriculteurs

    et tu pourras venir me donner des lecons de compassion envers les autres

    Mes proches et moi en avons subis et encore aujourd'hui ne t'inquiet pas tu n'ai pas le seul. Qui ne subis pas de coup de pute de la part des voisins?

    Je n' ais pas de leçon a te donner, tu en connais sans doute plus que moi
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    Message par sibalo le Mer 29 Avr 2015, 14:26

    agritof a écrit:
    forbo17 a écrit:Oui je suis paysan, bien sur.

    La MO à 2 € de l'heure, faut pas rêver.
    Le foncier? Quel rapport? Tu veux des fermages de 1 a 3 ans à 500 €/ha minimum?
    Et tout le monde dit que les prix français vdu foncier ne sont pas cher, par rapport à l'étranger.
    Taxes pour la filière?  Quel rapport avec la libéralisation?  C'est essentiellement pour ameliorer la production,  non?
    La MSA, tu préfères le régime français des salariés ou des artisans?
    J'ai en souvenir ce chiffre : la MSA collecte 1 milliard d'€ pour en redistribuer 8. Si quelqu'un peut demantir, ou confirmer...

    Tu ne peux nier quand même qu'il y a des contraintes françaises qui plombent l'économie.
    Pourquoi toutes les viandes des RHF sont allemandes? Le SMIC dans les abattoirs expliquent une partie des choses.
    Certains rajouts de normes coutent aussi. Rien que les problèmes de mélanges de phyto.
    Pour un libéral, diminuer les aides PAC vont en parallèle avoir la suppression de ces normes.

    Pour la MSA, comme je l'ai déjà dit, le hic, c'est qu'il y a peut-être 20% de agris qui la payent vraiment....

    Très bien résumé agritof : victoire
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    Message par forbo17 le Mer 29 Avr 2015, 15:19

    sibalo a écrit:Je reve pas, va en Argentine ou au Brésil, Ukraine... ils vendent au cours mondiaux. Par contre la MO est pas cher, la MSA ils connaissent pas................

    Les américains qui sont libéraux c'est bien eux qui on inventer "les subventions" avec le plan Marshall

    Quand tu achetes des clopes combien de subvention touche le buraliste ? Quand on vend un airbus combien on met ? Un rafale ? .......

    On ne les a pas demander les subventions.
    On nous a juste dit faut vendre aux cours mondiaux mais produire au cout Français. La sa coince...

    Pour les clopes, le buraliste a comme marge 6% du chiffres d'affaires. C'est l'etat qui vends les clopes au buraliste (seita) et c'est l'état qui impose le prix de vente grand public. Et le buraliste paye comptant le stock de clopes qu'il revendra dans le mois (Infos d'un pote ancien buraliste).
    Tu veux ça comme règles du jeu pour les paysans?

    Les concurrents du marché mondial ont dans l'ensemble des ratios de production/uth ou sur capital immobilisé bien différent du paysan français moyen.
    Si tous les paysans produisaient avec le capital immobilisé d'il y a 20 ans, ça pleurerait moins.
    Y'en a plein agriaffaires des outils de 1995 : tracteur, salle de traite, batteuses, pulvé, presses... et pas cher :réfléchi :réfléchi :réfléchi

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    Message par erwin le Mer 29 Avr 2015, 18:00

    forbo17 a écrit:Oui je suis paysan, bien sur.

    La MO à 2 € de l'heure, faut pas rêver.
    Le foncier? Quel rapport? Tu veux des fermages de 1 a 3 ans à 500 €/ha minimum?
    Et tout le monde dit que les prix français vdu foncier ne sont pas cher, par rapport à l'étranger.
    Taxes pour la filière?  Quel rapport avec la libéralisation?  C'est essentiellement pour ameliorer la production,  non?
    La MSA, tu préfères le régime français des salariés ou des artisans?
    J'ai en souvenir ce chiffre : la MSA collecte 1 milliard d'€ pour en redistribuer 8. Si quelqu'un peut demantir, ou confirmer...

    Forbo, faut sortir de ton trou et voyager un peu , tu raconteras moins de conneries!  ozil

    MO à 2€ /h, t'as raison, "faut pas rêver" ... c'est beaucoup trop cher! Le gus qui me bouge les sacs (50kg) du matin au soir en Roumanie pendant la période des semis, 60 000 lei/jour => approx 1,2€/h  ( la Roumanie c'est en Europe ... tu veux qu'on parle du coût de la MO en Inde ? au Congo ? à Cuba ? )

    Toujours en Roumanie, un gus dans les vaches du lever au coucher du soleil => 200€/mois ... pmtva annoncée pour 2015 = 300€ ... les vaches (une partie) vont à l’abattoir en Hollande.  63

    Il y a encore en Roumanie du maïs qui est traité au Lindane et à l'atrazine ... tu en connais en France ?

    J'ai été "pris" au radar en Roumanie des dizaines de fois ... jamais payé un centime ... ça se passe comment en France ?

    Si tu veux , je peux t'en faire 3 pages mais on ne peut pas tout raconter sur un forum!
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    Message par imanol le Mer 29 Avr 2015, 18:11

    laurent a écrit:
    bingo a écrit:
    charlot50 a écrit:
    bingo a écrit:la on est totalement hors agricole .....   
    Oui je sais mais malheureusement j'ai du mal a croire en l'agricole pour l'avenir.

    moi j'y crois a l'agricole dans notre secteur ...

    faut juste pas etre trop fou dans l'immédiat
    jouer sur les fondamentaux réels (terre et autre investissements pour améliorer ses marges)
    sans faire de folies pour autant
    et surtout pas en matériel a grosse décote

    et a mon avis dans quelques années y'aura de gros coup a faire quand je vois le nombre d'exploitations a une centaine d'HA dans le coin en redressement qui vont avoir du mal a tenir

    qui se retrouveront démembrés pour une valeur "correcte" avec aussi des terres en fermage a récupérer

    et tout ca biensur devra etre bien réfléchis avec pour premier but de REGROUPER les terres car faire la route sera ce qui bouffera la rentabilité demain je penses

    Je te souhaites de ne jamais connaitre cette situation. Attendre que le voisin ce casse la gueule je vois qu'il n'y a pas qu' ici que ça se passe.
    Dis toi bien qu'aujourd'hui c'est lui demain ça peu être toi. Un accident, une ou plusieurs années merdique et plouf...
    Je te garanti que vivre avec cette épée sur la tête c'est tout simplement invivable et le regards des autres qui ce touche la braguette en pensant que tu coulera tu as des envies de colere

    2 des 4 entités qui composent notre SEP se trouvaient en difficulté à nos débuts dont une dans une situation plus que délicate.
    Ce n'est que 20 mois apres que le brave homme m'a avoué que la première fois que je suis allé le voir, il était prés à me jeter dehors en me voyant arriver tant il pensait que j'y allais pour faire affaire : rr (pour info, je venais d'acheter, j’étais quasi à poil)
    Aujourd'hui (3 années apres)... ben ça va beaucoup mieux financièrement et surtout humainement.

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    Message par forbo17 le Mer 29 Avr 2015, 18:28

    erwin a écrit:
    forbo17 a écrit:Oui je suis paysan, bien sur.

    La MO à 2 € de l'heure, faut pas rêver.
    Le foncier? Quel rapport? Tu veux des fermages de 1 a 3 ans à 500 €/ha minimum?
    Et tout le monde dit que les prix français vdu foncier ne sont pas cher, par rapport à l'étranger.
    Taxes pour la filière?  Quel rapport avec la libéralisation?  C'est essentiellement pour ameliorer la production,  non?
    La MSA, tu préfères le régime français des salariés ou des artisans?
    J'ai en souvenir ce chiffre : la MSA collecte 1 milliard d'€ pour en redistribuer 8. Si quelqu'un peut demantir, ou confirmer...

    Forbo, faut sortir de ton trou et voyager un peu , tu raconteras moins de conneries!  ozil

    MO à 2€ /h, t'as raison, "faut pas rêver" ... c'est beaucoup trop cher! Le gus qui me bouge les sacs (50kg) du matin au soir en Roumanie pendant la période des semis, 60 000 lei/jour => approx 1,2€/h  ( la Roumanie c'est en Europe ... tu veux qu'on parle du coût de la MO en Inde ? au Congo ? à Cuba ? )

    Toujours en Roumanie, un gus dans les vaches du lever au coucher du soleil => 200€/mois ... pmtva annoncée pour 2015 = 300€ ... les vaches (une partie) vont à l’abattoir en Hollande.  63

    Il y a encore en Roumanie du maïs qui est traité au Lindane et à l'atrazine ... tu en connais en France ?

    J'ai été "pris" au radar en Roumanie des dizaines de fois ... jamais payé un centime ... ça se passe comment en France ?

    Si tu veux , je peux t'en faire 3 pages mais on ne peut pas tout raconter sur un forum!

    J'ai très bien compris ce que tu veux dire, et on ne va pas en faire trois pages.
    Le plancher c'est moins de 1 $/jour, je sais.
    Le 2 €/h et tout ce que tu décrit, c'est la FRANCE de 1970, quand les coops dechargeaient les camions complet de sac d'engrais de 50 kg à la main... soit juste après la mise en place de l'europe des 6, le traité de Rome, le debut des soutiens massifs à l'agriculture etc etc... C'était mieux avant... chacun son tour, hier la France, aujourd'hui la roumanie.63 63 63
    Tu vas en Afrique, c'est pareil...
    Le smic à 2 €/h en France, faut pas rever.
    Maintenant, je préfère bosser en France avec les conditions de travail de 2015 que celles de 1970.

    Reste à trouver la rentabilité.
    Et c'est là qu'il faut compter (ce que certains n'ont jamais fait, je suis désolé il faut etre clair), et chercher des solutions differentes de celles du passé.
    Sinon, pourquoi ne pas aller en Roumanie?

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    default Re: je suis inquiet

    Message par erwin le Mer 29 Avr 2015, 18:41

    forbo17 a écrit:
    erwin a écrit:
    forbo17 a écrit:Oui je suis paysan, bien sur.

    La MO à 2 € de l'heure, faut pas rêver.
    Le foncier? Quel rapport? Tu veux des fermages de 1 a 3 ans à 500 €/ha minimum?
    Et tout le monde dit que les prix français vdu foncier ne sont pas cher, par rapport à l'étranger.
    Taxes pour la filière?  Quel rapport avec la libéralisation?  C'est essentiellement pour ameliorer la production,  non?
    La MSA, tu préfères le régime français des salariés ou des artisans?
    J'ai en souvenir ce chiffre : la MSA collecte 1 milliard d'€ pour en redistribuer 8. Si quelqu'un peut demantir, ou confirmer...

    Forbo, faut sortir de ton trou et voyager un peu , tu raconteras moins de conneries!  ozil

    MO à 2€ /h, t'as raison, "faut pas rêver" ... c'est beaucoup trop cher! Le gus qui me bouge les sacs (50kg) du matin au soir en Roumanie pendant la période des semis, 60 000 lei/jour => approx 1,2€/h  ( la Roumanie c'est en Europe ... tu veux qu'on parle du coût de la MO en Inde ? au Congo ? à Cuba ? )

    Toujours en Roumanie, un gus dans les vaches du lever au coucher du soleil => 200€/mois ... pmtva annoncée pour 2015 = 300€ ... les vaches (une partie) vont à l’abattoir en Hollande.  63

    Il y a encore en Roumanie du maïs qui est traité au Lindane et à l'atrazine ... tu en connais en France ?

    J'ai été "pris" au radar en Roumanie des dizaines de fois ... jamais payé un centime ... ça se passe comment en France ?

    Si tu veux , je peux t'en faire 3 pages mais on ne peut pas tout raconter sur un forum!

    J'ai très bien compris ce que tu veux dire, et on ne va pas en faire trois pages.
    Le plancher c'est moins de 1 $/jour, je sais.
    Le 2 €/h et tout ce que tu décrit,  c'est la FRANCE de 1970, quand les coops dechargeaient les camions complet de sac d'engrais de 50 kg à la main... soit juste après la mise en place de l'europe des 6, le traité de Rome, le debut des soutiens massifs à l'agriculture etc etc... C'était mieux avant... chacun son tour, hier la France,  aujourd'hui la roumanie.63 63 63
    Tu vas en Afrique,  c'est pareil...
    Le smic à 2 €/h en France,  faut pas rever.
    Maintenant,  je préfère bosser en France avec les conditions de travail de 2015 que celles de 1970.

    Reste à trouver la rentabilité.
    Et c'est là qu'il faut compter (ce que certains n'ont jamais fait,  je suis désolé il faut etre clair), et chercher des solutions differentes de celles du passé.
    Sinon, pourquoi ne pas aller en Roumanie?

    j'ai l'impression que tu ne comprends rien !

    je ne te parle pas de 1970 ! ...

    Je te parle d'aujourd'hui, des pays qui peuvent produire et vendre leur production en France alors qu'ils ont des coûts de production bien inférieurs car MO pas chère, normes environnement au rabais , etc ...

    ...  alors venir nous servir ici , comme tu l'as fait un peu plus haut, le couplet du genre "les agriculteurs français veulent une économie libérale mais veulent aussi des aides donc ils ne sont pas cohérents ... " violon 63

    Contrairement à ce que tu as l'air de croire, je ne serais pas surpris de voir un jour le smic horaire en France à 2€ ...
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    default Re: je suis inquiet

    Message par gaston02 le Mer 29 Avr 2015, 18:46


    Il y aurait une solution très simple de limiter les effets de la mondialisation sur notre revenu... mettre 25€ de MSA sur chaque tonne de céréales qui entre en France... et 50cts sur chaque kg de viande...
    Demain vos charges MSA seraient réduites, les retraites agricoles réévaluées et votre prix de vente plus réaliste avec les charges...


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    default Re: je suis inquiet

    Message par electron le Mer 29 Avr 2015, 18:57

    forbo17 a écrit:Oui je suis paysan, bien sur.

    La MO à 2 € de l'heure, faut pas rêver.
    Le foncier? Quel rapport? Tu veux des fermages de 1 a 3 ans à 500 €/ha minimum? la on est en concurrence avec d'autres types d'investissements:No no:  
    Et tout le monde dit que les prix français vdu foncier ne sont pas cher, par rapport à l'étranger.
    Taxes pour la filière?  Quel rapport avec la libéralisation?  C'est essentiellement pour ameliorer la production,  non?si tel etait le cas ça ce saurait je suis inquiet  - Page 9 1553631840  
    La MSA, tu préfères le régime français des salariés ou des artisans?si elle n'existée pas fraudait pas l'inventer je suis inquiet  - Page 9 1553631840
    J'ai en souvenir ce chiffre : la MSA collecte 1 milliard d'€ pour en redistribuer 8. Si qelqu'un peut demantir, ou confirmer...
    on nais agriculteur on crève agriculteur c'est ça le refus d 'un régime universel :No no:on doit pas tous être pareil

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    Message par Invité le Mer 29 Avr 2015, 19:00

    @gaston02 :
    Tu as une autre possibilité qui ne poserait pas de problème en terme de commerce international : la TVA sociale.

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    Message par gaston02 le Mer 29 Avr 2015, 19:11

    agritof a écrit:@gaston02 :
    Tu as une autre possibilité qui ne poserait pas de problème en terme de commerce international : la TVA sociale.

    Je suis bien d'accord avec toi, mais la TVA sociale ne touche que le consomateur final, pas le négocient en grains, en bétail, le malteur, le meunier etc... qui s'approvisionnent sur le marché extérieur pour faire baisser les prix chez nous.
    Avec le système de TVA sociale, même nos productions seront taxées, puisque appliquée sur le produit fini.

    Et comment reverser la juste part de la TVA sociale à la MSA??? Elle va vite fait se retrouver dilluée dans le régime général et ce n'est encore pas la profession qui va en profiter.

    Avec les artisants/commerçants et professsions libérales, nous sommes les seuls à ne pas pouvoir délocaliser à l'étranger.


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    Message par Bounty le Mer 29 Avr 2015, 19:12

    forbo17 a écrit:
    erwin a écrit:
    forbo17 a écrit:Oui je suis paysan, bien sur.

    La MO à 2 € de l'heure, faut pas rêver.
    Le foncier? Quel rapport? Tu veux des fermages de 1 a 3 ans à 500 €/ha minimum?
    Et tout le monde dit que les prix français vdu foncier ne sont pas cher, par rapport à l'étranger.
    Taxes pour la filière?  Quel rapport avec la libéralisation?  C'est essentiellement pour ameliorer la production,  non?
    La MSA, tu préfères le régime français des salariés ou des artisans?
    J'ai en souvenir ce chiffre : la MSA collecte 1 milliard d'€ pour en redistribuer 8. Si quelqu'un peut demantir, ou confirmer...

    Forbo, faut sortir de ton trou et voyager un peu , tu raconteras moins de conneries!  ozil

    MO à 2€ /h, t'as raison, "faut pas rêver" ... c'est beaucoup trop cher! Le gus qui me bouge les sacs (50kg) du matin au soir en Roumanie pendant la période des semis, 60 000 lei/jour => approx 1,2€/h  ( la Roumanie c'est en Europe ... tu veux qu'on parle du coût de la MO en Inde ? au Congo ? à Cuba ? )

    Toujours en Roumanie, un gus dans les vaches du lever au coucher du soleil => 200€/mois ... pmtva annoncée pour 2015 = 300€ ... les vaches (une partie) vont à l’abattoir en Hollande.  63

    Il y a encore en Roumanie du maïs qui est traité au Lindane et à l'atrazine ... tu en connais en France ?

    J'ai été "pris" au radar en Roumanie des dizaines de fois ... jamais payé un centime ... ça se passe comment en France ?

    Si tu veux , je peux t'en faire 3 pages mais on ne peut pas tout raconter sur un forum!

    J'ai très bien compris ce que tu veux dire, et on ne va pas en faire trois pages.
    Le plancher c'est moins de 1 $/jour, je sais.
    Le 2 €/h et tout ce que tu décrit,  c'est la FRANCE de 1970, quand les coops dechargeaient les camions complet de sac d'engrais de 50 kg à la main... soit juste après la mise en place de l'europe des 6, le traité de Rome, le debut des soutiens massifs à l'agriculture etc etc... C'était mieux avant... chacun son tour, hier la France,  aujourd'hui la roumanie.63 63 63
    Tu vas en Afrique,  c'est pareil...
    Le smic à 2 €/h en France,  faut pas rever.
    Maintenant,  je préfère bosser en France avec les conditions de travail de 2015 que celles de 1970.

    Reste à trouver la rentabilité.
    Et c'est là qu'il faut compter (ce que certains n'ont jamais fait,  je suis désolé il faut etre clair), et chercher des solutions differentes de celles du passé.
    Sinon, pourquoi ne pas aller en Roumanie?

    Et c'est ton choix de ne pas vouloir bosser comme dans les années 70, donc tu devrais accepter que certain ne souhaite pas bosser avec du matos de 20 ans !? non ?

    Après par rapport à ton message sur le vote  "libéral", lorsqu'on vote, on le fait  en espérant avoir un impact sur les règles économiques nationales, voir européennes rame  mais le niveau mondial 60  je ne pense pas l'influencer en sortant de l'isoloir !


    Dernière édition par Bounty le Mer 29 Avr 2015, 19:38, édité 1 fois
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    Message par imanol le Mer 29 Avr 2015, 19:16

    agritof a écrit:@gaston02 :
    Tu as une autre possibilité qui ne poserait pas de problème en terme de commerce international : la TVA sociale.
    dommage que l'idee soit venue un peu tard : rr mais Flamby est en train de nous la repondre si j'ai bien suivi

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    Message par Invité le Mer 29 Avr 2015, 19:19

    gaston02 a écrit:
    agritof a écrit:@gaston02 :
    Tu as une autre possibilité qui ne poserait pas de problème en terme de commerce international : la TVA sociale.

    Je suis bien d'accord avec toi, mais la TVA sociale ne touche que le consomateur final, pas le négocient en grains, en bétail, le malteur, le meunier etc... qui s'approvisionnent sur le marché extérieur pour faire baisser les prix chez nous.
    Avec le système de TVA sociale, même nos productions seront taxées, puisque appliquée sur le produit fini.

    Et comment reverser la juste part de la TVA sociale à la MSA??? Elle va vite fait se retrouver dilluée dans le régime général et ce n'est encore pas la profession qui va en profiter.

    Avec les artisants/commerçants et professsions libérales, nous sommes les seuls à ne pas pouvoir délocaliser à l'étranger.


    oui et non

    Car la TVA sociale permet en cas de transfert d'une partie des cotis sociales de baisser le coût du produit local par rapport au produit importé.
    Donc, en toute logique, la part d'importation baisse.
    La problématique peut être posée dans la question suivante : est-il normal que le système social soit financé par le lait exporté en chine et pas les habits chinois qui ont supplanté les usines textiles de nos régions?

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    Message par Invité le Mer 29 Avr 2015, 19:21

    imanol a écrit:
    agritof a écrit:@gaston02 :
    Tu as une autre possibilité qui ne poserait pas de problème en terme de commerce international : la TVA sociale.
    dommage que l'idee soit venue un peu tard : rr mais Flamby est en train de nous la repondre si j'ai bien suivi

    Sarko voulait la mettre en place mais le PS l'a fustigé au moment des législatives de 2007.

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    Message par basto le Mer 29 Avr 2015, 19:37

    forbo17 a écrit:Pour jeter du kérosène sur le feu :
    Les paysans français votent historiquement à droite, c'est pas nouveau et tout le monde est d'accord la dessus?

    Voter à droite, ça sous entend des valeurs entreprenariales, à tendance liberales, la réussite par le travail,  etc etc.

    Curieusement,  dès qu'on met les paysans français face à leurs responsabilités (marché mondialisé et libre concurrence,  moins de soutien public...), ces mêmes paysans viennent pleurer auprès de l'etat des prix remunerateurs et autres soutients et protections.
    Ex : lait, céréales,  betteraves etc etc
    Faut pas voter dans le camp des liberaux alors...

    Mais c'est pareil pour les médecins et pharmaciens qui votent à droite et pleurent quand la secu rembourse moins, ou que des médecins polonais s' installent dans les nouveaux deserts medicaux!

    C'est quand même trop facile de proner cette ideologie : les bons coups c'est pour moi, les mauvais coups pour l'ETAT

    le soucis c'est que les charges augmentes sans cesse , comment lutter quand les charges sont supérieures aux potentiels rendement :réfléchi moi pour lutter il me faudrait de sacré coups de ciseaux ( vu les potentiel chez moi ) mais la tendance est à l'opposer car nous somme gouverné par des personnes qui n'ont jamais eu d'entreprise et surtout agricole !! mon père vivait dans les années 80 avec 18ha aujourd'hui c'est la solution pour mon secteur revenir au toute petite surface et faire que du maraichage seulement l'Espagne est pas loin rame
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    Message par BE68 le Mer 29 Avr 2015, 20:30

    Un petit peu d'optimisme.
    Certains commencent à s'inquiéter de nos difficultés.
    http://mobile.lemonde.fr/idees/article/2015/04/28/les-agriculteurs-ne-sont-pas-des-pollueurs-empoisonneurs_4624412_3232.html?xtref=acc_dir
    A diffuser.
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    Message par Invité le Mer 29 Avr 2015, 20:40

    BE68 a écrit:Un petit peu d'optimisme.
    Certains commencent à s'inquiéter de nos difficultés.
    http://mobile.lemonde.fr/idees/article/2015/04/28/les-agriculteurs-ne-sont-pas-des-pollueurs-empoisonneurs_4624412_3232.html?xtref=acc_dir
    A diffuser.
    A diffuser à grande échelle , surtout venant de Sylvie Brunel
    Regardez le pédigrée de cette Dame, (surtout de qui elle a été la femme ),son métier et ses engagements .
    Diffusez !!!

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    Message par Invité le Mer 29 Avr 2015, 20:43

    "Accuser les paysans d’être des pollueurs et des empoisonneurs, c’est méconnaître les immenses progrès accomplis dans les campagnes. Employer la bonne dose, calculée au plus juste, au bon moment, produire plus avec moins, nos producteurs sont devenus, pour des raisons autant environnementales qu’économiques, des as de l’agriculture de précision, que n’importe quel jardinier du dimanche bafoue allègrement avec son si bon « fait maison »
    bravo-applaudissemen

    Et qui plus est dans un journal "bobo-socialo" ... c'est encore mieux !

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