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    Message par poun47 le Mer 08 Avr 2015, 06:53

    Rappel du premier message :

    Début des semis de tournesol 2015 aujourd'hui  .
    La terre est limite en T° mais elle va se réchauffer vu les chaleurs annoncées  .
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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par poun47 le Jeu 01 Oct 2015, 22:28

    eramond a écrit:
    manu17 a écrit:
    prix ferme d'aujourd'hui.

    Question con, qu'entends tu par prix ferme?

    prix départ au coin du champ ou prix après négo?

    Paiement maintenant ou à n+3 mois?
    Pas de complément par la suite .
    poun47
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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par ari21 le Jeu 01 Oct 2015, 22:30

    Sparthakus a écrit:on va essayer demain avant le retour des pluies
    pareil, malgré une parcelle pas trop mûre

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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par eramond le Ven 02 Oct 2015, 09:02

    poun47 a écrit:
    eramond a écrit:
    manu17 a écrit:
    prix ferme d'aujourd'hui.

    Question con, qu'entends tu par prix ferme?

    prix départ au coin du champ ou prix après négo?

    Paiement maintenant ou à n+3 mois?
    Pas de complément par la suite .

    merci : victoire
    eramond
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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par escrito17 le Sam 03 Oct 2015, 23:43

    mon record de rdt sera cette année...mais pas dans le bon sens...16 à 25qx...en fonction de gros dégâts de gibier dans certaines parcelles...malgré du 18.46 en localisé,il n'ont jamais eu la gniaque...mai trop froid dans des sols mal réssuyés suite au 100mm en début de mois...
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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par boub55 le Sam 03 Oct 2015, 23:55

    par chez nous 8 a 15 qtx j ai jamais voulu faire de cette merde la

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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par pig le Dim 04 Oct 2015, 09:34

    escrito17 a écrit:mon record de rdt sera cette année...mais pas dans le bon sens...16 à 25qx...en fonction de gros dégâts de gibier dans certaines parcelles...malgré du 18.46 en localisé,il n'ont jamais eu la gniaque...mai trop froid dans des sols mal réssuyés suite au 100mm en début de mois...
    pareil ici
    en + ces foutus oléiques n'en finissent pas de mûrir
    on a été obligé d'en laisser 2 ha
    curiosité que j'avais remarqué l'an dernier
    les feuilles blanchissent plutôt que de noircir
    comme une sorte d’oïdium
    chez nous dans le bocage avec du fumier tous les ans
    il faut qu'on revienne au classique
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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par imanol le Dim 04 Oct 2015, 10:57

    ou semer plus épais pour leur tirer sur la couenne ... puis doubler les passages fongi sur fumier en maintenant le 0.4 litre initial (2X0.2l) et si ça suffit pas, les réguler sauvagement !
    Le tournesol est une plante tellement rustique que beaucoup omette de s'en occuper comme il se doit, et c'est d'autant plus important qu'on est au nord de la Loire et que ça ne mûrira jamais par enchantement passé le 15 août.
    Bien mené, j'en connais 2-3 là-haut qui gagnent plus d'argent qu'avec n'importe quelle autre culture.

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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par basto le Dim 04 Oct 2015, 13:38

    boub55 a écrit:par chez nous 8 a 15 qtx j ai jamais voulu faire de cette merde la

    chez nous aussi même rendement , la misère la vrai !!!!!!!
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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par fusa 32 le Dim 04 Oct 2015, 13:41

    moi je suis a 16 de moyenne et la meilleure a 18, les rendements du secteur vont de 15 a 18
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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par lubrano le Dim 04 Oct 2015, 14:08

    Ici en sec, entre 8 (même moins parfois) et 20 qtx. Quelques uns les dépassent car ils irriguent.
    Pour ma part, 17 qtx en oléique.
    Imanol, si tu as une recette pour taper les 30 qtx (en sec) l'année prochaine, je suis preneur ! Very Happy : victoire
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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par fusa 32 le Dim 04 Oct 2015, 14:31

    pour faire 30 il faut une année avec une pluviométrie normale . l année dernière j étais a 28
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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par lubrano le Dim 04 Oct 2015, 14:35

    il y a bien longtemps qu'on n'y arrive plus !!
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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par marie70 le Dim 04 Oct 2015, 20:25

    fusa 32 a écrit:pour faire 30 il faut une année avec une pluviométrie normale . l année dernière j étais a 28

    +1 voir même faire 40 qx comme dans les années 90
    alors que l on ne fertilisait quasiment pas ! pas de bore ! pas d insecticide a part le gaucho !!

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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par basto le Dim 04 Oct 2015, 20:27

    marie70 a écrit:
    fusa 32 a écrit:pour faire 30 il faut une année avec une pluviométrie normale . l année dernière j étais a 28

    +1   voir  même  faire 40 qx  comme  dans les années  90
    alors  que  l on ne  fertilisait  quasiment pas !  pas  de  bore !  pas d insecticide  a part  le  gaucho !!


    les causes :réfléchi
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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par marie70 le Dim 04 Oct 2015, 20:37

    bonne question !!
    peut être génétique c est a dire que la richesse en huile a progressé mais au détriment du rendement brut !!

    un peu comme en blé avec la protéine !!
    marie70
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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par Sparthakus le Dim 04 Oct 2015, 21:24

    marie70 a écrit:bonne  question !!
    peut être  génétique  c est  a  dire  que  la  richesse en  huile a progressé  mais  au  détriment du  rendement brut !!

    un  peu  comme  en  blé  avec  la  protéine !!
    oui c'est bien ce qu'il me semble aussi! ça dégouline d'huile, les grains sont beaux mais pour dépasser les 20 qx il faut des baobabs :réfléchi
    j'ai des baobabs... et bien ils se sont cassé la g... et sont encore verts. Les autres, semés plus tôt récoltés hier: env 20qx (stocké)
    en dehors de la ferti, peut être optimiser les fongi et les insecticides mais avec quelle recette miracle sans que ce ne soit purement psychologique ? :réfléchi

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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par imanol le Lun 05 Oct 2015, 07:01

    lubrano a écrit:Ici en sec, entre 8 (même moins parfois) et 20 qtx. Quelques uns les dépassent car ils irriguent.
    Pour ma part, 17 qtx en oléique.
    Imanol, si tu as une recette pour taper les 30 qtx (en sec) l'année prochaine, je suis preneur ! Very Happy : victoire  

    expliques nous stp comment tu travailles pour l'instant? rotation , façon, type de sol etc.

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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par basto le Lun 05 Oct 2015, 07:06

    imanol a écrit:
    lubrano a écrit:Ici en sec, entre 8 (même moins parfois) et 20 qtx. Quelques uns les dépassent car ils irriguent.
    Pour ma part, 17 qtx en oléique.
    Imanol, si tu as une recette pour taper les 30 qtx (en sec) l'année prochaine, je suis preneur ! Very Happy : victoire  

    expliques nous stp comment tu travailles pour l'instant? rotation , façon, type de sol etc.

    c'est normal chez lui il a presque le même climat que moi , les tournesols sont toujours beau au départ puis le manque d'eau règle le problème
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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par M 201 le Lun 05 Oct 2015, 07:07

    y en a t'il qui ont essayé de semer du TO avec un pneumatique céréale ?
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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par basto le Lun 05 Oct 2015, 07:09

    M 201 a écrit:y en a t'il qui ont essayé de semer du TO avec un pneumatique céréale ?

    2pieds a cotés = 2 petites têtes pas bien remplie : victoire
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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par M 201 le Lun 05 Oct 2015, 07:14

    ok basto 

    mais sur l'ensemble de la parcelle , il peut y avoir une meilleure occupation du terrain et peut etre moins d'attaque de ravageurs ?
    M 201
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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par basto le Lun 05 Oct 2015, 07:15

    M 201 a écrit:ok basto 

    mais sur l'ensemble de la parcelle , il peut y avoir une meilleure occupation du terrain et peut etre moins d'attaque de ravageurs ?

    fait le test en 2016 : rr
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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par imanol le Lun 05 Oct 2015, 07:30

    basto a écrit:
    imanol a écrit:
    lubrano a écrit:Ici en sec, entre 8 (même moins parfois) et 20 qtx. Quelques uns les dépassent car ils irriguent.
    Pour ma part, 17 qtx en oléique.
    Imanol, si tu as une recette pour taper les 30 qtx (en sec) l'année prochaine, je suis preneur ! Very Happy : victoire  

    expliques nous stp comment tu travailles pour l'instant? rotation , façon, type de sol etc.

    c'est normal chez lui il a presque le même climat que moi , les tournesols sont toujours beau au départ puis le manque d'eau règle le problème  
    et bien il nous reste a régler le problème du manque d'eau : rr

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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par imanol le Lun 05 Oct 2015, 07:34

    M 201 a écrit:y en a t'il qui ont essayé de semer du TO avec un pneumatique céréale ?
    oui, il faut rajouter 10% de semences, il te faut aussi une préparation nickel chrome et semer à 2 à l'heure pour avoir une parfaite régularité de profondeur d'enterrage.
    au début, c'est toujours très laid mais au final, c'est pas mal du tout.

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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par charpa le Lun 05 Oct 2015, 07:38

    M 201 a écrit:y en a t'il qui ont essayé de semer du TO avec un pneumatique céréale ?
    j'ai un collégue qui le fait il mélange la semence de tournesol avec de l'orge 30 kg /ha et ensuite il fait un antigraminée

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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par imanol le Lun 05 Oct 2015, 07:41

    charpa a écrit:
    M 201 a écrit:y en a t'il qui ont essayé de semer du TO avec un pneumatique céréale ?
    j'ai un collégue qui le fait il mélange la semence de tournesol avec de l'orge 30 kg /ha et ensuite il fait un antigraminée
    pas mal du tout ! et qu'en est il de la régularité ?

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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par Sparthakus le Lun 05 Oct 2015, 09:02

    La moyenne locale semble osciller entre 13 et 28qx cette année contre une moyenne en général hors extrêmes autour de 25 à 35.

    Pour ma part, le tsol est une nouvelle culture deuxième édition.

    historique: les parcelles n'ont pas vu de tsol depuis plus de 15 ans sûr. Type de sol argile à silex et limons. Tendance à l'hydromorphie mais je corrige depuis 15 années avec de la mO. des fientes de poules une année sur deux depuis 7ans. Rien avant tsol. tous les ans au début pdt 8 ans avec du fumier de champignon pour redresser un peu tout: pH, Ca, P, MO....

    2013: 25qx avec des grains vides au centre à cause d'un pb général de fécondation. T. beau visuel et état sanitaire bon sans aucun traitement. Bonnes cdt de semis et de levée puis H° suffisante car régulière. semis au rapid à 65.000 grains le 7 mai. pieds réels: 55.000. récolte le 17 octobre. 30 u de 18/46 à 4 feuilles. semis de tsol en remplacement du blé dur prévu (0 interculture). j'ai pensé que la population était la ppale limitation du rdt... ai-je tort?

    2015: env 20qx. semis en t bonne cdt, mais pluie battante dans les jours qui ont suivis. état sanitaire moyen-. Des sclérotes mais peu de pertes à cause de cela à priori. 15% de pieds couchés par une tempête. sécheresse carabinée... semis également au rapid vader en t bonnes conditions à 65.000/70.000 grains le 29 avril. pieds réels suite à battance: au seuil de destruction=40.000 pieds. récolte le 3 octobre. 30 unités d'urée au semis j-2. Interculture: couvert: phacélie, vesce pourpre, radis, trèfle d’Alexandrie. Destruction au carrier l'hiver sur gel. Reprise à la dent, carrier puis dents sur sol ressuyé.
    il manquait de pieds mais ils étaient beaux (ou l'inverse  : rr ) mais est ce le ppal pb?

    que pourrait on améliorer (à part les nuisibles, la date de semis guidée par la météo donc le pif le plus souvent) sur le plan des indices de maturité, de l'épaisseur du semis sans avoir des têtes d'épingles, de la ferti, des fongi, des insecticides, des couverts, du mode de préparation...?


    Dernière édition par Sparthakus le Lun 05 Oct 2015, 19:04, édité 2 fois

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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par imanol le Lun 05 Oct 2015, 13:34

    tu es dans quelle région ?

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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par Sparthakus le Lun 05 Oct 2015, 18:59

    imanol a écrit:tu es dans quelle région ?
    Poitou-Charentes

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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par temeos le Lun 05 Oct 2015, 19:03

    Par chez nous, les tournesols ont fait 10qx
    quand ils les ont fait...

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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par ari21 le Lun 05 Oct 2015, 19:07

    M 201 a écrit:y en a t'il qui ont essayé de semer du TO avec un pneumatique céréale ?
    il y a quelques années, je les semais avec un horsch SE 3, ça allait nickel

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    default Re: Tournesol 2015 .

    Message par marie70 le Lun 05 Oct 2015, 19:10

    le souci ce n est pas trop le semis mais la fertilité et la fécondation !
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    Message par Florent70 le Lun 05 Oct 2015, 19:11

    bon comme le soja le tournesol s'en sort mieux mais c'est pas encore ça!! 22 qtx en tournesol oléique variété LG 54 77 je crois (les numéros pour des variétés ça me saoule)
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    Message par hebus47 le Lun 05 Oct 2015, 20:53

    M 201 a écrit:y en a t'il qui ont essayé de semer du TO avec un pneumatique céréale ?
    j ai un voisin qui a semer au horsh express une parti et le reste au monograine pas de difference de rdt de constate

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    Message par nanox le Ven 16 Oct 2015, 21:44

    Au niveau des impuretés, comment votre coop ou négociant, font ils ?
    A ma coop, Arterris, les impuretés sont moyennisées et l'humidité est donnée benne par benne
    J'ai eu une benne très sale que je ne conteste pas, mais la valeur des impuretés est ensuite reportée sur d'autre bennes
    Sur 72,820 T livrées j'ai 7T d'impuretés
    Merci les artistes de la terre
    Du coup je demande la restitution de mes parts sociales, si quelqu'un a déjà réussi c'est exploit je suis preneur

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    Message par poun47 le Ven 16 Oct 2015, 22:05

    nanox a écrit:Au niveau des impuretés, comment votre coop ou négociant, font ils ?
    A ma coop, Arterris, les impuretés sont moyennisées et l'humidité est donnée benne par benne
    J'ai eu une benne très sale que je ne conteste pas, mais la valeur des impuretés est ensuite reportée sur d'autre bennes
    Sur 72,820 T livrées j'ai 7T d'impuretés
    Merci les artistes de la terre
    Du coup je demande la restitution de mes parts sociales, si quelqu'un a déjà réussi c'est exploit je suis preneur
    Faut savoir la plus sale et la moins sale, ici certains tourne parfois à + de 12 % d'impuretés - 2 % de tolérance = 10 % .
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    Message par nanox le Ven 16 Oct 2015, 22:26

    Impossible de savoir
    L'humidité est faite devant nous, pas les impuretés, je conteste ce système depuis des années
    Un échantillon est prélevé par benne, mais ensuite ils les mélanges, donc impossible de demander une contre expertise

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    Message par poun47 le Sam 17 Oct 2015, 07:56

    nanox a écrit:Impossible de savoir
    L'humidité est faite devant nous, pas les impuretés, je conteste ce système depuis des années
    Un échantillon est prélevé par benne, mais ensuite ils les mélanges, donc impossible de demander une contre expertise
    Drole de façon de faire, font ils comme ça à tout le monde  :réfléchi .
    Peu être que notre ami Gégé pourrait nous éclaircir sur le sujet .
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    Message par snif le Sam 17 Oct 2015, 08:59

    hebus47 a écrit:
    M 201 a écrit:y en a t'il qui ont essayé de semer du TO avec un pneumatique céréale ?
    j ai un  voisin qui a semer au horsh express une parti et le reste au monograine pas de difference de rdt de constate
    J'ai fait plusieurs années les deux.

    Conclusion pareil ou mieux au semoir à céréales en conditions favorables de semis.

    Si semis en année humide, en argile lourde et grasse, précision obligatoire.


    Sinon, les rendements vont ici de moins de 1T à 2T. Les moyennes sont à 1T5.
    Exceptionnellement, 2T5 si que de la bonne terre.
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    Message par manu17 le Sam 17 Oct 2015, 09:38

    je fini aujourd'hui il reste une parcelle à battre dont la moitié est bouffé par les cerfs.Quand je vais voir le président de l'acca : tape
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    Message par marie70 le Sam 17 Oct 2015, 09:46

    nanox a écrit:Impossible de savoir
    L'humidité est faite devant nous, pas les impuretés, je conteste ce système depuis des années
    Un échantillon est prélevé par benne, mais ensuite ils les mélanges, donc impossible de demander une contre expertise

    ce n est pas règlementaire du tout

    de plus un échantillon par benne ne représente plus la même chose en fonction du poids de chaque benne !
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    Message par nanox le Dim 18 Oct 2015, 13:40

    Prélèvement effectué manuellement, à l'ancienne, une grande coop comme Arterris n'a pas les moyens d'équiper tous ses silos, surement la faute de ses adhérents qui ne comprennent pas la notion de "cout"
    J'aimerai trouver les textes de loi qui concernent les prélèvements, les réfactions...

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