Comment configurer son pulvé pour du bas volume?

par jj72 Sam 28 Mar 2015, 07:13

Rappel du premier message :

Bonjour
Je suis en réflexion pour changer mon pulvé, je voudrais qu'il soit plus adapté au bas volume (65 à 70l/ha, buse XR jaune à 11 km/h), régulation par capteur de pression ou débitmètre (taille 1" ou -), réactivité de la vanne de régulation, circulation continue et ses problèmes de volume mort...
et je fais également de l'azote liquide de 150 à 300l/ha autour de 8 km/h (suivant buse).
Comment travaillez-vous et que me conseillez-vous?
Je partirais sur un trainé de 3000l.
La discussion est lancée. :réfléchi

Bonne journée

par Invité Dim 29 Mar 2015, 10:42

je fais du bv sans circulation semi ou continue a 70 l

par jj72 Dim 29 Mar 2015, 10:56

fidjim a écrit:Pour moi le bas volume, ce n'est pas que des buses, de la pompe, et de la circulation!
Se lancer dans le bas volume sans plus de formation me parait risqué.
Tes produits avec les adjuvants ne réagissent pas forcément pareil.

Je précise que je fais du bas volume depuis plusieurs années, et que je suis un adepte des formations. Aujourd'hui je possède un blanchard grand large 3200l boitier rsb3 24m PM 265. Ce pulvé n'est pas très réactif et est en 4 tronçons de 6m.

par **fidjim** Dim 29 Mar 2015, 11:08

Ok, toutes mes excuses, j'avais pas du tout lire! : victoire

Je vais peut être dire une connerie, mais pour moi le mieux c'est un porté.
Cuve de 12 à 1800 litres...20 à 30 hectares dans le pulvé...ça me va bien...
le seul problème; c'est que 30 m c'est le maximum...j'ai rien trouvé de plus large.

par Invité Dim 29 Mar 2015, 12:16

jj72 a écrit:
agritof a écrit:Tu parles du problème de volume mort sur une CC mais c'est un faux problème. Soit tu as une pulvé discontinu et tu as autant de tuyaux que de tronçons, soit tu as une semi-continue avec autant de tuyaux et autant de retour que de tronçons. Avec une CC 2 tuyaux en tout et pour tout. Plus gros mais seulement 2 tuyaux.
Au dessus, tu as cité Araland. J'ai demandé des devis, il y a peu. Pour le même prix qu'une autre grande marque en circulation discontinue, je peux avoir une circulation appelée "mixte" par Forbo17 (continue hors pulvé/discontinue en pulvé) + les 2 capteurs pression/débit dont tu peux programmer le choix (pression sur ultra-bas volume/ débit sur N39).

Je ne comprends pas , en CC il y a bien un tuyau qui arrive à chaque tronçon + 1 qui en repart.

Ça, c'est une semie continue.

Imagine sur ton pulvé de 24m, un côté de la rampe avec 2 tronçons.
Dans tout les cas tu as le gros tuyau qui ramène la bouille au début de la rampe. De même dans tous les cas, tu as les 12m de tuyauterie support des portes buses.
cas 1 : circulation discontinue (sans retour). Au début de la rampe, tu as une dérivation avec un tuyau de 3 m pour alimenter la partie 0-6m et un tuyau de 9 m pour la partie 6-12. Total = 12m de tuyau
cas 2 : circulation semie continue. dérivation pour chaque tronçon avec un retour. Pour la partie 0-6 tu n'as qu'un petit tuyau de retour de 6m pour la partie 6-12, tu as un tuyau d'arrivée de 6m pour le retour de 12m. Total 6m de tuyau d'arrivé + 18m de tuyau de retour.
cas 3 : CC le tuyau d'arrivée est pour toute la rampe donc 0 tuyau supplémentaire. et tu as un gros tuyau de retour de 12m. total 12m de retour
Le moins de tuyau est donc le cas 1 et le cas 3 .

Avec 3 tronçons de 4m, c'est le cas 3 qui est le mieux.

par jj72 Dim 29 Mar 2015, 13:10

agritof a écrit:Ça, c'est une semie continue.

Imagine sur ton pulvé de 24m, un côté de la rampe avec 2 tronçons.
Dans tout les cas tu as le gros tuyau qui ramène la bouille au début de la rampe. De même dans tous les cas, tu as les 12m de tuyauterie support des portes buses.
cas 1 : circulation discontinue (sans retour). Au début de la rampe, tu as une dérivation avec un tuyau de 3 m pour alimenter la partie 0-6m et un tuyau de 9 m pour la partie 6-12. Total = 12m de tuyau
cas 2 : circulation semie continue. dérivation pour chaque tronçon avec un retour. Pour la partie 0-6 tu n'as qu'un petit tuyau de retour de 6m pour la partie 6-12, tu as un tuyau d'arrivée de 6m pour le retour de 12m. Total 6m de tuyau d'arrivé + 18m de tuyau de retour.
cas 3 : CC le tuyau d'arrivée est pour toute la rampe donc 0 tuyau supplémentaire. et tu as un gros tuyau de retour de 12m. total 12m de retour
Le moins de tuyau est donc le cas 1 et le cas 3 .

Avec 3 tronçons de 4m, c'est le cas 3 qui est le mieux.

Pour moi dans tous les cas, les tuyaux alimentant chaque tronçons sont de la même longueur, car ils partent tous des vannes de fermetures toujours situées à l'arrière du pulvé. Je ne pense pas qu'en CC, on peut couper la pulvé seulement avec la fermeture pneumatique?

par Invité Dim 29 Mar 2015, 13:17

Ton premier tronçon a bien un circuit plus court que ton tronçon situé en bout de rampe.

Pour la CC moderne, c'est uniquement la fermeture pneumatique qui coupe la pulvé. Tu n'as pas de vanne de fermeture par tronçon.

par **forbo17** Dim 29 Mar 2015, 14:11

agritof a écrit:

Pour la CC moderne, c'est uniquement la fermeture pneumatique qui coupe la pulvé. Tu n'as pas de vanne de fermeture par tronçon.

Ce n'est pas une question de CC moderne ou pas moderne.
Le principe même de la CC est bien la circulation continuelle de la bouillie AVEC ouverture et fermeture pneumatique.
Le pulvé evrard de mon père fabriqué en 1988 était comme ça.

Regardez les schémas postés par flo45320.

Il y a 4 systèmes de circulation :
- discontinue. Système le plus simple, le plus ancien, antigoutes mécaniques.
- semi continue = discontinue améliorée = retour en cuve partiel uniquement pendant la pulvérisation, antigoutes mécaniques
- continue ou CC = retour en cuve continuellement, antigoutes pneumatiques
- "mixte" ou "retour chez evrard" = CC améliorée, circulation discontinue quand on pulverise, et continue quand on ne pulverise pas, antigoute pneumatique, vanne électrique pour ouvrir ou fermer le retour (c'est cette vanne électrique qui transforme la circulation continue en discontinue et vis versa...).

par Invité Dim 29 Mar 2015, 14:33

forbo17 a écrit:
agritof a écrit:

Pour la CC moderne, c'est uniquement la fermeture pneumatique qui coupe la pulvé. Tu n'as pas de vanne de fermeture par tronçon.

Ce n'est pas une question de CC moderne ou pas moderne.
Le principe même de la CC est bien la circulation continuelle de la bouillie AVEC ouverture et fermeture pneumatique.
Le pulvé evrard de mon père fabriqué en 1988 était comme ça.

Regardez les schémas postés par flo45320.

Il y a 4 systèmes de circulation :
- discontinue. Système le plus simple, le plus ancien, antigoutes mécaniques.
- semi continue = discontinue améliorée = retour en cuve partiel uniquement pendant la pulvérisation, antigoutes mécaniques
- continue ou CC = retour en cuve continuellement, antigoutes pneumatiques
- "mixte" ou "retour chez evrard" = CC améliorée, circulation discontinue quand on pulverise, et continue quand on ne pulverise pas, antigoute pneumatique, vanne électrique pour ouvrir ou fermer le retour (c'est cette vanne électrique qui transforme la circulation continue en discontinue et vis versa...).

et la DUS d'amazone,c'est quoi ?

par Invité Dim 29 Mar 2015, 14:48

@Forbo17 : sur quelles circulations, tu as une arrivée par tronçon comme une discontinue?

On est bien d'accord que sur une "mixte", tu n'as qu'une arrivée pour l'ensemble des tronçons de la même rampe, non?

par **Seb 77** Dim 29 Mar 2015, 15:00

olivier 77 a écrit:Les conseils qu on m avait donné pour le sbv sont pompe pm, circ semi continue, cuve bien profilée.
J ai acheté un pulvé en me fiant a ça... et mes idées apres l avoir revendu sont : un traîné n est pas adapté <50l/ha, les facteurs limitants sont pour la vitesse la suspension roues et des rampes, pour la pulvé la taille et la longueur des tuyau qui donnent un volume mort trop élevé et un amorçage souvent compliqué et un rincage impossible...
au final j ai pris un spra coupe, pompe centrifuge, sans circulation = exactement l inverse de ce qu on me conseillait au début... ah oui et je ne fais que de l azote liquide et ca ne me bloque pas...

et le seul conseil que je donnerai : choisi un concessionnaire qui connait ses pulvés et une marque fiable. Être bloqué parce que des mecs savent encaisser des cheques mais pas assumer derrière c est usant...

Tu n'as pas eu de chance avec ton pulvé avec le concess qui n'a pas fait son boulot correctement.

Avec mon Caruelle que tu connais, je descend à 35 voire 33 L/ha mais il faut des parcelles bien nivelées, sinon je reste à 40 L. Je suis en circulation semi-continue, c'est pas le plus rapide à rincer mais en une petite demi-heure c'est fait quand même (je suis en vannes manuelles). Avec un tracteur à 30 K€ on fait déjà du boulot. Maintenant si ce que tu as te convient mieux c'est tant mieux. : victoire

par **leponge** Dim 29 Mar 2015, 15:12

grabouille a écrit:tout a fait
pour ma part il suffit pas d'avoir le pulvé dernier cri pour faire du bv
meme des pulvés de 20 ans y arrivent ......

je pense aussi, tracteur et pulvé ont 20 ans, je viens de repasser le controle technique sans problemes
je pulverise a n'importe quel volume de 50 a 330, la seule limite c'est la vitesse car rien n'est suspendu
pas de circulation, jamais eu de probleme pour avaler du solide

par **forbo17** Dim 29 Mar 2015, 15:26

agritof a écrit:@Forbo17 : sur quelles circulations, tu as une arrivée par tronçon comme une discontinue?

Je dirais discontinue et semi continue, d'après le schéma page 7.

On est bien d'accord que sur une "mixte", tu n'as qu'une arrivée pour l'ensemble des tronçons de la même rampe, non?

Oui et non.
Déjà il faut etre d'accord, on parle de 1/2 rampe pour appeler tout le côté gauche du pulvé par exemple. Donc on dira que le pulvé est constitué de 2 1/2 rampes, une à gauche et une à droite.
Les circulations mixtes alimentent la 1/2 rampe soit par le milieu (1 arrivée au milieu et 1 retour à chaque bout), cas de evrard par exemple, ou à l'inverse alimentation par les extrémités et retour par le milieu, ( cas du artec rs20 par exemple).
Dans tous les cas, pour une rampe de 28 m, tu as 2 fois le système complet, donc 2 arrivées et 4 retours, ou l'inverse.
Les volumes de retour ne sont pas un problème puisque on peut les rincer à l'eau claire avec le retour en cuve puis pulveriser ce volume en circulation discontinue.[/quote]
[/quote]

par Invité Dim 29 Mar 2015, 15:30

Sur une mixte comme je l'ai vu, tu as une arrivée en début de demi rampe et un retour depuis le bout de rampe.

par **denis 62** Dim 29 Mar 2015, 16:39

hardi bon pulvé en sbv
incorporateur avalant bien
capteur de pression et débit permetant avoir un plus grande plage utilisation pour chaque buse
filtre de buse (très rare de boucher une buse)
boitier fiable
attention a la tenue de rampe pas top (a chaque demi tour il faut souvent toucher a la rampe pour la stabiliser )
mais avant tout acheter je pense qu il faut priviliger la proximité et le service après vente de la marque
pour le vicon je t en parlerai prochainement mais a priori l incorporateur avale moins bien

par **d.d.** Dim 29 Mar 2015, 16:55

fidjim a écrit:Pour moi le bas volume, ce n'est pas que des buses, de la pompe, et de la circulation!
Se lancer dans le bas volume sans plus de formation me parait risqué.
Tes produits avec les adjuvants ne réagissent pas forcément pareil.

tracasses pas trop du moment que les condition de traitement sont bonne tu as déjà fait 90 % du travail ....
un peu de sam et sulf. de mgo + huile et basta.

par PH72 Dim 29 Mar 2015, 17:11

sinon tu a Gyrland aussi, j'avais étais le voir chez pylone qui en a un depuis trois ans. Beau pulvé, extrêmement bien placé en prix par contre le gros problème ces le délais de livraison. J'attend encore le mien qui devais être livré au 15 février. Ces Romet qui vend cette marque.

par **wild** Dim 29 Mar 2015, 17:57

caruelle ça donne quoi ?

par **MICHMUCH** Dim 29 Mar 2015, 19:27

fidjim a écrit:Pour moi le bas volume, ce n'est pas que des buses, de la pompe, et de la circulation!
Se lancer dans le bas volume sans plus de formation me parait risqué.
Tes produits avec les adjuvants ne réagissent pas forcément pareil.

il te parle de pulvé pas de bonhomme : rr

par **olivier 77** Dim 29 Mar 2015, 19:39

wild a écrit:caruelle ça donne quoi ?

Si c est comme seguip d il y a 3 ans a éviter (voir ailleurs sur le forum : livré hs, mal concu, ancien chef sav null, nombreux lachage de pièce inexpliquées (debimetre, boitier hydrau, boitier x3...), prix des pieces sav excessif, ...) en plus et surtout le concessionnaire n a pas su assumer (six mois après la livraison ses équipes ne savaient toujours pas le régler...)
Mais le chef sav a changé et leur circulation aussi, donc si il y a des acheteurs des deux dernières années, donnez vos points de vue, ils seront plus valables que le miens...

par Invité Dim 29 Mar 2015, 20:06

pat51 a écrit:
Spoiler:

et la DUS d'amazone,c'est quoi ?

la DUS c'est une circulation semi-continue avec sens inversé de flux : tu as un clapet anti-retour sur un petit tuyau pour chaque tronçon :
en pulvé, la bouillie arrive par le gros tuyau et ne peut pas sortir par le petit tuyau car il y a le clapet anti-retour => tout part aux buses
en non pulvé, la bouillie arrive par le petit tuyau et ressort par le gros avec une pression de circulation de moins de un bar insuffisante pour faire ouvrir les membranes des stop-jets
je pense que le fin du fin de ce système, ce serait d'avoir une coupure pneumatique
l'énorme avantage reste que la bouillie est arrivée à la dernière buse dès l'ouverture des tronçons

par **ereuse60** Dim 29 Mar 2015, 20:28

wild a écrit:caruelle ça donne quoi ?

ni touche pas j'en ai un d'1.5 ans plus de pannes cumuller que les 2 anciens réunis et qui on fonctionnait correctement pendant 12 et 15 ans la c'est la cata et tu recoit des factures sous garantie finition faite par un jours de grand vent enfin a fuir

par **Manu18** Dim 29 Mar 2015, 20:51

des echos de problème de naissance aussi sur caruelle

par **Seb 77** Dim 29 Mar 2015, 23:02

Dommage pour Caruelle car les modèles un peu plus anciens étaient fiables, à écouter les avis en dehors d'Evrard et Amazone point de salut... :réfléchi

par agri17 Sam 05 Oct 2019, 13:23

j ai une question sur le bas volume avec une circulation continue que j ai tout recement, il ya des pastilles calibrées sur le retour dites bas volume ,je les ai commandé et par surprise j ai une des pastilles plutot tres reduites, je pensais qu il yaurait + de retour , est ce qu il est vraiment necessaire de reduire le retour ?? sachant j ai besoin que de 23l/mn pour pulveriser.
merci

par **fusa 32** Sam 05 Oct 2019, 17:02

l avantage de reduire le retour c est que cela brasse moins dans la cuve il y a aussi la solution de reduire de régime de la prise de force

par agri17 Sam 05 Oct 2019, 20:51

fusa 32 a écrit:l avantage de reduire le retour c est que cela brasse moins dans la cuve il y a aussi la solution de reduire de régime de la prise de force

ha c est bien ce qu il me semblait et justement avec cette pompe centrifuge je tourne a 350tr/mn , et aussi le soucis d avoir un retour trop calibré c est que la rampe ne serait pas ammorcé imidiatement ca eneleverait son interet surtout quand on rajoute un produit.. merci

par **PatogaZ** Sam 05 Oct 2019, 21:14

agri17 a écrit:
fusa 32 a écrit:l avantage de reduire le retour c est que cela brasse moins dans la cuve il y a aussi la solution de reduire de régime de la prise de force
ha c est bien ce qu il me semblait et justement avec cette pompe centrifuge je tourne a 350tr/mn , et aussi le soucis d avoir un retour trop calibré c est que la rampe ne serait pas ammorcé imidiatement ca eneleverait son interet surtout quand on rajoute un produit.. merci

la pompe centifuge c' est pas le top en bas volume :réfléchi

adapter les filtres et avoir un débimètre qui puisse prendre du 15 à 20l minutes

par **nico58** Sam 05 Oct 2019, 21:42

Moi j’ai un te3300 pompe centrifuge 500 l/min
Je suis entre 50 et 80 litres ha
Je tourne en 540 normal soit 350 tr/min
Nickel
Par contre retour directement à l’aspiration de la pompe

par agri17 Dim 06 Oct 2019, 08:24

PatogaZ a écrit:
agri17 a écrit:
fusa 32 a écrit:l avantage de reduire le retour c est que cela brasse moins dans la cuve il y a aussi la solution de reduire de régime de la prise de force
ha c est bien ce qu il me semblait et justement avec cette pompe centrifuge je tourne a 350tr/mn , et aussi le soucis d avoir un retour trop calibré c est que la rampe ne serait pas ammorcé imidiatement ca eneleverait son interet surtout quand on rajoute un produit.. merci

la pompe centifuge c' est pas le top en bas volume

adapter les filtres et avoir un débimètre qui puisse prendre du 15 à 20l minutes

je n ai pas de debitmetre comme mon ancien c est une regul par pression , mais j ai envi de virer ces pastille qui limitent trop le retour

par agri17 Dim 06 Oct 2019, 08:25

nico58 a écrit:Moi j’ai un te3300 pompe centrifuge 500 l/min
Je suis entre 50 et 80 litres ha
Je tourne en 540 normal soit 350 tr/min
Nickel
Par contre retour directement à l’aspiration de la pompe

ok je ferais pareil 350 tr/mn pour 20 a 30 l/ ha ca devrait fournir lol

par **dgé** Dim 06 Oct 2019, 08:28

bin oui et non, une pompe centrifuge débite beaucoup plus qu'une à piston, la piston monte plus en pression que la centrifuge et s'auto amorce et fini bien les fonds de cuves, c'est le volume mort d'une centrifuge qui fait perdre 1 à 2 ha de camelote, m'en tamponne, je veux pas passer 1 heure à remplir la cuve avec une à piston ou une pompe auxiliaire

par agri17 Dim 06 Oct 2019, 08:49

dgé a écrit:bin oui et non, une pompe centrifuge débite beaucoup plus qu'une à piston, la piston monte plus en pression que la centrifuge et s'auto amorce et fini bien les fonds de cuves, c'est le volume mort d'une centrifuge qui fait perdre 1 à 2 ha de camelote, m'en tamponne, je veux pas passer 1 heure à remplir la cuve avec une à piston ou une pompe auxiliaire
lol je prevois de remplir mon incorporateur pour garder plus de reserve pour le rincage et ce que je trouve interressant la dilution est uniforme donc je doublerais le volume /ha pour bien finir le champ dans le cas que ca se desalumerait avant , le tuyau de retour petit diametre pourrait etre encore reduit

par **dgé** Dim 06 Oct 2019, 08:59

si ton incorpo est fixe pourquoi pas, s'il est "dépliant" bonjour le jeu que vont prendre les articulations

par **PEPIN** Dim 06 Oct 2019, 10:13

Sur mon matrot j'ai installé un débitmètre à réglage manuel pour réduire la vitesse de rotation, faut juste prévoir une dérivation retour libre à cause de la pompe hydraulique
je le règle par exemple à 3 pour 50l/ha à 2 bars ou à 1.5 pour 70 l/ha à 3.5 bars et sur 0 pour le remplissage, ça fait 10 ans que çà dure et c'est une pompe renson de 500 l/mn

par **PEPIN** Dim 06 Oct 2019, 10:19

j'ai retrouvé le lien
http://agri-convivial.forumactif.com/t39500-probleme-pression-matrot-m44d

par **olivier 77** Dim 06 Oct 2019, 12:05

agri17 a écrit:j ai une question sur le bas volume avec une circulation continue que j ai tout recement, il ya des pastilles calibrées sur le retour dites bas volume ,je les ai commandé et par surprise j ai une des pastilles plutot tres reduites, je pensais qu il yaurait + de retour , est ce qu il est vraiment necessaire de reduire le retour ?? sachant j ai besoin que de 23l/mn pour pulveriser.
merci

Attention au rincage : à réduire le retours, la bouillie reviendra moins en cuve et sortiras plus aux buses, tu nettoyera bien l'allé jusqu'aux buses, mais le retours des buses à la cuve sera crado.

PatogaZ a écrit:
agri17 a écrit:
fusa 32 a écrit:l avantage de reduire le retour c est que cela brasse moins dans la cuve il y a aussi la solution de reduire de régime de la prise de force
ha c est bien ce qu il me semblait et justement avec cette pompe centrifuge je tourne a 350tr/mn , et aussi le soucis d avoir un retour trop calibré c est que la rampe ne serait pas ammorcé imidiatement ca eneleverait son interet surtout quand on rajoute un produit.. merci

la pompe centifuge c' est pas le top en bas volume

adapter les filtres et avoir un débimètre qui puisse prendre du 15 à 20l minutes

Le spra coupe a une centrifuge ... :)
Avant j'avais des PM, plus de panne, supporte moins la suppression, c'est bien en début de passée : tu corriges plus vite, mais en fin, tu balance trop de pression quand tu arrêtes.
Si il est possible de corriger au début (+ de vitesse de pompe, vanne de régulation au max, ...) en fin de passée corriger serait possible si on pouvait avoir une action sur le retours en cuve en cc, sinon c'est niet ...

dgé a écrit:bin oui et non, une pompe centrifuge débite beaucoup plus qu'une à piston, la piston monte plus en pression que la centrifuge et s'auto amorce et fini bien les fonds de cuves, c'est le volume mort d'une centrifuge qui fait perdre 1 à 2 ha de camelote, m'en tamponne, je veux pas passer 1 heure à remplir la cuve avec une à piston ou une pompe auxiliaire

Une petite centrifuge fait l'affaire ... :)
Celles montées sur les trainées sont bien trop grosses ...
Pour l’amorçage effectivement c'est "LE" problème... la seule solution est qu'elle soit placée sous la cuve avec un tuyau l'alimentant sans remonter au dessus du fond de cuve.
Même à 30l/ha 1 à 2 ha ça ferait 60 l ? ... la pompe centrifuge ne contient pas ça, les tuyaux si, et ce n'est pas pompe dépendant mais conception dépendant : diamètre des tuyaux, retours ou non en cuve, pompe à l'avant/arrière de l'appareil, circuit de rincage/incorpo/...

Ici : spra rempli à poste fixe (incorpo/pompe au sol) direct en cuve = 0 incorpo sur la machine.
Sortie de cuve : vanne 3 voie / pompe sous cuve / filtre / retours en cuve au besoin / débimètre / vanne de régul / rampe pas de retours.
Les seules défauts qui existe encore sont le rincage : au lieu d'arriver sur la vanne 3 voie sous la cuve, il faudrait une autre pompe qui envoie dans les lavetons dans la cuve ... un peu ce que bidou02 avait fait avec une pompe vide cave ... un jour ... peut être ... et l'amorcage, il me faudrait des petites vannes électriques en bout de tronçon pour éviter de perdre une partie à poste fixe...

par agri17 Dim 06 Oct 2019, 14:30

olivier 77 a écrit:
agri17 a écrit:j ai une question sur le bas volume avec une circulation continue que j ai tout recement, il ya des pastilles calibrées sur le retour dites bas volume ,je les ai commandé et par surprise j ai une des pastilles plutot tres reduites, je pensais qu il yaurait + de retour , est ce qu il est vraiment necessaire de reduire le retour ?? sachant j ai besoin que de 23l/mn pour pulveriser.
merci
Attention au rincage : à réduire le retours, la bouillie reviendra moins en cuve et sortiras plus aux buses, tu nettoyera bien l'allé jusqu'aux buses, mais le retours des buses à la cuve sera crado.
oui aussi , donc j ai viré la pastille

PatogaZ a écrit:
agri17 a écrit:
fusa 32 a écrit:l avantage de reduire le retour c est que cela brasse moins dans la cuve il y a aussi la solution de reduire de régime de la prise de force
ha c est bien ce qu il me semblait et justement avec cette pompe centrifuge je tourne a 350tr/mn , et aussi le soucis d avoir un retour trop calibré c est que la rampe ne serait pas ammorcé imidiatement ca eneleverait son interet surtout quand on rajoute un produit.. merci

la pompe centifuge c' est pas le top en bas volume

adapter les filtres et avoir un débimètre qui puisse prendre du 15 à 20l minutes
Le spra coupe a une centrifuge ... :)
Avant j'avais des PM, plus de panne, supporte moins la suppression, c'est bien en début de passée : tu corriges plus vite, mais en fin, tu balance trop de pression quand tu arrêtes.
Si il est possible de corriger au début (+ de vitesse de pompe, vanne de régulation au max, ...) en fin de passée corriger serait possible si on pouvait avoir une action sur le retours en cuve en cc, sinon c'est niet ...

dgé a écrit:bin oui et non, une pompe centrifuge débite beaucoup plus qu'une à piston, la piston monte plus en pression que la centrifuge et s'auto amorce et fini bien les fonds de cuves, c'est le volume mort d'une centrifuge qui fait perdre 1 à 2 ha de camelote, m'en tamponne, je veux pas passer 1 heure à remplir la cuve avec une à piston ou une pompe auxiliaire
Une petite centrifuge fait l'affaire ... :)
Celles montées sur les trainées sont bien trop grosses ...
Pour l’amorçage effectivement c'est "LE" problème... la seule solution est qu'elle soit placée sous la cuve avec un tuyau l'alimentant sans remonter au dessus du fond de cuve.
Même à 30l/ha 1 à 2 ha ça ferait 60 l ? ... la pompe centrifuge ne contient pas ça, les tuyaux si, et ce n'est pas pompe dépendant mais conception dépendant : diamètre des tuyaux, retours ou non en cuve, pompe à l'avant/arrière de l'appareil, circuit de rincage/incorpo/...

Ici : spra rempli à poste fixe (incorpo/pompe au sol) direct en cuve = 0 incorpo sur la machine.
Sortie de cuve : vanne 3 voie / pompe sous cuve / filtre / retours en cuve au besoin / débimètre / vanne de régul / rampe pas de retours.
Les seules défauts qui existe encore sont le rincage : au lieu d'arriver sur la vanne 3 voie sous la cuve, il faudrait une autre pompe qui envoie dans les lavetons dans la cuve ... un peu ce que bidou02 avait fait avec une pompe vide cave ... un jour ... peut être ... et l'amorcage, il me faudrait des petites vannes électriques en bout de tronçon pour éviter de perdre une partie à poste fixe...

par **dgé** Dim 06 Oct 2019, 16:12

agri, fais attention, on comprend rien à tes posts, n'ecrit pas dans les citations, et fais des copié collé pour arriver à tout caser : victoire

oui olivier, la pompe ne contient pas 60 l, mais ce sont les tuyaux de rampe, de pulvé, retour... matrot n'a pas fait les pulvés pour le bas volume, tuyau trop gros, mais c'est pas grave

par agri17 Dim 06 Oct 2019, 17:01

ha oui ok dge rame

par **PatogaZ** Dim 06 Oct 2019, 17:06

agri17 a écrit:
olivier 77 a écrit:
agri17 a écrit:j ai une question sur le bas volume avec une circulation continue que j ai tout recement, il ya des pastilles calibrées sur le retour dites bas volume ,je les ai commandé et par surprise j ai une des pastilles plutot tres reduites, je pensais qu il yaurait + de retour , est ce qu il est vraiment necessaire de reduire le retour ?? sachant j ai besoin que de 23l/mn pour pulveriser.
merci
Attention au rincage : à réduire le retours, la bouillie reviendra moins en cuve et sortiras plus aux buses, tu nettoyera bien l'allé jusqu'aux buses, mais le retours des buses à la cuve sera crado.
oui aussi , donc j ai viré la pastille

PatogaZ a écrit:
agri17 a écrit:
fusa 32 a écrit:l avantage de reduire le retour c est que cela brasse moins dans la cuve il y a aussi la solution de reduire de régime de la prise de force
ha c est bien ce qu il me semblait et justement avec cette pompe centrifuge je tourne a 350tr/mn , et aussi le soucis d avoir un retour trop calibré c est que la rampe ne serait pas ammorcé imidiatement ca eneleverait son interet surtout quand on rajoute un produit.. merci

la pompe centifuge c' est pas le top en bas volume

adapter les filtres et avoir un débimètre qui puisse prendre du 15 à 20l minutes
Le spra coupe a une centrifuge ... :)
Avant j'avais des PM, plus de panne, supporte moins la suppression, c'est bien en début de passée : tu corriges plus vite, mais en fin, tu balance trop de pression quand tu arrêtes.
Si il est possible de corriger au début (+ de vitesse de pompe, vanne de régulation au max, ...) en fin de passée corriger serait possible si on pouvait avoir une action sur le retours en cuve en cc, sinon c'est niet ...

dgé a écrit:bin oui et non, une pompe centrifuge débite beaucoup plus qu'une à piston, la piston monte plus en pression que la centrifuge et s'auto amorce et fini bien les fonds de cuves, c'est le volume mort d'une centrifuge qui fait perdre 1 à 2 ha de camelote, m'en tamponne, je veux pas passer 1 heure à remplir la cuve avec une à piston ou une pompe auxiliaire
Une petite centrifuge fait l'affaire ... :)
Celles montées sur les trainées sont bien trop grosses ...
Pour l’amorçage effectivement c'est "LE" problème... la seule solution est qu'elle soit placée sous la cuve avec un tuyau l'alimentant sans remonter au dessus du fond de cuve.
Même à 30l/ha 1 à 2 ha ça ferait 60 l ? ... la pompe centrifuge ne contient pas ça, les tuyaux si, et ce n'est pas pompe dépendant mais conception dépendant : diamètre des tuyaux, retours ou non en cuve, pompe à l'avant/arrière de l'appareil, circuit de rincage/incorpo/...

Ici : spra rempli à poste fixe (incorpo/pompe au sol) direct en cuve = 0 incorpo sur la machine.
Sortie de cuve : vanne 3 voie / pompe sous cuve / filtre / retours en cuve au besoin / débimètre / vanne de régul / rampe pas de retours.
Les seules défauts qui existe encore sont le rincage : au lieu d'arriver sur la vanne 3 voie sous la cuve, il faudrait une autre pompe qui envoie dans les lavetons dans la cuve ... un peu ce que bidou02 avait fait avec une pompe vide cave ... un jour ... peut être ... et l'amorcage, il me faudrait des petites vannes électriques en bout de tronçon pour éviter de perdre une partie à poste fixe...

je refuse l'argument de fiabilité sur les pompes pm je fais des ha tant en solution qu'en pulvé et les pompes pm rau sont très fiables
lideal serait une centifuge au remplissage et une pm pour la pulvé
de même il faudrait un double circuit avec deux debimetres un pour la pulvé ds la plage 20l minet un autre dans la plage 70- 100 pour l'engrais

par **d.d.** Lun 07 Oct 2019, 01:26

PatogaZ a écrit:
agri17 a écrit:
olivier 77 a écrit:
agri17 a écrit:j ai une question sur le bas volume avec une circulation continue que j ai tout recement, il ya des pastilles calibrées sur le retour dites bas volume ,je les ai commandé et par surprise j ai une des pastilles plutot tres reduites, je pensais qu il yaurait + de retour , est ce qu il est vraiment necessaire de reduire le retour ?? sachant j ai besoin que de 23l/mn pour pulveriser.
merci
Attention au rincage : à réduire le retours, la bouillie reviendra moins en cuve et sortiras plus aux buses, tu nettoyera bien l'allé jusqu'aux buses, mais le retours des buses à la cuve sera crado.
oui aussi , donc j ai viré la pastille

PatogaZ a écrit:
agri17 a écrit:
fusa 32 a écrit:l avantage de reduire le retour c est que cela brasse moins dans la cuve il y a aussi la solution de reduire de régime de la prise de force
ha c est bien ce qu il me semblait et justement avec cette pompe centrifuge je tourne a 350tr/mn , et aussi le soucis d avoir un retour trop calibré c est que la rampe ne serait pas ammorcé imidiatement ca eneleverait son interet surtout quand on rajoute un produit.. merci

la pompe centifuge c' est pas le top en bas volume

adapter les filtres et avoir un débimètre qui puisse prendre du 15 à 20l minutes
Le spra coupe a une centrifuge ... :)
Avant j'avais des PM, plus de panne, supporte moins la suppression, c'est bien en début de passée : tu corriges plus vite, mais en fin, tu balance trop de pression quand tu arrêtes.
Si il est possible de corriger au début (+ de vitesse de pompe, vanne de régulation au max, ...) en fin de passée corriger serait possible si on pouvait avoir une action sur le retours en cuve en cc, sinon c'est niet ...

dgé a écrit:bin oui et non, une pompe centrifuge débite beaucoup plus qu'une à piston, la piston monte plus en pression que la centrifuge et s'auto amorce et fini bien les fonds de cuves, c'est le volume mort d'une centrifuge qui fait perdre 1 à 2 ha de camelote, m'en tamponne, je veux pas passer 1 heure à remplir la cuve avec une à piston ou une pompe auxiliaire
Une petite centrifuge fait l'affaire ... :)
Celles montées sur les trainées sont bien trop grosses ...
Pour l’amorçage effectivement c'est "LE" problème... la seule solution est qu'elle soit placée sous la cuve avec un tuyau l'alimentant sans remonter au dessus du fond de cuve.
Même à 30l/ha 1 à 2 ha ça ferait 60 l ? ... la pompe centrifuge ne contient pas ça, les tuyaux si, et ce n'est pas pompe dépendant mais conception dépendant : diamètre des tuyaux, retours ou non en cuve, pompe à l'avant/arrière de l'appareil, circuit de rincage/incorpo/...

Ici : spra rempli à poste fixe (incorpo/pompe au sol) direct en cuve = 0 incorpo sur la machine.
Sortie de cuve : vanne 3 voie / pompe sous cuve / filtre / retours en cuve au besoin / débimètre / vanne de régul / rampe pas de retours.
Les seules défauts qui existe encore sont le rincage : au lieu d'arriver sur la vanne 3 voie sous la cuve, il faudrait une autre pompe qui envoie dans les lavetons dans la cuve ... un peu ce que bidou02 avait fait avec une pompe vide cave ... un jour ... peut être ... et l'amorcage, il me faudrait des petites vannes électriques en bout de tronçon pour éviter de perdre une partie à poste fixe...
je refuse l'argument de fiabilité sur les pompes pm je fais des ha tant en solution qu'en pulvé et les pompes pm rau sont très fiables
lideal serait une centifuge au remplissage et une pm pour la pulvé
de même il faudrait un double circuit avec deux debimetres un pour la pulvé ds la plage 20l minet un autre dans la plage 70- 100 pour l'engrais

j'avais 2 débimetres sur mon vieux Blanchart pour le choix de l'un ou de l'autre
une vanne devant chaque turbines (une ouverte l'autre fermée ).
pour le choix de la turbine il y avait 10 configurations possible dans l' ordinateur agrotronic .
ce qui limitait le débit a la rampe étaient les filtres de sections
une fois remplacés par des modèles + grand en capacité le 400- 500 l a 10 km* n'était plus un soucis
ceci avant 1999 et l'arrivée de mes poulets de chairs .

par Arnaud793 Lun 07 Oct 2019, 14:12

Pm + centrifuge c'est horsch et d'autres aussi ?

par **olivier 77** Mar 08 Oct 2019, 13:52

agri17 a écrit:Attention au rincage : à réduire le retours, la bouillie reviendra moins en cuve et sortiras plus aux buses, tu nettoyera bien l'allé jusqu'aux buses, mais le retours des buses à la cuve sera crado.
oui aussi , donc j ai viré la pastille

Attention, les pastilles sont là pour calibrer les retours et effacer les disparités qu'il pourrait y avoir entre les tronçons à cause de la conception/passages de tuyaux ...
Sur mon ancien pulvé, j'avais essayé sans, les pressions de sortie de buses n'étaient pas identiques, donc les débits non plus ...

PatogaZ a écrit:je refuse l'argument de fiabilité sur les pompes pm je fais des ha tant en solution qu'en pulvé et les pompes pm rau sont très fiables
lideal serait une centifuge au remplissage et une pm pour la pulvé
de même il faudrait un double circuit avec deux debimetres un pour la pulvé ds la plage 20l minet un autre dans la plage 70- 100 pour l'engrais

Je n'ai pas pratiqué rau, mais je te crois sur parole et 100% d'accord pour le reste (voir une plage encore + haute pour l'engrais, 100l/ha ça fait 39u de sol390) :)

Avec en plus un double circuit pour le rincage :)

par agri17 Ven 11 Oct 2019, 13:28

olivier 77 a écrit:
agri17 a écrit:Attention au rincage : à réduire le retours, la bouillie reviendra moins en cuve et sortiras plus aux buses, tu nettoyera bien l'allé jusqu'aux buses, mais le retours des buses à la cuve sera crado.
oui aussi , donc j ai viré la pastille

Attention, les pastilles sont là pour calibrer les retours et effacer les disparités qu'il pourrait y avoir entre les tronçons à cause de la conception/passages de tuyaux ...
Sur mon ancien pulvé, j'avais essayé sans, les pressions de sortie de buses n'étaient pas identiques, donc les débits non plus ...

ha oui je v les remetre lol mais l ammorcage de la rampe sera plus lente je pense vu le calibre du trou pas beaucoup debit , merci

par **MICHMUCH** Ven 11 Oct 2019, 22:12

je n'ai pas tous relu mais tu doit calibrer le débit/pastille/buse
du moins c'est comme cela sur mon météor

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