AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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      produire low cost

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      default produire low cost

      Message par ADBLUE le Sam 21 Fév 2015, 20:44

      Rappel du premier message :

      ne pas préparer sa succession comme ne pas aborder le problème du foncier va mener des exploitations à leur perte

      combien de fois je croise des voisins et je leur dis
      faut vous réunir autour de la table et discuter de l'avenir de l'exploitation familiale
      on est entrain de fabriquer des bombes à retardement

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      default Re: produire low cost

      Message par leponge le Mar 24 Fév 2015, 13:12

      bidou02 a écrit:
      forbo17 a écrit:Pour revenir aux fondamentaux,  pour moi, produire low cost, ça signifie produire avec du matos fiable mais qui a des heures au compteur (vive agriaffaires langue ), avec des consommables bon marché (vive la concurrence et les génériques langue ), et des itinéraires techniques fiables, simples et economes.
      Avec tout ça tu fais 95% du rdt maxi de ton terroir,  et pour fe qui de la fiscalité,  il y a toujours moyen de trouver des investissements réellement justifiés constituant un réel progrès pour les 30 prochaines années...

      pas d'accord, tu peux faire du low cost à 110% du rdmt de ton secteur : rr

      +1000 avec Bidou
      la technique influence 50 fois plus le rdt que le matos
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      default Re: produire low cost

      Message par Invité le Mar 24 Fév 2015, 13:21

      marindodouce29 a écrit:Comment font les producteurs australiens avec 10/ 15 qx/ha???
      ils ont la surface qui vont avec!
      des terres a même pas 1000 €/ha
      http://www.farmbuy.com/Listing_Display.aspx?ListingID=107254
      http://www.farmbuy.com/Listing_Display.aspx?ListingID=104280
      http://www.farmbuy.com/Listing_Display.aspx?ListingID=120796
      http://www.farmbuy.com/Listing_Display.aspx?ListingID=120795

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      default Re: produire low cost

      Message par Invité le Mar 24 Fév 2015, 13:42

      Plus ta surface plus quand tu récolte tu perds.. Et la bas le rendement peut aller du simple au double... Voire a zéro il me semble

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      default Re: produire low cost

      Message par charlot50 le Mar 24 Fév 2015, 14:07

      [quote="77"]
      marindodouce29 a écrit:Comment font les producteurs australiens avec 10/ 15 qx/ha???
      Un parc matériel réduit au strict minimum, un gros tracteur, un semoir, un pulve et un transbordeur. Et sa tourne 24/24 sur des grandes surfaces.
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      default Re: produire low cost

      Message par Invité le Mar 24 Fév 2015, 14:17

      C'est un peu la ou je veux en venir.
      Et c'est aussi un contre-pieds a ceux qui disent que le rendement le plus fort est le.meilleur dénominateur...

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      default Re: produire low cost

      Message par charlot50 le Mar 24 Fév 2015, 14:20

      marindodouce29 a écrit:C'est un peu la ou je veux en venir.
      Et c'est aussi un contre-pieds a ceux qui disent que le rendement le plus fort est le.meilleur dénominateur...
      sauf qu'eux ils n'ont pas le choix ils pourront balancer tout l'azote dispo et apporter du compost et être très bon technicien, s'il ne pleut pas t'auras rien. Donc il mise sur la surface sans trop se prendre la tête.
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      default Re: produire low cost

      Message par Invité le Mar 24 Fév 2015, 15:03

      Oui enfin justement ce que je veux dire c'est que si tu perds des sous a l'hectare, avec plus de surface tu en perds bien plus sue avec moins de surface... Donc il faut être encore plus prudent... C'est peut être aussi ça produire low cost...

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      default Re: produire low cost

      Message par bidou02 le Mer 25 Fév 2015, 12:35

      leponge a écrit:
      bidou02 a écrit:
      forbo17 a écrit:Pour revenir aux fondamentaux,  pour moi, produire low cost, ça signifie produire avec du matos fiable mais qui a des heures au compteur (vive agriaffaires langue ), avec des consommables bon marché (vive la concurrence et les génériques langue ), et des itinéraires techniques fiables, simples et economes.
      Avec tout ça tu fais 95% du rdt maxi de ton terroir,  et pour fe qui de la fiscalité,  il y a toujours moyen de trouver des investissements réellement justifiés constituant un réel progrès pour les 30 prochaines années...

      pas d'accord, tu peux faire du low cost à 110% du rdmt de ton secteur : rr

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      tu peux avoir tous le matos que tu veux, sans technique tu feras rien de propre

      des fois jme demande meme si + y'a de matos, moins y'a de technique...
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      default Re: produire low cost

      Message par bidou02 le Mer 25 Fév 2015, 12:37

      marindodouce29 a écrit:Oui enfin justement ce que je veux dire c'est que si tu perds des sous a l'hectare, avec plus de surface tu en perds bien plus sue avec moins de surface... Donc il faut être encore plus prudent... C'est peut être aussi ça produire low cost...

      si tu te prends une banane en rendement, t'as aussi + mal au cul en chargeant 500€/ha de charges Op. que 100€... bref...
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      default Re: produire low cost

      Message par vivanden le Mer 25 Fév 2015, 13:12

      bidou02 a écrit:
      leponge a écrit:
      bidou02 a écrit:
      forbo17 a écrit:Pour revenir aux fondamentaux,  pour moi, produire low cost, ça signifie produire avec du matos fiable mais qui a des heures au compteur (vive agriaffaires langue ), avec des consommables bon marché (vive la concurrence et les génériques langue ), et des itinéraires techniques fiables, simples et economes.
      Avec tout ça tu fais 95% du rdt maxi de ton terroir,  et pour fe qui de la fiscalité,  il y a toujours moyen de trouver des investissements réellement justifiés constituant un réel progrès pour les 30 prochaines années...

      pas d'accord, tu peux faire du low cost à 110% du rdmt de ton secteur : rr

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      default Re: produire low cost

      Message par bastien le Mer 25 Fév 2015, 13:16

      je le constate aussi chez les agri qui livrent au même silo que moi

      y a longtemps qu'ils sont au GPS tronçons pulvé, pesée sur épandeurs engrais, taxi dernier cri.
      Apres quand je vois dans quoi ils vivent et le temps qu'ils consacrent à leur famille pour sortir.................
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      default Re: produire low cost

      Message par imanol le Mer 25 Fév 2015, 16:38

      bidou02 a écrit:
      leponge a écrit:
      bidou02 a écrit:
      forbo17 a écrit:Pour revenir aux fondamentaux,  pour moi, produire low cost, ça signifie produire avec du matos fiable mais qui a des heures au compteur (vive agriaffaires langue ), avec des consommables bon marché (vive la concurrence et les génériques langue ), et des itinéraires techniques fiables, simples et economes.
      Avec tout ça tu fais 95% du rdt maxi de ton terroir,  et pour fe qui de la fiscalité,  il y a toujours moyen de trouver des investissements réellement justifiés constituant un réel progrès pour les 30 prochaines années...

      pas d'accord, tu peux faire du low cost à 110% du rdmt de ton secteur : rr

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      la technique influence 50 fois plus le rdt que le matos
      tu peux avoir tous le matos que tu veux, sans technique tu feras rien de propre

      des fois jme demande meme si + y'a de matos, moins y'a de technique...
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      default Re: produire low cost

      Message par Invité le Mer 25 Fév 2015, 16:44



      des fois jme demande meme si + y'a de matos, moins y'a de technique...[/quote]

      peut etre mais quand il y a du matos c'est plus facile de bien travailler

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      default Re: produire low cost

      Message par starmike le Mer 25 Fév 2015, 18:52

      La technique et le système de production doivent imposer le parc materiel et non l'inverse.

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      default Re: produire low cost

      Message par Invité le Mer 25 Fév 2015, 19:27

      Alors là, çà c'est bien vrai ... bon sang ! Laughing

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      default Re: produire low cost

      Message par Sparthakus le Mer 25 Fév 2015, 19:43

      starmike a écrit:La technique et le système de production doivent imposer le parc materiel et non l'inverse.
      oui ou plus exactement, seul un minimum de fonctionnement neuronal  Laughing  peut déterminer la technique et le système... qui doivent imposer... le matériel

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      default Re: produire low cost

      Message par starmike le Mer 25 Fév 2015, 19:55

      80 % de la file a disparu????

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      default Re: produire low cost

      Message par bidou02 le Mer 25 Fév 2015, 20:43

      starmike a écrit:La technique et le système de production doivent imposer le parc materiel et non l'inverse.

      t'es sur que ca sert pas juste à se faire plaisir avec le prétexte de la defiscalisation ? :réfléchi merde, jcroyais moi... :réfléchi
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      default Re: produire low cost

      Message par vivanden le Mer 25 Fév 2015, 20:46

      starmike a écrit:80 % de la file a disparu????

      Le sujet a dépassé 20 pages, un nouveau fil s'est ouvert !
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      default Re: produire low cost

      Message par starmike le Jeu 26 Fév 2015, 09:46

      bidou02 a écrit:
      starmike a écrit:La technique et le système de production doivent imposer le parc materiel et non l'inverse.

      t'es sur que ca sert pas juste à se faire plaisir avec le prétexte de la defiscalisation ? :réfléchi  merde, jcroyais moi... :réfléchi

      je pense qu'il faut séparer la fiscalité. La fiscalité est une opportunité d'investissement. S'il y a une opportunité fiscale d'investir, il faut bien sur le faire mais dans la logique de l'exploitation.

      La question à se poser. Est ce que je ferais le même choix de matériel sans la fiscalité?


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      default Re: produire low cost

      Message par Invité le Jeu 26 Fév 2015, 10:01

      Et si on revenait à des choses un peu plus simples ! : rr

      https://youtu.be/Y-CoSiphwCs

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      default Re: produire low cost

      Message par imanol le Jeu 26 Fév 2015, 10:13

      amDBs9 a écrit:Et si on revenait à des choses un peu plus simples ! : rr

      https://youtu.be/Y-CoSiphwCs
      tu es fort aimable mais je me vois même pas taper 30 ha avec une réplique verte du Black Pearl : rr

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      default Re: produire low cost

      Message par Invité le Jeu 26 Fév 2015, 10:56

      Ah je savais bien que je pouvais être aimable ... quand je veux : rr

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      default Re: produire low cost

      Message par imanol le Jeu 26 Fév 2015, 11:38

      amDBs9 a écrit:Ah je savais bien que je pouvais être aimable ... quand je veux : rr
      autant t'imposer de rouler toute la semaine en Kangoo :réfléchi

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      default Re: produire low cost

      Message par Sparthakus le Jeu 26 Fév 2015, 11:46

      starmike a écrit:
      bidou02 a écrit:
      starmike a écrit:La technique et le système de production doivent imposer le parc materiel et non l'inverse.

      t'es sur que ca sert pas juste à se faire plaisir avec le prétexte de la defiscalisation ? :réfléchi  merde, jcroyais moi... :réfléchi

      je pense qu'il faut séparer la fiscalité. La fiscalité est une opportunité d'investissement. S'il y a une opportunité fiscale d'investir, il faut bien sur le faire mais dans la logique de l'exploitation.

      La question à se poser. Est ce que je ferais le même choix de matériel sans la fiscalité?

      et... sans les aides PAC? :réfléchi

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      default Re: produire low cost

      Message par Invité le Jeu 26 Fév 2015, 11:52

      imanol a écrit:
      amDBs9 a écrit:Ah je savais bien que je pouvais être aimable ... quand je veux : rr
      autant t'imposer de rouler toute la semaine en Kangoo :réfléchi
      Si ce n'est que çà, pas de souci = roule très bien mon Kangoo modèle 06/2014 !

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      default Re: produire low cost

      Message par starmike le Jeu 26 Fév 2015, 12:50

      Sparthakus a écrit:
      starmike a écrit:
      bidou02 a écrit:
      starmike a écrit:La technique et le système de production doivent imposer le parc materiel et non l'inverse.

      t'es sur que ca sert pas juste à se faire plaisir avec le prétexte de la defiscalisation ? :réfléchi  merde, jcroyais moi... :réfléchi

      je pense qu'il faut séparer la fiscalité. La fiscalité est une opportunité d'investissement. S'il y a une opportunité fiscale d'investir, il faut bien sur le faire mais dans la logique de l'exploitation.

      La question à se poser. Est ce que je ferais le même choix de matériel sans la fiscalité?

      et... sans les aides PAC? :réfléchi

      aussi!!!

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      default Re: produire low cost

      Message par forbo17 le Sam 28 Fév 2015, 21:25

      bidou02 a écrit:
      forbo17 a écrit:Pour revenir aux fondamentaux,  pour moi, produire low cost, ça signifie produire avec du matos fiable mais qui a des heures au compteur (vive agriaffaires langue ), avec des consommables bon marché (vive la concurrence et les génériques langue ), et des itinéraires techniques fiables, simples et economes.
      Avec tout ça tu fais 95% du rdt maxi de ton terroir,  et pour fe qui de la fiscalité,  il y a toujours moyen de trouver des investissements réellement justifiés constituant un réel progrès pour les 30 prochaines années...

      pas d'accord, tu peux faire du low cost à 110% du rdmt de ton secteur : rr

      C'est vrai,  mais c'est quand même le graal!

      Edit : je parlais de 95 % du rdt maxi du terroir, pas du rdt moyen des voisins. La moyenne des voisins est bien en dessous du maxi produire low cost - Page 3 3434830833

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      default Re: produire low cost

      Message par forbo17 le Sam 28 Fév 2015, 21:40

      amDBs9 a écrit:Et si on revenait à des choses un peu plus simples ! : rr

      https://youtu.be/Y-CoSiphwCs

      C'est du faux low cost, car tu ne sortira pas assez de tonnes de blé par uth avec ce matos.
      Par contre, tu aurais mis une commandor 228 cs de 1992 avec 5000h moteur...

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      default Re: produire low cost

      Message par starmike le Dim 01 Mar 2015, 12:13

      marie70 a écrit:quand on regarde les comptabilités , il y a peu d écarts de prix  sur  les intrants ( phyto , fuel ,engrais ) ,  mais  plus  sur  les prix de vente ( effet  qualité , contrat )

      et  le point noir  c est  les  charges fixes  !
      l écart entre exploitation  se  fait  aussi  sur  la technique  bien  sur !

      perso  on achète un semi d engrais par  an et  on  passe par un groupement pour  le  fuel  et les phyto , on n a presque  plus  rien a gratter  de  ce  coté !
      et  sur  les  ventes  comme  c est  la  loterie en  prix ferme ,  on  gagne  pas a tous les coups !

      intéressant marie. d'où tiens tu ces observations?

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      default Re: produire low cost

      Message par bastien le Dim 01 Mar 2015, 12:26

      en terme d'intrants, on ne peut pas faire varié énormément ce post; un delta de 100€ entre 2 exploit me semble le bout.

      par contre on peut vite avoir le double (150 à 200) en terme de produit lié à la vente et plus si on intègre l'écart de rendement

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      Message par bidou02 le Dim 01 Mar 2015, 12:33

      forbo17 a écrit:
      amDBs9 a écrit:Et si on revenait à des choses un peu plus simples ! : rr

      https://youtu.be/Y-CoSiphwCs

      C'est du faux low cost,  car tu ne sortira pas assez de tonnes de blé par uth avec ce matos.
      Par contre, tu aurais mis une commandor 228 cs de 1992 avec 5000h moteur...

      Puree jsuis trop un visionnaire avec mes vieilles ferailles....
      Sauf que les vieux trucs au bout d’un moment ca coute cher............
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      Message par Invité le Dim 01 Mar 2015, 12:51

      bastien a écrit:en terme d'intrants, on ne peut pas faire varié énormément ce post; un delta de 100€ entre 2 exploit me semble le bout.

      par contre on peut vite avoir le double (150 à 200) en terme de produit lié à la vente et plus si on intègre l'écart de rendement


      Le rdt potentiel, tu le subis alors que le niveau de charges, c'est toi qui le choisis.
      J'ai déjà vu une étude du CER80 où ils présentaient un graphique intrants/rdt moyen. Strictement aucune corrélation en les 2 avec un delta moyen de 200€ en intrants (choix de l'agri majoritairement) et 40qtx en rdt (une partie technicité et une partie terroir= potentiel).

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      Message par ADBLUE le Dim 01 Mar 2015, 13:02

      agritof a écrit:
      bastien a écrit:en terme d'intrants, on ne peut pas faire varié énormément ce post; un delta de 100€ entre 2 exploit me semble le bout.

      par contre on peut vite avoir le double (150 à 200) en terme de produit lié à la vente et plus si on intègre l'écart de rendement


      Le rdt potentiel, tu le subis alors que le niveau de charges, c'est toi qui le choisis.
      J'ai déjà vu une étude du CER80 où ils présentaient un graphique intrants/rdt moyen. Strictement aucune corrélation en les 2 avec un delta moyen de 200€ en intrants (choix de l'agri majoritairement) et 40qtx en rdt (une partie technicité et une partie terroir= potentiel).

      C'est comme la fiscalité ou on la choisit ou on la subit Very Happy

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      Message par bastien le Dim 01 Mar 2015, 13:22

      agritof a écrit:
      bastien a écrit:en terme d'intrants, on ne peut pas faire varié énormément ce post; un delta de 100€ entre 2 exploit me semble le bout.

      par contre on peut vite avoir le double (150 à 200) en terme de produit lié à la vente et plus si on intègre l'écart de rendement


      Le rdt potentiel, tu le subis alors que le niveau de charges, c'est toi qui le choisis.
      J'ai déjà vu une étude du CER80 où ils présentaient un graphique intrants/rdt moyen. Strictement aucune corrélation en les 2 avec un delta moyen de 200€ en intrants (choix de l'agri majoritairement) et 40qtx en rdt (une partie technicité et une partie terroir= potentiel).

      avec 200€ d'intrants en moins je ne suis pas capable de faire 40q de + à même condition pédoclimatique
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      default Re: produire low cost

      Message par Invité le Dim 01 Mar 2015, 13:36

      agritof a écrit:
      bastien a écrit:en terme d'intrants, on ne peut pas faire varié énormément ce post; un delta de 100€ entre 2 exploit me semble le bout.

      par contre on peut vite avoir le double (150 à 200) en terme de produit lié à la vente et plus si on intègre l'écart de rendement


      Le rdt potentiel, tu le subis alors que le niveau de charges, c'est toi qui le choisis.
      J'ai déjà vu une étude du CER80 où ils présentaient un graphique intrants/rdt moyen. Strictement aucune corrélation en les 2 avec un delta moyen de 200€ en intrants (choix de l'agri majoritairement) et 40qtx en rdt (une partie technicité et une partie terroir= potentiel).
      OUI, le fameux graphique en "coup de fusil" dans toutes les régions.

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      Message par BE68 le Dim 01 Mar 2015, 14:18

      Là ou le système est tronqué, ce sont les charges sociales et fiscales qui sont proportionnelles pour les premières et exponentielles pour les deuxièmes. On veut bien se donner de la peine et prendre des risques pour faire des gains de productivité, mais à chaque fois, faut partager les bénéfices. On devrait partager les pertes. Il faut donc naviguer à vue dans le système où les règles du jeu changent de plus en plus vite alors que nos capacités d'adaptation diminuent. De plus en plus de gens restent sur le côté et subissent car ils n'ont plus l' envie ou la force de se battre. C un constat qui est le même dans bcp de métiers. L' euro a eu du bon pour assurer les rentiers qui en plaçant leur capital prenaient moins de risques que de l' investir dans l'économie réelle. ( en tout cas en France ). Depuis très peu, on fait marcher la planche à billet et ça marche dans bcp de pays sauf la France qui n'ose pas faire les réformes qui s'imposent. Le trop est l' ennemi du bien. Trop de social (et d'idées bobos écolos issues des temps bisounours ) nous bloque le redémarrage économique créateur de richesses et donc de travail. Nous, les agris ,avons l' habitude de courber l' échine et de travailler comme des fourmis et de laisser passer le mauvais temps. Le temps des cigales est-il terminé? L' avenir nous le dira.
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      default Re: produire low cost

      Message par Invité le Dim 01 Mar 2015, 14:21

      bastien a écrit:
      agritof a écrit:
      bastien a écrit:en terme d'intrants, on ne peut pas faire varié énormément ce post; un delta de 100€ entre 2 exploit me semble le bout.

      par contre on peut vite avoir le double (150 à 200) en terme de produit lié à la vente et plus si on intègre l'écart de rendement


      Le rdt potentiel, tu le subis alors que le niveau de charges, c'est toi qui le choisis.
      J'ai déjà vu une étude du CER80 où ils présentaient un graphique intrants/rdt moyen. Strictement aucune corrélation en les 2 avec un delta moyen de 200€ en intrants (choix de l'agri majoritairement) et 40qtx en rdt (une partie technicité et une partie terroir= potentiel).

      avec 200€ d'intrants en moins je ne suis pas capable de faire 40q de + à même condition pédoclimatique

      Admettons mais ce n'est pas parce que tu dépenses 200€ de moins que tu feras 40qtx de moins et inversement, il ne suffit pas de dépenser 200€ de plus pour faire 40qtx de plus.

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      default Re: produire low cost

      Message par bastien le Dim 01 Mar 2015, 14:33

      je sais;
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      Message par Invité le Dim 01 Mar 2015, 18:15

      http://www.fortuneo.fr/fr/actualites/tout-le-fil/8782958/russie-triste-moisson-pour-les-cerealiers-leses-par-la-crise.jsp

      Russie: triste moisson pour les céréaliers, lésés par la crise

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      Message par starmike le Jeu 25 Juin 2015, 22:58

      le low cost c'est fini il parait.
      la mode c'est maintenant le business social version airbnb, blablacar et compagnie

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      Message par starmike le Ven 08 Jan 2016, 22:30

      le low cost est passé de mode il parait.
      Faut il se mettre à la mode du social? genre la ruche qui dit oui et autre vente directe...

      starmike
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      default Re: produire low cost

      Message par bidou02 le Sam 09 Jan 2016, 08:20

      Tres Parisien comme reflexion...
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      default Re: produire low cost

      Message par dgé le Sam 09 Jan 2016, 08:25

      faudrait deja qu'on puisse vendre notre blé comme un apiculteur vend son miel :réfléchi
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      Message par bidou02 le Sam 09 Jan 2016, 08:51

      Au black ? : ha
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      Message par Invité le Sam 09 Jan 2016, 09:16

      avoir un compte dans un pays low cost , c ce que certains ministres .... :réfléchi
      perso , je veux bien les singer : ha : ha : ha

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      Message par starmike le Sam 09 Jan 2016, 14:33

      bidou02 a écrit:Tres Parisien comme reflexion...

      ben oui mais les parigos c'est 10 millions de consommateurs et les villes concentrent désormais 80 % de la population dans les pays occidentaux . Alors qui va décider? le paysan ou les villotiers?

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      Message par bidou02 le Sam 09 Jan 2016, 16:51

      Le porte monnaie a la fin. tkt pas.
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      default Re: produire low cost

      Message par starmike le Sam 09 Jan 2016, 23:15

      bidou02 a écrit:Le porte monnaie a la fin. tkt pas.


      si tu produit pour la masse un produit standardisé oui.

      starmike
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      Message par dgé le Dim 10 Jan 2016, 08:32

      bidou02 a écrit:Au black ? : ha

      non légalement, car le black je le fais déjà produire low cost - Page 3 3434830833

      , après ça, je serais du coté de tous les moutons qui nous chantent ou vantent, les louanges, de la vente à la ferme, et de leurs circuit court
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