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      vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

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      Message par Invité le Dim 08 Fév 2015, 14:19

      question à 10 francs pour philub et les autres d'ailleurs!!!

      lorsqu'il y'a mammite et soin par intrammamaire....un éleveur (c'est pas moi!!!) qui s'amuserait à isolé uniquement le lait issu du quartier malade et commercialiserait le lait des 3 autres sains et non traités pourrait t'il techniquement contaminé son tank aux antibio??? (nottament un petit prooducteur ne bénéficiant pas de l'effet dilution)

      autrement dit est ce que l'antibio dans l'intramammaire peut passer dans l'organisme et les autres quartiers???

      on m'a toujours dit que chaque quartier était indépendant mais quelqu'un m'a mis le doute.... :réfléchi


      Dernière édition par rififi le Dim 08 Fév 2015, 16:02, édité 1 fois

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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par Invité le Dim 08 Fév 2015, 14:27

      en un c'est interdit

      en deux je jouerai pas à cela

      en trois il arrive qu'il y est des contaminations croisées par le sang

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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par lapin désenchanté le Dim 08 Fév 2015, 14:28

      Il faut jeter le lait des 4 quartiers par mesure de précaution pour si on ne met pas le pot séparateur sur le bon quartier.
      Sinon chaque quartier est bien indépendant.
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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par Invité le Dim 08 Fév 2015, 14:30

      marmotte a écrit:en un c'est interdit c'est pas moi j'tai dit t'es sourd marmotte!!?? : rr

      en deux je jouerai pas à cela

      en trois il arrive qu'il y est des contaminations croisées par le sang c'est ça que j'voulais savoir!!

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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par Invité le Dim 08 Fév 2015, 14:34

      je l'ai déjà fait et je n'ai jamais eu de problèmes.

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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par Invité le Dim 08 Fév 2015, 14:37

      laurent53 a écrit:je l'ai déjà fait et je n'ai jamais eu de problèmes.

      Jusqu'au jour...
      C'est comme rouler bourré.

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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par Invité le Dim 08 Fév 2015, 14:44

      Suis allé dans une ferme faire un remplacement il faisait ça...
      Avec du mastijet.

      Et lui me disait que ce n'était écrit nul part que c'était interdit...

      Avec les seuil de détection d'aujourd'hui, l'effet dillytion est très limité....

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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par Invité le Dim 08 Fév 2015, 14:46

      agritof a écrit:
      laurent53 a écrit:je l'ai déjà fait et je n'ai jamais eu de problèmes.

      Jusqu'au jour...
      C'est comme rouler bourré.

      Je n'ai jamais dit que je traversais systématiquement dans les clous. vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio 3434830833

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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par Invité le Dim 08 Fév 2015, 14:55

      je ne jouerai pas à ça.....
      Les controles sont de plus en plus poussés!!
      Et de plus comme dit plus haut , c est interdit....

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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par Invité le Dim 08 Fév 2015, 14:57

      FIFTY A a écrit:je ne jouerai pas à ça.....
      Les controles sont de plus en plus poussés!!
      Et de plus comme dit plus haut , c est interdit....

      *je précise que c'etait à une autre époque en ce qui me concerne

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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par Invité le Dim 08 Fév 2015, 15:01

      laurent53 a écrit:
      FIFTY A a écrit:je ne jouerai pas à ça.....
      Les controles sont de plus en plus poussés!!
      Et de plus comme dit plus haut , c est interdit....

      *je précise que c'etait à une autre époque en ce qui me concerne

      : victoire je n en doute pas!!

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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par Invité le Dim 08 Fév 2015, 15:17

      je ne veux plus prendre le risque, Dorénavant j'utilise le diviseur uniquement lorsque je fais un traitement homéo.

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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par Invité le Dim 08 Fév 2015, 17:00

      charte des bonnes pratiques

      le lait de tous les quartiers doit être séparé

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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par Invité le Dim 08 Fév 2015, 19:27

      Mais qui a bien pu te mettre ce doute rififi???:réfléchi

      Biologiquement, les 4 quartiers sont bien indépendants, on peux avoir 1 millions de cellules dans le quartier A, et que 100 dans les 3 autres, ca c'est sure!!!
      MAIS, biologiquement parlant aussi, les antibiotiques sous n'importe quelle forme d'administration, finissent par passer dans le réseau sanguin, qui lui ne fera pas de différence entre le quartiers A, B, C ou D...

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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par Invité le Dim 08 Fév 2015, 19:40

      hannahking a écrit:Mais qui a bien pu te mettre ce doute rififi???:réfléchi bah c'est quelqu'une que je connais!!  : rr  au début j'y croyais pas mais t'aurai vu le regard qu'elle m'a jeté quand j'lai contredis!!!  77  ça ça mis le doute!! 77

      Biologiquement, les 4 quartiers sont bien indépendants, on peux avoir 1 millions de cellules dans le quartier A, et que 100 dans les 3 autres, ca c'est sure!!!
      MAIS, biologiquement parlant aussi, les antibiotiques sous n'importe quelle forme d'administration, finissent par passer dans le réseau sanguin, qui lui ne fera pas de différence entre le quartiers A, B, C ou D...  bah du coup là j'suis convaincu!!  : rr

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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par Invité le Dim 08 Fév 2015, 19:44

      Croire que les antibiotiques ne sont pas capables de passer la barrière des quartiers...
      A quoi ça sert un antibio de type stop M ou tylan dans le cou?

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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par Invité le Dim 08 Fév 2015, 19:50

      agritof a écrit:Croire que les antibiotiques ne sont pas capables de passer la barrière des quartiers...
      A quoi ça sert un antibio de type stop M ou tylan dans le cou?

      avoue qui y'a de quoi s'interroger en voyant la non positivité de certains pratiquant la chose!!!

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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par Invité le Dim 08 Fév 2015, 21:24

      Ouiii c'est vrai qu'il y a cette histoire que certains le font et n'ont jamais de soucis!!!!
      COMMENT ???
      Phénomène de dilution ?
      JUSQUE QUAND ???
      Recherche de plus en plus de familles d'antibio...

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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par Invité le Dim 08 Fév 2015, 21:28

      rififi a écrit:
      agritof a écrit:Croire que les antibiotiques ne sont pas capables de passer la barrière des quartiers...
      A quoi ça sert un antibio de type stop M ou tylan dans le cou?

      avoue qui y'a de quoi s'interroger en voyant la non positivité de certains pratiquant la chose!!!

      Il y a des vaches où 12h après traitement, tu n'y verrais rien et d'autres où les 4-5j sont un minimum.

      Après, il y a l'effet dilution. Et puis ce n'est pas que ça ne déclenche pas qu'il n'y en a pas. Les contrôles vont de plus en plus loin. Il y a des situations où en 2013, on t'aurait OK et où en 2015, ça vire au positif inhibiteurs.

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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par Invité le Dim 08 Fév 2015, 21:29

      Je sais pas comment expliquer ça mais certains antibio ont une action localisé et d'autres plus large. Ça doit tenir a la durée d'action aussi...
      Un antibio tarissement sur un seul quartier comme fatrox, faut pas tenter avec certains autres produit...

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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par massey8210 le Dim 08 Fév 2015, 21:30

      les quelques reste de mes cours d'elevage bovins me disent qu'il faut plusieurs dizaine de litre de sang a passé dans la mamelle pour faire 1 litres de lait alors pour moi il y a forcement contamination croisé??

      si on en est à trié 1 quartier sur 4 pour faire son quota.............. heu m...de son contrat a partir du 1/4/2015 il faut p'tre se poser des questions sur son metier
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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par philub le Lun 09 Fév 2015, 22:37

      hello rififi,
      pas du tout un pro de la mamelle, mais sans rentrer dans des données pharmacodynamiques et pharmacocinétiques complexes:

      -les Q ont une indépendance anatomique et fonctionnelle

      -MAIS ils ont en commun des vaisseaux sanguins et lymphatiques
      exemple classique:la trilogie métrite mammite arthrite: le germe se promène dans ce vaste territoire qu'est le train arrière de l'animal. Il en est de même pour les médocs

      -Ainsi lorsque l'on administre une molécule, quelque soit la voie(orale, injection musculaire, intra veineuse, intra mammaire,etc:elle va "circuler" dans tout l'organisme (en général), avec des concentrations variables.

      -Donc si j'injecte une seringue dans un quartier: notre antibio va "circuler" dans tout l'organisme
      => en général: il y aura des antibio dans les autres quartiers, MAIS souvent en faible concentration (sous les CMI des bactéries, d'où la nécessité de traiter chaque Q infecté)
      => ce n'est pas pour rien que des seringues ont des délais d'attente viande

      Chaque individu va métaboliser (éliminer)plus ou moins vite, chaque molécule diffuse et métabolise de manière différente

      Bilan: techniquement, en gardant le lait des quartiers non traités, même avec un traitement intra mammaire et non par voie générale, le lait du tank sera contaminé
      Dans quelle proportion? à des seuils détectables?
      => la législation est simple: on jette le lait de tous les quartiers Very Happy

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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par Invité le Lun 09 Fév 2015, 22:42

      Merci philub : victoire

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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par papoup le Mar 10 Fév 2015, 08:40

      j'ai eu fait et jamais de souci mais c'est vrai qu'aujourd'hui avec les contrôles plus poussés je ne m'y amuse plus.

      Si vous tarissez avec antibio un quartier en cours de lactation est ce que vous jetez le lait des autres quartiers?

      Pour bien faire faudrait avoir l'appareil que certains ont pour faire les tests antibio et faire pas mal d'essais :)
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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par hermine 22 le Mar 10 Fév 2015, 08:44

      vos laiteries n'ont jamais fait de test ? :réfléchi
      ca doit faire plus de 20 ans que ca nous est formellement interdit
      de plus c'est comme l'a souligné marmotte interdit dans la charte des bonnes pratiques
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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par Invité le Mar 10 Fév 2015, 10:23

      hermine 22 a écrit:vos laiteries n'ont jamais fait de test ? :réfléchi
      ca doit faire plus de 20 ans que ca nous est formellement interdit
      de plus c'est comme l'a souligné marmotte interdit dans la charte des bonnes pratiques


      si chez nous c'est contrôle rapide de chaque camion et si positivité recherche dans les analyses de chacun pour trouver le responsable!! et sinon trois contrôle inopiné par mois pour chaque producteur et punition pour l'éventuel positif  :fouet :fouet  (25euros/tonne sur le litrage du mois!!!) et ce même si la citerne correspondante est "passée"!!


      Dernière édition par rififi le Mar 10 Fév 2015, 12:35, édité 1 fois

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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par hermine 22 le Mar 10 Fév 2015, 12:34

      ca ,elles le font toutes
      mais prendre un échantillon de lait de mélange des 4 quartiers et voir ce que ca donne après une injection de seringue mammaire dans un seul
      a mettre de coté dans la plupart des cas
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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par philub le Mar 10 Fév 2015, 12:55

      vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio <a href=vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio Captur10" />

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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par LE CAM le Mar 10 Fév 2015, 13:06

      de toute façon c'est une fraude, donc le débat est clôt! 1 quartier ou les quatre ne change rien au niveaux des résidu antibio dans le lait, par contre le mastijet n'est pas un produit qui fait réagir beaucoup les tests! de temps ou j'étais encore producteur, il met arrivé de mettre du mastijet au bac, donc analyse avant de vider le bac  pour ce faire remboursé par les assurances de l'époque. Résultat négatif! Comme me l'avait dit le véto il y a encore 3 ans, 1 tube de mastijet dans 2000 litres de lait est pratiquement indétectable.  Cependant, ce n'est pas une raison pour ce tromper tous les jours. A contrario, du cépravin tarissement sur un bovin qui vêle dans les 15 jours après tarissement, il faut faire des analyses avant de le mettre dans le bac à 7 jours, car là ça vire très souvent!

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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par lapin désenchanté le Mar 10 Fév 2015, 13:28

      1 mastijet dans une cuve contenant 7 à 8000l aujourd'hui ça vire.
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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par Invité le Mar 10 Fév 2015, 13:34

      Evil or Very Mad j'ai eu le cas cet été quand je me suis fait remplacer pour traire, rien au camion, rien à l'usine par contre c'était pile le jour où j'ai eu une analyse et là les sirènes ont retenti. Je n'ai juste pas été payé sur cette livraison mais aucune pénalité car j'avais appelé l'usine avant que le camion arrive pour les prévenir.

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      default Re: vl/indépendance des quartiers/intramammaire/antibio

      Message par philub le Mar 10 Fév 2015, 19:15

      LE CAM a écrit:de toute façon c'est une fraude, donc le débat est clôt! 1 quartier ou les quatre ne change rien au niveaux des résidu antibio dans le lait, par contre le mastijet n'est pas un produit qui fait réagir beaucoup les tests! de temps ou j'étais encore producteur, il met arrivé de mettre du mastijet au bac, donc analyse avant de vider le bac  pour ce faire remboursé par les assurances de l'époque. Résultat négatif! Comme me l'avait dit le véto il y a encore 3 ans, 1 tube de mastijet dans 2000 litres de lait est pratiquement indétectable.  Cependant, ce n'est pas une raison pour ce tromper tous les jours. A contrario, du cépravin tarissement sur un bovin qui vêle dans les 15 jours après tarissement, il faut faire des analyses avant de le mettre dans le bac à 7 jours, car là ça vire très souvent!

      oui, la législation est claire, en dehors des délais d'attente:point de salut, et ceci engage la responsabilité de l'éleveur

      philub
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      Message par Invité le Mar 10 Fév 2015, 19:27

      Merci philub pour ce partage de tableau!!!! Très parlant!!! : victoire

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      Message par Invité le Mar 10 Fév 2015, 20:13

      hannahking a écrit:Merci philub pour ce partage de tableau!!!! Très parlant!!! : victoire

      +1 : victoire

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