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    Message par Invité Jeu 8 Avr - 13:14

    j'en appel a votre (vos) experiences personnelles:

    Dans une parcelle tres sale je suis passé faire les dicots: il n'y avait pas de graminée il y a une semaine....
    Ce jour je passe avec iso 1l + first 0.5 + primus 0.05...et que vois-je?????

    Des ronds de fraiches folles avoines et du brôme...pas facile a distinguer....chui aller voir la graine....parfois baguette parfois pas....
    tout cela est très jeune....(une feuille pas fini de dérouler)
    A quelle dose peut on passer du monitor? en SBV???
    Ou plutot quelle est la solution la plus economique? (si j'avais su j'aurai pas fait l'antidicot tout de suite)

    Précision, le blé n'est pas encore au stade epi 1cm

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    folle avoine brome et SBV: Empty Re: folle avoine brome et SBV:

    Message par Invité Jeu 8 Avr - 13:21

    Monitor 2 fois 12 grammes à 10 jours d'intervalle. Légalement interdit mais plus intelligent que 25g d'un coup (en plus 1g économisé au passage ;))

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    Message par PatogaZ Jeu 8 Avr - 13:29

    j' ai toujours eu envie de faire un petit essai 20 g attribut + 12 g monitor , je crois que c' est le côté légalité qui m' en a empêché , faudra que j' essaye au pulvé à dos sur un ou deux M²


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    folle avoine brome et SBV: Empty Re: folle avoine brome et SBV:

    Message par dav82 Jeu 8 Avr - 13:33

    Pato tu l'a passé au contrôle technique ton pulvé a dos " DPAE biensur" folle avoine brome et SBV: 279975
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    folle avoine brome et SBV: Empty Re: folle avoine brome et SBV:

    Message par bidou02 Jeu 8 Avr - 13:39

    les mix de 2 sulfos sont autorisés, c'est les 2 sulfos consécutives qui sont interdite (sf le pyroxsulam)
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    Message par camito Mar 20 Avr - 19:20

    http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://jeantosti.com/fleurs6/brome6.jpg&imgrefurl=http://jeantosti.com/fleurs6/brome.html&usg=__vVVeYO5Elk6nU4KSATRnFSxmskU=&h=809&w=1077&sz=109&hl=fr&start=23&um=1&itbs=1&tbnid=4LjY3KptpgY1DM:&tbnh=113&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3DBr%25C3%25B4me%26start%3D18%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26ndsp%3D18%26tbs%3Disch:1
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    folle avoine brome et SBV: Empty Re: folle avoine brome et SBV:

    Message par camito Mar 20 Avr - 19:23

    je recherche mon brôme !!!! folle avoine brome et SBV: 660508

    ça doit être le dernier en bas folle avoine brome et SBV: 86753

    http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://jeantosti.com/fleurs6/brome6.jpg&imgrefurl=http://jeantosti.com/fleurs6/brome.html&usg=__vVVeYO5Elk6nU4KSATRnFSxmskU=&h=809&w=1077&sz=109&hl=fr&start=23&um=1&itbs=1&tbnid=4LjY3KptpgY1DM:&tbnh=113&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3DBr%25C3%25B4me%26start%3D18%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26ndsp%3D18%26tbs%3Disch:1
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    folle avoine brome et SBV: Empty Re: folle avoine brome et SBV:

    Message par sevi Mar 20 Avr - 19:48

    c'est tres difficile de reconnaitre les bromes( mou ou stérile) plantules,il y a des poils sur les deux!


    Dernière édition par sevi le Mar 20 Avr - 19:57, édité 1 fois
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    folle avoine brome et SBV: Empty Re: folle avoine brome et SBV:

    Message par dgé Mar 20 Avr - 19:55

    bin chez moi, c'est trop tard, mes bromes, epient ou le seront dans 1 semaine, les vulpins epient aussi, que du beau monde, pourtant ils avaient reçuent 250 gr de quasar il y a 15 jours, même des vulpins en rigolent folle avoine brome et SBV: 701374
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    Message par bidou02 Mar 20 Avr - 20:45

    nous à 175g d'archipel c'est place nette sur toute la flore, sans rattrapage antidicot... keske t'a foutu pour foirer avec une dose pareille ??!!
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    folle avoine brome et SBV: Empty Re: folle avoine brome et SBV:

    Message par dgé Mar 20 Avr - 20:48

    rien, fais chier, c'etait du matin, entre 85 et 60 d'hygro, sans vent, avec 0.05% d'agral, l'huile, c'est de la minerale, la dose entre 200 et 250 gr, ça a jauni une semaine apres, et la, ça repart à l'epiaison vitesse grand V, je dirais 15 jours à 1 mois d'avance à l'epiaison folle avoine brome et SBV: Icon_cry
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    Message par PatogaZ Mar 20 Avr - 20:52

    t' as quoi comme pulvé et quelles buses ?????


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    Message par bidou02 Mar 20 Avr - 20:55

    tu ne serais pas sur du résistant sulfo qd meme ??? tu peux comparer // archipel ? c'est une parcelle ou tt tes parcelles ???
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    folle avoine brome et SBV: Empty Re: folle avoine brome et SBV:

    Message par dgé Mar 20 Avr - 21:02

    PatogaZ a écrit:t' as quoi comme pulvé et quelles buses ?????

    c'est pour moi folle avoine brome et SBV: 660508 , si c'est le cas: matrot M44D et buses Xr jaune à 50 l/ha

    et pour la resistance, que dire, ça ne fait pas 10 ans que mon pere utilisait les sulfos, donc folle avoine brome et SBV: 660508

    et pour essayer avec archipel, ce sera pour l'an plochain desormais
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    Message par PatogaZ Mar 20 Avr - 21:04

    ben normalement ça devrait le faire , je comprends pas ton plantage avec des doses comme tu as mis


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    Message par logo55 Mar 20 Avr - 21:05

    bidou02 a écrit:les mix de 2 sulfos sont autorisés, c'est les 2 sulfos consécutives qui sont interdite (sf le pyroxsulam)
    Le fractionnement du miscanti est autorisé sur brome ,c'est écrit sur l'étiquette !!!
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    Message par bidou02 Mar 20 Avr - 21:06

    Dgé, fais un Quick Test de résistance sulfo sur ton vulpin quand il épiera quand meme... faut savoir si tu as de la resistance ou pas pour les années à venir !
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    Message par dgé Mar 20 Avr - 21:08

    PatogaZ a écrit:ben normalement ça devrait le faire , je comprends pas ton plantage avec des doses comme tu as mis

    peut etre fait trop tard, peut etre pour l'amplitude des jours qui ont suivi, peut etre pour les temperature proche de 0, en gros un produit de merde pour moi, je prefere encore un bon vieux absolu folle avoine brome et SBV: 701374

    c'est quoi un quick test, un essai avec quoi, monitor, archipel, absolu, attribut, j'ai tout en stock folle avoine brome et SBV: 279975
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    Message par sevi Mar 20 Avr - 21:08

    bidou02 a écrit:nous à 175g d'archipel c'est place nette sur toute la flore, sans rattrapage antidicot... keske t'a foutu pour foirer avec une dose pareille ??!!
    y a t'il du brome dans ta flore ?
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    Message par PatogaZ Mar 20 Avr - 21:10

    vu un radar 0.07 + archipel 0.07 , c' est clean


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    Message par bidou02 Mar 20 Avr - 22:02

    sevi a écrit:
    bidou02 a écrit:nous à 175g d'archipel c'est place nette sur toute la flore, sans rattrapage antidicot... keske t'a foutu pour foirer avec une dose pareille ??!!
    y a t'il du brome dans ta flore ?

    oui. il est pas encore brulé mais il ne fera rien.
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    Message par bidou02 Mar 20 Avr - 22:03

    PatogaZ a écrit:vu un radar 0.07 + archipel 0.07 , c' est clean

    sur un paillasson de vulpin ou de RG, le 0,1 + 0,08 se défend comme un chef chez moi aussi.
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    Message par camito Mar 20 Avr - 22:56

    radar !! folle avoine brome et SBV: 86753
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    Message par dgé Mar 20 Avr - 22:57

    http://www.dowagro.com/PublishedLiterature/dh_0344/0901b803803442cf.pdf?filepath=fr/pdfs/noreg/011-04387.pdf&fromPage=GetDoc
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    Message par camito Mar 20 Avr - 23:03

    dgé a écrit:http://www.dowagro.com/PublishedLiterature/dh_0344/0901b803803442cf.pdf?filepath=fr/pdfs/noreg/011-04387.pdf&fromPage=GetDoc

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    Message par Franki Mar 20 Avr - 23:04

    dgé a écrit:bin chez moi, c'est trop tard, mes bromes, epient ou le seront dans 1 semaine, les vulpins epient aussi, que du beau monde, pourtant ils avaient reçuent 250 gr de quasar il y a 15 jours, même des vulpins en rigolent folle avoine brome et SBV: 701374
    Si le produit a été fait il y a 15 jours, et que les brômes et rg vont bientôt épier, c'est qu'ils étaient déjà très forts au moment du traitement, ça pourrait être la cause de l'échec.
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    Message par dgé Mar 20 Avr - 23:09

    ils ont pres d'1 moi d'avance, comment le prevoir, ils fesaient moins de 15 cm de haut folle avoine brome et SBV: 660508
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    Message par camito Mar 20 Avr - 23:15

    Franki 41 a écrit:
    dgé a écrit:bin chez moi, c'est trop tard, mes bromes, epient ou le seront dans 1 semaine, les vulpins epient aussi, que du beau monde, pourtant ils avaient reçuent 250 gr de quasar il y a 15 jours, même des vulpins en rigolent folle avoine brome et SBV: 701374
    Si le produit a été fait il y a 15 jours, et que les brômes et rg vont bientôt épier, c'est qu'ils étaient déjà très forts au moment du traitement, ça pourrait être la cause de l'échec.

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    Message par Franki Mar 20 Avr - 23:19

    J'ai l'impression que toutes les espèces de brômes ne sont pas sensibles de la même façon aux produits.
    Depuis que l'on a des traitements (sulfo) qui font les brômes, je ne vois presque plus de "stérile" ni de "mou", alors que le "faux-seigle" augmente.
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    Message par sevi Mar 20 Avr - 23:21

    ici ,c'est le brome stérile qui pose problème folle avoine brome et SBV: 97158
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    Message par iris Mar 20 Avr - 23:25

    Franki 41 a écrit:
    dgé a écrit:bin chez moi, c'est trop tard, mes bromes, epient ou le seront dans 1 semaine, les vulpins epient aussi, que du beau monde, pourtant ils avaient reçuent 250 gr de quasar il y a 15 jours, même des vulpins en rigolent folle avoine brome et SBV: 701374
    Si le produit a été fait il y a 15 jours, et que les brômes et rg vont bientôt épier, c'est qu'ils étaient déjà très forts au moment du traitement, ça pourrait être la cause de l'échec.

    +1...je persiste à penser que le stade du vulpin est plus important que la dose...il faut les taper tout petits ...
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    Message par dgé Mer 21 Avr - 21:18

    ouais, mais il faut les trouver, brome ou folle avoine ne concerne que 1% de la sole, allant d'un endroit à plusieurs endroits par parcelle, surtout les 1er 24m.

    en plus je suis une bille en reconnaissance de graminées folle avoine brome et SBV: 969228
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    Message par iris Mer 21 Avr - 21:58

    Le brome c'est simple ,il est poilu...
    C'est une saloperie ,on ne le trouve jamais ...Donc ,si tu penses que tu risques d'en avoir ,il faut le prévoir dans ton programme ...et tu rajoutes de l'attribut ou du monitor...
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    Message par dgé Jeu 22 Avr - 0:16

    prevoir dans le programme: 50 €/ha X 120 ha = 6000 €, juste pour le brome, niet, j'ai pas de tune à mettre la dedans folle avoine brome et SBV: 701374
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    Message par JJ Jeu 22 Avr - 0:20

    dgé a écrit:prevoir dans le programme: 50 €/ha X 120 ha = 6000 €, juste pour le brome, niet, j'ai pas de tune à mettre la dedans folle avoine brome et SBV: 701374

    un ATTRIBUT a pleine dose c'est 22 euros /ha
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    Message par dgé Jeu 22 Avr - 0:28

    tu as peut etre raison, attribut: 110 € les 300 gr, et monitor 150€ les 125 gr.

    mais à l'automne, il ne fait pas tres chaud au moment de la levée des bromes folle avoine brome et SBV: 660508

    et je le rappele, ils ne couvrent qu'environ q'un 1 à 2% de ma sole de blé
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    Message par JJ Jeu 22 Avr - 0:36

    Les 1 a 2 % vont tres rapidement augmenter . Apres cela depend de ta rotation.
    Ici sur rotation courte colza ble orge , l'attribut au printemps c'est systematique avec la sulfo ( archi ou Atlantis)
    En plus l'attribut degomme le gaillet tu est quitte de passer avec un staranne.
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    Message par JJ Jeu 22 Avr - 0:48

    D'experience j'ai appris qu'il fallait sequencer l'application d'attribut pour augmenter son efficacité sur brome.
    En 2007 apres un traitement ARCHI 250 + ATTRIBUT 30 fin fevrier en bonne condition , je n'est pas mis la 2éme couche d'ATTRIBUT parce que 15 jours plus tard les bromes étaient tres touchés décolorés .
    Bien mal m'en a pris car des le retour des température ils sont repartis tres vigoureux.
    Désormais meme si les bromes paraissent cuits des le premier passage j'en remets une couche.
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    Message par dgé Ven 23 Avr - 17:39

    merci JJ, le brome leve en atomne, ne serait il pas judicieux de la decalquer avec l'insecticide ou le desherbage d'automne, à 2 feuilles de brome, une demi dose de produit doit suffir folle avoine brome et SBV: 660508
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    Message par nico21 Ven 23 Avr - 22:05

    dgé a écrit:merci JJ, le brome leve en atomne, ne serait il pas judicieux de la decalquer avec l'insecticide ou le desherbage d'automne, à 2 feuilles de brome, une demi dose de produit doit suffir folle avoine brome et SBV: 660508

    si, techniquement c'est l'idéal, une intervention à l'automne si les brômes sont présent, repris au printemps ça fait vraiment du bon boulot, c'est ce que je faisais avant que ce soit interdit!!
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    Message par dgé Sam 24 Avr - 18:01

    ok, on verra à la fin de l'année, une question, avec vip (celio), à quelle dose descendre en BV sur folle avoine à DFE 10 jours avant epiaison et qui depasse le blé folle avoine brome et SBV: 660508
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    Message par dgé Dim 25 Avr - 18:45

    je suis passés à 0.45l aujourd'hui, par contre demain, je passe 200 gr d'absolu, pour faire la folle avoine, je repasserais avec vip, à combien je peux descendre? 0.2 ? folle avoine brome et SBV: 660508
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    Message par s.a.m Dim 25 Avr - 19:27

    La préconisation du fabricant est à 0,6 donc en S.B.V à 0,2 tu dois être bon, j'en ai fait à cette dose sur du vulpin qui épie est boom, il commence à se tordre dans tous les sens !
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    Message par dgé Dim 25 Avr - 19:37

    tu m'interesse là, car effectivement, j'ai des vulpins et de la folle avoine tous 2 non epiés, par contre il me faut surement les 200 gr d'absolu pour la paturin annuel qui est epié, je ne sais d'ailleur pas si ça sert à quelque chose de le detruire, je pense que le mal est fait ??

    donc avec les 200 gr d'absolu qui vont les tasser un peu au pire, mon celio fera le reste à 0.2?
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    Message par s.a.m Dim 25 Avr - 19:43

    A mon avis pour la folle avoine, c'est bon, le vulpinus, y a des chances, mais le paturin tintin à moins que l'absolu soit renforcé par le célio :réfléchi
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    Message par dgé Dim 25 Avr - 19:50

    l'absolu fait bien le paturin à tallage, apres, je ne sais pas, quand au celio, il ne fait pas le paturin
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    Message par s.a.m Dim 25 Avr - 19:53

    Bon, un mauvais point pour moi, désolé pour la boulette écrite !
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    Message par dgé Dim 25 Avr - 20:00

    t'inquietes pas, je te remerci pour ton conseil si quelqu'un a un avis à rajouter, je suis preneurs, surtout si la dose baisse encore folle avoine brome et SBV: 279975
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    Message par mat61 Dim 25 Avr - 20:05

    dgé,la folle avoine,moi je la fait quand elle épasse du blé avec 0,1 de célio et ça c'était l'année dernière et j'était encore à 130l/ha
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    Message par poun47 Dim 25 Avr - 22:12

    mat61 a écrit:dgé,la folle avoine,moi je la fait quand elle épasse du blé avec 0,1 de célio et ça c'était l'année dernière et j'était encore à 130l/ha
    Avec de l'huile je suppose folle avoine brome et SBV: 660508 .
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