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il y a 800 ans: la bataille de Bouvines Bannie10
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    il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

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    default il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par yaya le Mar 07 Oct 2014, 20:18


    Le roi Philippe Auguste, vous connaissez !

    Philippe II de son vrai nom, il est devenu un roi puissant , ambitieux pour lui et pour la France.
    Il projette de mettre son fils Louis sur le trône d'Angleterre...une sorte de voyage linguistique!

    Evidemment, ça ne plait pas à tout le monde
    A commencer par Jean d'Angleterre, dit Jean sans Terre.

    Fils d’Aliénor d’Aquitaine et frère de Richard Ier, dit Richard Coeur de lion, Jean d’Angleterre se voit dépossédé d’une partie de ses terres dont le duché de Normandie, les comtés d’Anjou, du Maine et du Poitou par Philippe Auguste D’où son surnom de « Jean sans terre »…

    Il est fâché le Jeannot après Philippe Auguste

    Il n'est pas le seul

    Faut dire, Philippe agace tout le monde.

    Il convoite tout le temps les biens de ses petits camarades...et leurs femmes Very Happy

    l’empereur germanique Otton IV, par exemple, qui vient d’être excommunié par le pape Innocent III.

    Ce teuton a quelques comptes à régler avec Philippe Auguste puisque ce dernier soutint son rival, Philippe de Souabe pour le trône de l'empire romain Germanique (le Saint Empire)

    Le comte de Boulogne, Renaud de Dammartin, pourtant vassal et ami d’enfance de Philippe Auguste, et le comte Ferrand de Flandre ont quelques reproches à formuler à l'endroit de Philippe également.

    Une histoire de laine anglaise, richesse de la Flandre, mais aussi une histoire de port.

    Pour Philippe Auguste, la Flandre est stratégique pour ses ports.

    Ben oui... La Flandre doit en effet lui servir de point de départ pour envahir l’Angleterre. pour installer Louis...

    Seulement, le comte Ferrand refuse…

    Le comté est alors envahi par Philippe Auguste, lequel perdra une partie de sa flotte, incendiée par un petit corps expéditionnaire anglais en mai 1213.

    L'Anglois est fourbe....

    Donc, tout ce petit monde complote et décide d'en finir avec Philippe...
    rien de tel qu'une bonne guerre!

    Le plan de Jean sans Terre est simple: la tenaille

    Lui et ses troupes débarqueront à La Rochelle pour remonter vers Paris, tandis que l’empereur Otton IV, associé à Renaud de Dammartin et au comte de Flandre, attaquera dans le nord de la France avec l’objectif... de prendre Paris.
    c'est une idée fixe Paris !

    Pour Philippe Auguste, la menace est donc sérieuse : il lui faudra combattre sur deux fronts.

    Mais même les plans les plus simples ne se passent jamais comme prévus.

    Et celui de Jean sans Terre ne fera pas exception.

    Jean sans terre débarque à la Rochelle en février 1214. Il franchit la Loire et occupe Angers.
    Philippe Auguste voudrait bien lui mettre sa raclée , mais l'anglais se dérobe tout le temps.

    Las, Philippe pars vers le nord pour aller frotter les cotes du teuton.

    Jean sans terre en profite pour réapparaitre et projette d'assiéger Nantes.

    mais avant il faut prendre la Roche aux moines.

    Les anglais encerclent la ville , pensant à la victoire facile, quand tout d'un coup, les soldats de Louis VIII déboulent comme des lions.

    Les anglais s'enfuient en appelant leur mother.

    La troupe française s’empare alors des engins de siège que les Anglais avaient disposés pour prendre cette place forte. toujours ca de pris...

    Mais au fait...
    C'est qui Louis VIII?
    ...C'est le fils de Philippe !

    Ce Louis VIII dont vous n'avez jamais entendu parler car il va mourir d'une dysenterie 3 ans plus tard...

    Louis IX par contre , tout le monde connait.
    Ben oui...c'est Saint Louis!

    Vous savez, Le roi qui rendait la justice sous un chêne comme un gland ...(Michel Coluche)

    Revenons à la bataille.


    Au nord, les opérations d’Otton IV n’ont pas commencé.

    Des problèmes de choucroute...

    Otton IV prépare ses troupes à Aix-la-Chapelle avant de fondre sur le comté de Flandre.

    Ses troupes sont constituées par celles des ducs de Brabant et de Lorraine, la chevalerie du comte Ferrand, des soldats anglais du comte de Salisbury et quelques fidèles de Dammartin.

    L’empereur teuton, entouré de ses potes seigneurs allemand, a aussi d’un contingent de mercenaires redoutables, appelés les « Brabançons ».

    cet ensemble manque de cohérence, ce qui lui sera préjudiciable par la suite…

    Il est difficile d’avoir une idée précise des effectifs engagés par l’un et l’autre camp. Les journaux de l'époque n'en parle pas..

    À la louche, Philippe dispose de 1200 chevaliers, 1500 sergents à cheval et 5000 fantassins (la piétaille)
    Otton le teuton peut compter sur 1500 chevaliers et 8000 sergents à pied.

    Philippe est en sous effectifs....

    Le 23 juillet 1214, l’armée royale de Philippe II "auguste" pénètre dans le comté de Flandre afin de faire, en quelque sorte, une démonstration de force.
    Puis, trois jours plus tard, Philippe Auguste décide de se replier vers Tournai.

    Seulement, Otton IV , qui rode dans les parages, est bien décidé à livrer bataille.

    Il est midi ce dimanche 27 juillet 1214.

    Philippe se repose sous un frêne. Son armure est à coté de lui et il boit du vin dans un saladier (véridique ! )

    L'Eglise interdit de combattre le dimanche, et pourtant, Oton l'excommunié attaque l'arrière garde française.

    Bon...Il faut y aller ! se serait écrié Philippe. (ca , je ne suis pas sur... Very Happy )

    Enfin, les chroniques de l’époque n’étant pas toutes dignes de confiance pour avoir le récit exact de la bataille qui va suivre, l’on ne sait pas exactement si Philippe Auguste n’a pas tendu un piège à ses adversaires pour les attirer sur un terrain qui lui était favorable…

    Quoi qu’il en soit, on sait qu’Otton décida de scinder ses troupes en 3 :

    le flanc gauche revient au comte de Flandre et à ses chevaliers,

    celui de droite à Renaud de Dammartin, à la tête des Brabançons et des soldats anglais de Salisbury.

    Quant au centre, il est commandé par l’empereur du saint empire germanique en personne: Otton (Otton, le retour.. : ha )

    Plaisanterie nulle j'en convient....

    Donc...

    Face à ces 3 colonnes, les Français se déploient en ligne.

    Même pas peur les froggy....

    Le choc a donc lieu à Bouvines, près de Lille.

    Dans un premier temps, l’aile gauche du comte de Flandre se prend une rouste par les chevaliers champenois et bourguignons commandée par le duc Eudes de Bourgogne et ses lieutenants tandis que les hommes emmenés par Robert de Dreux et le comte Guillaume de Ponthieu font céder la colonne des mercenaires brabançons à droite.

    vous suivez?

    Vous avez remarqué évidemment la valeur des chevaliers champenois Very Happy

    Au centre, les combats sont d’abord dominés par l’infanterie d’Otton IV qui n’a qu’un objectif : tuer Philippe Auguste, qui est en première ligne.
    Les chefs étaient aux premières loges a cette époque.
    Philippe est accroché par des piques adverses et il est désarçonné. il tombe à terre.
    c'est chaud pour la vie du roi car la consigne est claire: tuez le !

    Les chevaliers français, voyant la situation, chargent pour libérer le roi .

    Bien joué les chevaliers...

    L’attaque française sur le flanc droit crée une brèche, ce qui permet aux troupes du roi de France de prendre leurs adversaires à revers.

    c'est la tenaille, ou la manœuvre du kassel chère à la Wehrmacht....un peu plus tard.

    C’est le début de la débandade qui annonce la victoire de l’armée royale.

    Si Otton parvient à prendre la fuite, après avoir changé de cheval, le sien étant mort brutalement, les comtes de Boulogne et de Flandre sont faits prisonniers.
    Le premier mourra en prison en 1217 et le second sera libéré 10 ans plus tard.

    Et voila...

    Cette bataille est l’une des batailles décisives et symboliques de l’histoire de France. Dixit mon prof d'histoire.

    Bouvines aura plusieurs conséquences.

    Philippe Auguste prend la place de l'empereur germanique dans la hiérarchie de l'occident: il devient le deuxième personnage après le pape.

    Philippe met en place l'autorité des capétiens, après celle des carolingiens. (Charlemagne)

    elle marque le début de l’unité nationale française tandis qu’au contraire, elle retardera pour des siècles l’unification de l’Allemagne, Otton IV ayant été déposé par les « barons » locaux dont les descendants se diviseront en principautés et autres comtés.

    Pour Jean sans Terre, cette défaite aura été celle de trop : lui aussi doit faire face au mécontentement des nobles anglais, qui le contraindront à accepter la Magna Carta (la Grande Charte des libertés, devant limiter l’arbitraire du pouvoir royal), qui est le fondement aujourd’hui du droit britannique.

    Philippe Auguste ne s'arrêtera pas la. mais c'est une autre histoire

    et pour conclure, une petite anecdote:
    Philippe Auguste, roi de France qui a fait la France, est mort...un 14 juillet !!!
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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par dgé le Mar 07 Oct 2014, 21:34

    long, pas facile à suivre, mais merci quand meme
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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par philaubers le Mar 07 Oct 2014, 21:36

    j'ai appris des choses ce soir. : victoire
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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par carlo s le Mar 07 Oct 2014, 21:42

    pas loin bouvines : victoire
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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par Invité le Mar 07 Oct 2014, 22:29

    De tout ça, naitra un peu plus tard le duché de Bourgogne Very Happy
    Merci yaya pour cet interlude historique : victoire

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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par Invité le Mar 07 Oct 2014, 22:30

    merci yaya
    toujours un plaisir de lire tes récits : victoire

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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par hermine 22 le Mar 07 Oct 2014, 22:38

    c'est effectivement complexe coté alliance
    mais ca se lit très bien : victoire
    les guerres était permanente en ces bons vieux temps
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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par Invité le Mar 07 Oct 2014, 22:44

    Il me semble que le fameux (pour les amateurs de vélo) Carrefour de l'arbre qui est un des derniers (avant l'arrivée) "grands" secteurs pavés de Paris-Roubaix ,se situe à peu près sur le site de la bataille de Bouvines, vous confirmez les ch'tis?

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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par iris le Mar 07 Oct 2014, 22:45

    C'est vachement bien l'histoire racontée comme ça ...
    Philippe le Bel ,c'était avant ou apres ?
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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par carlo s le Mar 07 Oct 2014, 23:23

    alaindesalpes a écrit:Il me semble que le fameux (pour les amateurs de vélo) Carrefour de l'arbre qui est un des derniers (avant l'arrivée) "grands" secteurs pavés de Paris-Roubaix ,se situe à peu près sur le site de la bataille de Bouvines, vous confirmez les ch'tis?

    oui la plaine de bouvines !

    classée ...
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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par hermine 22 le Mar 07 Oct 2014, 23:27

    carlo s a écrit:
    alaindesalpes a écrit:Il me semble que le fameux (pour les amateurs de vélo) Carrefour de l'arbre qui est un des derniers (avant l'arrivée) "grands" secteurs pavés de Paris-Roubaix ,se situe à peu près sur le site de la bataille de Bouvines, vous confirmez les ch'tis?

    oui la plaine de bouvines !

    classée ...
    aucune activité ?
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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par carlo s le Mar 07 Oct 2014, 23:29

    si classé agricole !
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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par palmito le Mar 07 Oct 2014, 23:39

    super a lire
    yaya si tu écrit un livre .... ben je l' achète !

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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par yaya le Mer 08 Oct 2014, 00:18

    iris a écrit:C'est vachement bien l'histoire racontée comme ça ...
    Philippe le Bel ,c'était avant ou apres ?

    C'est très simple de situer Philippe le Bel: il faut juste se rappeler la date du massacre des templiers !

    Parce que c'est Philippe le bel qui a ordonné la destruction de l'ordre, avec son conseiller, l'infâme Guillaume de Nogaret....le 13 octobre 1307.
    une date aussi facile a retenir que la bataille de Marignan!

    La prophétie de Jacques de Molay, grand maitre du temple, sur son bucher s'est vérifiée: Philippe le Bel est mort peu de temps après (1314) naissance en 1285.

    L'emplacement du bucher existe encore à Paris: il est au bout de l'ile de la cité . (J'ai un doute: ile de la cité ou ile saint Louis?))

    Philippe le Bel avait pour grand père le fameux , l'illustre Louis IX plus connu sous le nom de... Saint Louis....

    son papa, c'était Philippe le Hardi, qui n'a pas laissé de grands souvenirs...sauf qu'il est mort du typhus à Perpignan Very Happy


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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par 102 eme d infanterie le Mer 08 Oct 2014, 07:45

    si vous voulez voir une commanderie templieres ( arville dans le 41 )
    la seule qui n as pas subi de dommages

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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par Béret vert le Mer 08 Oct 2014, 10:39

    La gloire du courage, mais non la victoire, resta aux routiers brabançons; ces vieux soldats, au nombre de cinq cents, ne voulurent pas se rendre aux Français et se firent plutôt tuer.
    Jules Michelet. Histoire de France
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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par Invité le Mer 08 Oct 2014, 10:44

    palmito a écrit:super a lire
    yaya si tu écrit un livre .... ben je l' achète !


    +1, surtout s'il offre un verre de limonade de son pays quand il le dédicacera : rr

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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par Invité le Mer 08 Oct 2014, 11:32

    J'aime bien ,agréable à lire et ça change des autres sujets ,.....mais le retour des "Otton " à toujours été un blem

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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par Invité le Mer 08 Oct 2014, 11:43

    Agrimarne a écrit:J'aime bien ,agréable à lire et ça change des autres sujets ,.....mais le retour des "Otton " à toujours été un blem

    : ha : ha : ha

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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par yaya le Mer 08 Oct 2014, 12:23

    ouf!

    j'ai cru que ma vanne à 100 balles allait passer inaperçue....

    merci Michel ! Very Happy
    yaya
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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par snif le Mer 08 Oct 2014, 12:25

    T
    Agrimarne a écrit:J'aime bien ,agréable à lire et ça change des autres sujets ,.....mais le retour des "Otton " à toujours été un Problème.
    Pas avec CASE le Rouge
    snif
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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par snif le Mer 08 Oct 2014, 12:35

    Je pinocio a écrit:De tout ça, naitra un peu plus tard le duché de Bourgogne Very Happy
    Merci yaya pour cet interlude historique : victoire
    Euuh, le duche de Bourgogne est bien antérieur a Bouvines , du temps de la descendance de Charlemagne
    snif
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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par yaya le Mer 08 Oct 2014, 13:09

    snif a écrit:
    Je pinocio a écrit:De tout ça, naitra un peu plus tard le duché de Bourgogne Very Happy
    Merci yaya pour cet interlude historique : victoire
    Euuh, le duche de Bourgogne est bien antérieur a Bouvines , du temps de la descendance de Charlemagne

    le duché de Bourgogne est bien plus ancien , c'est vrai .

    il a été crée au IX siècle sur l'ancienne Burgondie.

    Mais Daniel a raison également: l'extension du Duché de Bourgogne vers les Flandres a été faite sous Philippe le Hardi par une histoire de mariage avec une belle et pulpeuse flamande aux joues rouges et aux seins lourds . Very Happy
    yaya
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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par snif le Mer 08 Oct 2014, 13:18

    Ma parole, tu tenais la chandelle ? !
    snif
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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par yaya le Mer 08 Oct 2014, 13:20

    J'aime la flamande.....
    yaya
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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par 102 eme d infanterie le Mer 08 Oct 2014, 13:22

    il y a 800 ans: la bataille de Bouvines Bourgi10

    excellent livre sur une guerre civile et la fin de la predominance bourguignone
    102 eme d infanterie
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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par philaubers le Mer 08 Oct 2014, 13:27

    Philippe Auguste,Philippe le Hardi.....ils sont forts ces Philippe! Very Happy
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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par Invité le Mer 08 Oct 2014, 13:35

    snif a écrit:
    Je pinocio a écrit:De tout ça, naitra un peu plus tard le duché de Bourgogne Very Happy
    Merci yaya pour cet interlude historique : victoire
    Euuh, le duche de Bourgogne est bien antérieur a Bouvines , du temps de la descendance de Charlemagne
    Oui, mais je parle du grand duché de Bourgogne, celui qui allait devenir un état à lui seul avec son propre parlement.
    Avant, c'était plus un congloméra de d'anciennes tributs sans vrais chefs à sa tête hormis la période cistércienne .

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    default Re: il y a 800 ans: la bataille de Bouvines

    Message par snif le Mer 08 Oct 2014, 13:52

    Avec Philippe le hardi, on est plus prêt de la fin que du début. 
    A cette époque, la Bourgogne est un apanage du royaume. Les deux sont très liés par la branche valois
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    Message par yaya le Mer 08 Oct 2014, 14:11

    on va vous laisser entre bourguignons..... Very Happy
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    Message par Invité le Mer 08 Oct 2014, 14:18

    philaubers a écrit:Philippe Auguste,Philippe le Hardi.....ils sont forts ces Philippe! Very Happy
    Sans oublier Philippe le patateux Grand Duc des Weppes chevauchant son fier destrier teuton à pattes rouges pour aller guerroyer contre sa voisine Tartine 1ère la rose, assise actuellement sur le trône de l'Isle : rr

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    Message par snif le Mer 08 Oct 2014, 15:01

    yaya a écrit:on va vous laisser entre bourguignons..... Very Happy
    L'évêché de langres ne s'est jamais fait avaler par le le duche ou le comte voisins.

    Même si la limite de la Bourgogne est montée tres prêt de chez moi, je revendique haut et fort mon rattachement à la champagne.
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    Message par Invité le Mer 08 Oct 2014, 19:06

    yaya a écrit:on va vous laisser entre bourguignons..... Very Happy
    Je n'en veux pas dans ma Bourgogne de ces résidus de champenois (chez nous un vin qui fait des bulles c'est jamais trop bon signe) : rr

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    Message par yaya le Mer 08 Oct 2014, 19:20

    snif a écrit:
    yaya a écrit:on va vous laisser entre bourguignons..... Very Happy
    L'évêché de langres ne s'est jamais fait avaler par le le duche ou le comte voisins.

    Même si la limite de la Bourgogne est montée tres prêt de chez moi, je revendique haut et fort mon rattachement à la champagne.

    Pour les Champenois, la Champagne s'arrête au village nommé Bourguignons .....juste après Virey sur Bar

    Encore des vieilles histoires..... Very Happy
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    Message par snif le Mer 08 Oct 2014, 21:17

    pinocio a écrit:
    yaya a écrit:on va vous laisser entre bourguignons..... Very Happy
    Je n'en veux pas dans ma Bourgogne de ces résidus de champenois  (chez nous un vin qui fait des bulles c'est jamais trop bon signe) : rr
     Et les producteurs de crémant bourguignons ?
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    Message par Invité le Mer 08 Oct 2014, 21:22

    snif a écrit:
    pinocio a écrit:
    yaya a écrit:on va vous laisser entre bourguignons..... Very Happy
    Je n'en veux pas dans ma Bourgogne de ces résidus de champenois  (chez nous un vin qui fait des bulles c'est jamais trop bon signe) : rr
     Et les producteurs de crémant bourguignons ?
    Ce sont ceux qui n'ont pas réussi, soit à passer leurs vignes en appellation champagne, soit qui n'avaient pas d'assez bonnes vignes pour faire de bons bourgognes, ils faisaient du "mousseux" Laughing
    Reste quand même qu'il y a quelques bons crémants qui valent largement des petits champagnes.

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    Message par palmito le Mer 08 Oct 2014, 21:33

    Et les producteurs de crémant bourguignons ?

    des traitres du bon gout bourguignon tout simplement : rr
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