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mammite a répétition - Page 2 Bannie10
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    mammite a répétition

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    default mammite a répétition

    Message par max.12 le Lun 8 Sep - 12:47

    Rappel du premier message :

    Sa fait quelque mois que je suis embêté avec les mammites. Toujours sur les mêmes vaches.
    J aurai voulu savoir ce qui marchait bien comme traitement. Qu est ce que vous faite?

    On a fait pas mal de chose
    - controle machine a traire
    - on vide la stabu tt les 15j
    - on a changer les manchons

    Mais rien ne change.
    On essaye un nouveau traitement, lyncocine en intramammaire et suanovil en antibio, mais sa n a pas l air de s ameliorer.


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    default Re: mammite a répétition

    Message par hermine 22 le Sam 31 Déc - 9:15

    franchement ,depuis les logettes ,il y en a encore mais très très rare
    netoyage papier et aucune désinfection post traite
    en tout cas rien a voir avec la paille en accumulé
    certains vide tout les 15 jours voir moins ,juste pour limiter le risque mammite
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    default Re: mammite a répétition

    Message par xaviier le Sam 31 Déc - 9:30

    Tu mesures la température à 10 cm?

    je le faisait avec ce genre d'appareil.

    http://www.aqua-store.fr/897-1115-large/milwaukee-thermometre-avec-sonde.jpg

    Plus on paille, plus vite la temperature augmente.

    40 degrés, c'est déjà beaucoup de trop.



    +1 avec hermine avec le passage en logette. Mais c'est tout un systeme qu'il faut revoir (raclage, stockage fumier mou)
    A mon époque aire paillée, après chaque passage de perturbation pluvieuse, j'avais mon lot de mammites.


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    default Re: mammite a répétition

    Message par catar le Sam 31 Déc - 9:33

    ohh que oui !!!!!!!!! depuis le passage de l'aire paillée aux logettes que du bonheur !!!!!
    c'est un cercle vicieux le paillé !!! plus tu veux que les vaches soient propres plus tu paille et plus ca chauffe donc mammites
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    default Re: mammite a répétition

    Message par hermine 22 le Sam 31 Déc - 9:51

    catar a écrit:ohh que oui !!!!!!!!! depuis le passage de l'aire paillée aux logettes que du bonheur !!!!!
    c'est un cercle vicieux  le paillé !!! plus tu veux que les vaches soient propres plus tu paille et plus ca chauffe donc mammites
    certains arrivent a limiter la chauffe
    bas mal de surface par vl ,léger paillage ,voir effacement d'une partie des déjections
    ca reste mangeur de temps
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    default Re: mammite a répétition

    Message par gilles le Sam 31 Déc - 10:07

    catar a écrit:ohh que oui !!!!!!!!! depuis le passage de l'aire paillée aux logettes que du bonheur !!!!!
    c'est un cercle vicieux  le paillé !!! plus tu veux que les vaches soient propres plus tu paille et plus ca chauffe donc mammites
    +1000
    finalement la bouse sur une tetine ,c'est moins genant qu'un germe dans la tetine ,les anciens le savit dans leurs vieux etables entravés sans aeration et sans lumiere : ha
    A vouloir toujours faire + propre ,on fait souvent pire (comme les infections nosocomiales en hôpital par exemple alors que sur nos césariennes sans guere de propreté ,rarement des pb graves)

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    default Re: mammite a répétition

    Message par pascal le Sam 31 Déc - 10:24

    deja commencer par virer une litière qui commence à chauffer, des lors que ca montes en temperature, ca devient "un bouillon de cultures"!!!!! : victoire : victoire : victoire
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    default Re: mammite a répétition

    Message par catar le Sam 31 Déc - 10:25

    hermine 22 a écrit:
    catar a écrit:ohh que oui !!!!!!!!! depuis le passage de l'aire paillée aux logettes que du bonheur !!!!!
    c'est un cercle vicieux  le paillé !!! plus tu veux que les vaches soient propres plus tu paille et plus ca chauffe donc mammites
    certains arrivent a limiter la chauffe
    bas mal de surface par vl ,léger paillage ,voir effacement d'une partie des déjections
    ca reste mangeur de temps

    oui je connais des troupeaux en aire paillée qui marche trés bien !!!!!!!!
    d'ailleurs 8 des 10 troupeaux les plus productifs au monde avec un robot lely sont sur paillé !!!!!! : victoire
    catar
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    default Re: mammite a répétition

    Message par mic mac le Sam 31 Déc - 10:37

    gilles a écrit:
    catar a écrit:ohh que oui !!!!!!!!! depuis le passage de l'aire paillée aux logettes que du bonheur !!!!!
    c'est un cercle vicieux  le paillé !!! plus tu veux que les vaches soient propres plus tu paille et plus ca chauffe donc mammites
    +1000
    finalement la bouse sur une tetine ,c'est moins genant qu'un germe dans la tetine ,les anciens le savit dans leurs vieux etables entravés sans aeration et sans lumiere : ha
    A vouloir toujours faire + propre ,on fait souvent pire (comme les infections nosocomiales en hôpital par exemple alors que sur nos césariennes sans guere de propreté ,rarement des pb graves)

    qualité de l eau ( a controler meme du reseau ) , la ration ( acidose , acetonemie , micotoxines ...) , batiment ( aeration , lumiere , couchage ..., electricité , la vache ( genetique ... ) , l eleveur .

    si dans tout ça tu trouve pas , reforme le dernier point Laughing

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    default Re: mammite a répétition

    Message par Fourmi le Sam 31 Déc - 10:43

    On est en aire paillée et on n'a pas trop de soucis, curage toutes les 3 semaines en hiver, accès à une parcelle toute l'année (même par -6°C il y en a qui couchent dehors). Chez nous ça vient par pics. Enfin avant de faire changer tout son bâtiment à Korigann on peut déjà essayer de l'aider à trouver où ça cloche. Les mammites traitées guérissent-elles bien (cliniquement et niveau cellules), traitées avec quoi, as-tu changé de traitement?
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    default Re: mammite a répétition

    Message par pascal le Sam 31 Déc - 10:52

    il n'y a pas de regles absolue en la matière pour ce qui est d'orienté le ou les diagnostics, faut voir sur place!!! : victoire : victoire : victoire
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    default Re: mammite a répétition

    Message par Fourmi le Sam 31 Déc - 10:56

    On est d'accord mais si on peut lui trouver des pistes c'est déjà ça!
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    default Re: mammite a répétition

    Message par fc56 le Sam 31 Déc - 11:01

    qu 'utilise tu comme produit de trempage?
    un produit a effet barrière permet de limiter la casse
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    default Re: mammite a répétition

    Message par korigann le Sam 31 Déc - 11:10

    Comme je le disais, j'ai deja cherché pas mal.

    Consernant le curage de l'aire paillée, sur terre battue, j'ai essayer de vider tous les 15 jours ---> pas mieux, voir pire. Je suis revenu a mes pratiques habituelles, soit un gros mois, officiellement deux mois.

    Le tk qui controle n'a pas changé et c'est quelqu'un de passionné avec beaucoup d'experience.

    J'ai des analyse tant bacteriologiques que chimiques de l'eau (obligatoire en volailles) et rien d'anormal...

    Par experience, je ne depasse pas 8 kg de paill car je sais qu'au dela ca chauffe. Meme si mes vaches sont loin d'etre nickel!!!! Mais je suis d'accord aec le fait qu'il vaut mieux des vaches un peu sales que trop de paille!
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    default Re: mammite a répétition

    Message par mic mac le Sam 31 Déc - 11:15

    Fourmi a écrit:On est d'accord mais si on peut lui trouver des pistes c'est déjà ça!

    si il y a des mamites a repetition , c qu il y a un probleme .
    donc , tu verifie ta flotte , la digestion de tes vaches : les bouses en sont le resultat de la qualité et de l equilibre , la litiere .


    ces 3 points sont les plus faciles et les plus rapides , apres c plus lourd et faut voir sur place : victoire

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    default Re: mammite a répétition

    Message par korigann le Sam 31 Déc - 11:19

    La ration est a mon avis pas trop mal en terme d'equilibre et propriété phisique. Je n'ai pas de probleme metabolique, a part un ou deux acetonemie par an...
    Ration melangée (maïs, 4kg enrubanné de tres bonne qualité, corecteur azoté, CMV et sel) distribué en une fois mais repoussée 3 fois (pas de chauffe).
    Auge nettoyée avant chaque distribution et pas de fourrage moisis bien sur.

    L'aire paillée est ouverte sur tout un long-pan, avec une faitiere decalée, ca ventile tres bien!
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    default Re: mammite a répétition

    Message par korigann le Sam 31 Déc - 11:20

    J'essaie de repondre a tous mais vous postez trop vite!!!!

    En tous cas merci pour vos reponses!!!!
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    default Re: mammite a répétition

    Message par mic mac le Sam 31 Déc - 11:26

    korigann a écrit:La ration est a mon avis pas trop mal en terme d'equilibre et propriété phisique. Je n'ai pas de probleme metabolique, a part un ou deux acetonemie par an...
    Ration melangée (maïs, 4kg enrubanné de tres bonne qualité, corecteur azoté, CMV et sel) distribué en une fois mais repoussée 3 fois (pas de chauffe).
    Auge nettoyée avant chaque distribution et pas de fourrage moisis bien sur.

    L'aire paillée est ouverte sur tout un long-pan, avec une faitiere decalée, ca ventile tres bien!

    combien d amidon ? ta ration avec concentré
    et l amidon plutot lent ou rapide . en principe une ration devrait pas depasser 22 a 24 % au total .

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    default Re: mammite a répétition

    Message par korigann le Sam 31 Déc - 11:27

    Invité a écrit:Par principe, une vache,
    tu la soignes une fois avec un premier protocole (tubes seuls) 80% guérison
    Une 2ème fois, tu la soignes avec un protocole plus costaud (tubes+IM) 30% guérison.
    A la 3ème fois, vu la chance de guérison, soit tu réformes, soit tu taries le quartier. Pour ma part, je le laisses comme ça jusqu'au tarissement. J'arrive à en récupérer au moins 1 sur 2 à la lactation suivante.


    Je cite un post du debut de ce sujet parce qu'il resume tres bien ma facon de faire pour les mammites.

    Le tarissement est un tarissement ciblé.

    Vaches a moins de 200 000, tarissement avec uniquement des bouchons.
    Vaches a plus de 200, bouchon + tubes.
    Si vache que je sais infectée, bouchons + tubes+ IM

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    default Re: mammite a répétition

    Message par korigann le Sam 31 Déc - 11:31

    fc56 a écrit:qu 'utilise tu comme produit de trempage?
    un produit a effet barrière permet de limiter la casse

    J'en ai essayer plusieurs, pas de differences. io shield en ce moment.
    J'ai essayé sans rien au printemps dernier, et paradoxalement, j'avais moins de probleme, jusqu'a cet automne ou c'est reparti de plus belle!
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    default Re: mammite a répétition

    Message par korigann le Sam 31 Déc - 11:32

    pascal a écrit:il n'y a pas de regles absolue en la matière pour ce qui est d'orienté le ou les diagnostics, faut voir sur place!!! : victoire : victoire : victoire

    Ca tombe bien, je crois que tu dois passer dans le coin!!!! : ha : ha : ha
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    default Re: mammite a répétition

    Message par korigann le Sam 31 Déc - 11:37

    mic mac a écrit:
    korigann a écrit:La ration est a mon avis pas trop mal en terme d'equilibre et propriété phisique. Je n'ai pas de probleme metabolique, a part un ou deux acetonemie par an...
    Ration melangée (maïs, 4kg enrubanné de tres bonne qualité, corecteur azoté, CMV et sel) distribué en une fois mais repoussée 3 fois (pas de chauffe).
    Auge nettoyée avant chaque distribution et pas de fourrage moisis bien sur.

    L'aire paillée est ouverte sur tout un long-pan, avec une faitiere decalée, ca ventile tres bien!

    combien d amidon ? ta ration avec concentré
    et l amidon plutot lent ou rapide . en principe une ration devrait pas depasser 22 a 24 % au total .

    Il faut que je regarde, mais avec un maïs a 29% d'amidon, dilué dans l'enrubanné et les concentrés azoté (pas de rajout de blé!), je ne pense pas depasser les 24%...

    Consernant le maïs, il est un peu sec cette année, 37% MS, mais recolté sur une plante bien verte! J'ai d'ailleur été tres surpris du resultat d'analyse.
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    default Re: mammite a répétition

    Message par Fourmi le Sam 31 Déc - 12:07

    Regarde du côté oligos et vitamines dans ta ration, un petit coup de boost ne peut pas leur faire de mal (au porte monnaie si!)
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    default Re: mammite a répétition

    Message par korigann le Sam 31 Déc - 12:08

    Pas d'utilisateur de vaccin anti-mamitte pour un avis?
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    default Re: mammite a répétition

    Message par korigann le Sam 31 Déc - 12:10

    Fourmi a écrit:Regarde du côté oligos et vitamines dans ta ration, un petit coup de boost ne peut pas leur faire de mal (au porte monnaie si!)

    Oui, c'est prevu en debut d'année, comme tous les ans...
    Plus une cure d'huile de foie de morue, Ca booste egalement la repro, ca pourrait etre interessant pour toi @fourmi : victoire : victoire
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    default Re: mammite a répétition

    Message par Fourmi le Sam 31 Déc - 12:14

    c'est fait!
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    default Re: mammite a répétition

    Message par LE CAM le Sam 31 Déc - 12:50

    Ton dernier contrôle de machine date de quand? Moi en 1984 année des quotas, une salle de traite neuve contrôlé, tous ce passe bien et 1 mois après gros souci de mammite, intervention de la fgds et nouveau contrôle de la machine à traire, et là grosse surprise le régulateur faisait des siennes bien que neuf et contrôle 1 mois avant!
    la vidange de la stabule tous les mois et un bon chaulage marche bien. Tu as combien de m² par bovin?
    Dans la majorité des cas les gros problèmes de mammites sont du à ça

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    default Re: mammite a répétition

    Message par gilles le Sam 31 Déc - 13:39

    Tu pourrais essayer le chlorure de magnesium
    Utilises tu parfois de la phyto ,aroma
    de l'homeo ?

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    default Re: mammite a répétition

    Message par fc56 le Sam 31 Déc - 14:03

    +1 pour le chlorure de magnésuim
    tu peux aussi essayer un minéral supplémenté en vitamine E
    fc56
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    default Re: mammite a répétition

    Message par fc56 le Sam 31 Déc - 14:10

    est ce que tes vl ont tout de suite accès a l'aire paillée après la traite?
    quand nous étions en aire paillée nous mettions un fil pour les empêcher de se coucher après la traite et on les bloquaient aux cornadis
    pour le trempage je passerai plutôt a l'uddergold (c 'est censé etre le top et pour l' avoir utilisé sa peu permettre de limiter les contaminations)
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    default Re: mammite a répétition

    Message par LE CAM le Sam 31 Déc - 14:34

    fc56 a écrit:est ce que tes vl ont tout de suite accès a l'aire paillée après la traite?
    quand nous étions en aire paillée nous mettions un fil pour les empêcher de se coucher après la traite et on les bloquaient aux cornadis
    pour le trempage je passerai plutôt a l'uddergold (c 'est censé etre le top et pour l' avoir utilisé sa peu permettre de limiter les contaminations)
    uddergold est un super produit à utiliser en ponctuel, c'est une barrière au bactérie mais qui a une fâcheux tendance à durcir le sphincter si on ne nettoie pas bien le trayon avant la traite. Moi quand j'ai utilisé se produit c'est que j'avais un gros problème comme dans le cas présent, mais une fois assaini, je repassai avec un produit épais classique

    LE CAM
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    default Re: mammite a répétition

    Message par lapin désenchanté le Sam 31 Déc - 14:39

    En fait une aire paillée c'est comme des logettes en plus grand, sauf que des logettes tu les nettoies une ou deux fois par semaine. mammite a répétition - Page 2 4237699019
    Ayant compris cela suffit de curer toutes les semaines minimum ton aire paillée, le fumier n'a pas le temps de chauffer.
    Enfin je dis ça, vous en faites ce que vous voulez mais chez moi le progrès a été radical.
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    Message par LE CAM le Sam 31 Déc - 15:50

    lapin désenchanté a écrit:En fait une aire paillée c'est comme des logettes en plus grand, sauf que des logettes tu les nettoies une ou deux fois par semaine.  mammite a répétition - Page 2 4237699019
    Ayant compris cela suffit de curer toutes les semaines minimum ton aire paillée, le fumier n'a pas le temps de chauffer.
    Enfin je dis ça, vous en faites ce que vous voulez mais chez moi le progrès a été radical.
    ça c'est sur que c'est efficace

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    Message par pat61 le Sam 31 Déc - 18:30

    lapin désenchanté a écrit:En fait une aire paillée c'est comme des logettes en plus grand, sauf que des logettes tu les nettoies une ou deux fois par semaine.  mammite a répétition - Page 2 4237699019
    Ayant compris cela suffit de curer toutes les semaines minimum ton aire paillée, le fumier n'a pas le temps de chauffer.
    Enfin je dis ça, vous en faites ce que vous voulez mais chez moi le progrès a été radical.
    tu as stabilisé comment le sol ?

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    Message par lapin désenchanté le Sam 31 Déc - 19:08

    Nous avons enlevé toute la couche de terre arable, puis mis de la caillasse pour finir avec du calcaire fin et tassé au rouleau compresseur.
    A l'entrée principale des animaux ça a fini par se déteriorer, alors nous avons mis un béton rainuré à cet endroit.
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    Message par korigann le Sam 31 Déc - 19:12

    gilles a écrit:Tu pourrais essayer le chlorure de magnesium
    Utilises tu parfois de la phyto ,aroma
    de l'homeo ?

    Le MgCl, je le reserve aux vaches taries. On m'a toujours affirmé que c'etait interdit sur vaches en lactation...
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    Message par korigann le Sam 31 Déc - 19:15

    fc56 a écrit:est ce que tes vl ont tout de suite accès a l'aire paillée après la traite?
    quand nous étions en aire paillée nous mettions un fil pour les empêcher de se coucher après la traite et on les bloquaient aux cornadis
    pour le trempage je passerai plutôt a l'uddergold (c 'est censé etre le top et pour l' avoir utilisé sa peu permettre de limiter les contaminations)

    Elle pourrait si elle voulaient vraiment. Mais je m'arrange pour donner la ration durant la traite. Du coup, elle sont aux cornadis.
    Et le matin, je paille durant la traite, puis je repousse la ration. Donc pareil, elles sont aux cornadis....
    D'ailleurs, si je vois une vache qui se couche a ce moment, je pense aussitot a un probleme!
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    Message par korigann le Sam 31 Déc - 19:18

    LE CAM a écrit:
    fc56 a écrit:est ce que tes vl ont tout de suite accès a l'aire paillée après la traite?
    quand nous étions en aire paillée nous mettions un fil pour les empêcher de se coucher après la traite et on les bloquaient aux cornadis
    pour le trempage je passerai plutôt a l'uddergold (c 'est censé etre le top et pour l' avoir utilisé sa peu permettre de limiter les contaminations)
    uddergold est un super produit à utiliser en ponctuel, c'est une barrière au bactérie mais qui a une  fâcheux tendance à durcir le sphincter si on ne nettoie pas bien le trayon avant la traite. Moi quand j'ai utilisé se produit c'est que j'avais un gros problème comme dans le cas présent, mais une fois assaini, je repassai avec un produit épais classique

    A force d'en essayer, je pense plutôt a arrêter le trempage post-traite. Je me demande si la contamination des vaches ne se fait pas a ce moment la!!!!!
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    Message par pat61 le Sam 31 Déc - 20:14

    lapin désenchanté a écrit:Nous avons enlevé toute la couche de terre arable, puis mis de la caillasse pour finir avec du calcaire fin et tassé au rouleau compresseur.
    A l'entrée principale des animaux ça a fini par se déteriorer, alors nous avons mis un béton rainuré à cet endroit.

    : victoire

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    default Re: mammite a répétition

    Message par Gtama le Sam 31 Déc - 20:30

    korigann a écrit:
    LE CAM a écrit:
    fc56 a écrit:est ce que tes vl ont tout de suite accès a l'aire paillée après la traite?
    quand nous étions en aire paillée nous mettions un fil pour les empêcher de se coucher après la traite et on les bloquaient aux cornadis
    pour le trempage je passerai plutôt a l'uddergold (c 'est censé etre le top et pour l' avoir utilisé sa peu permettre de limiter les contaminations)
    uddergold est un super produit à utiliser en ponctuel, c'est une barrière au bactérie mais qui a une  fâcheux tendance à durcir le sphincter si on ne nettoie pas bien le trayon avant la traite. Moi quand j'ai utilisé se produit c'est que j'avais un gros problème comme dans le cas présent, mais une fois assaini, je repassai avec un produit épais classique

    A force d'en essayer, je pense plutôt a arrêter le trempage post-traite. Je me demande si la contamination des vaches ne se fait pas a ce moment la!!!!!


    Pour l'avoir constaté également , le trempage n'est pas toujours la meilleure solution car tu risque de transmettre l'infection d'une vache à l'autre par ce moyen .
    Après avoir constaté ce problème , je suis passé à la pulvérisation avec un produit iodé et de bien meilleurs résultats .mammite a répétition - Page 2 1303016265

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    Message par korigann le Dim 1 Jan - 7:53

    Tiens, je n'avais jamais pensé a la pulvérisation...
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    default Re: mammite a répétition

    Message par vinci le Dim 1 Jan - 9:37

    il y a un truc important pour les vaches ,c'est les minéraux regardes un peu du coté du phosphore
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    Message par catar le Dim 1 Jan - 10:04

    le chlorure va redonner de la tonicité aux sphincter et devrait leurs permettre de se refermer plus rapidement .....
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    Message par korigann le Dim 1 Jan - 11:14

    vinci a écrit:il y a un truc important pour les vaches ,c'est les minéraux regardes un peu du coté du phosphore

    En mineraux, elles ont toute l'année un 5/25/5 classique, a 250g/vl.

    D'apres mon petit tableau excel de calcul de ration, c'est suffisant...
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    Message par korigann le Dim 1 Jan - 11:16

    catar a écrit:le chlorure va redonner de la tonicité aux sphincter et devrait leurs permettre de se refermer plus rapidement .....

    Tu confirmes bien que le MgCl peut etre utilisé sur vl en lactation sans soucis?

    Si oui, à quelle doses l'utilises-tu?
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    Message par catar le Dim 1 Jan - 11:30

    50 gr/vl/jour 1 semaine par mois
    tu peux rajouter de la magnesie
    pourquoi ça poserait un probleme sur vl en lactation le chlorure de magnesium ??? :réfléchi :réfléchi
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    Message par korigann le Dim 1 Jan - 13:06

    J'ai toujours entendu dire que c'etait antagoniste a la production laitiere. et donc interdit sur vaches en lactation.

    De la meme facon que le bicarbonate de soude est interdit sur vaches tarie!
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    Message par LE CAM le Dim 1 Jan - 13:25

    korigann a écrit:J'ai toujours entendu dire que c'etait antagoniste a la production laitiere. et donc interdit sur vaches en lactation.

    De la meme facon que le bicarbonate de soude est interdit sur vaches tarie!
    ici beaucoup en donnait dans de l'eau de boisson au printemps pour contré les tétanie

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    Message par catar le Dim 1 Jan - 18:19

    korigann a écrit:J'ai toujours entendu dire que c'etait antagoniste a la production laitiere. et donc interdit sur vaches en lactation.

    De la meme facon que le bicarbonate de soude est interdit sur vaches tarie!

    on en parlait deja la !
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    Message par korigann le Dim 1 Jan - 19:01

    catar a écrit:
    korigann a écrit:J'ai toujours entendu dire que c'etait antagoniste a la production laitiere. et donc interdit sur vaches en lactation.

    De la meme facon que le bicarbonate de soude est interdit sur vaches tarie!

    on en parlait deja la !

    J'ai relu le sujet (que je n'ai pas vu, c'était en 2012 et je n'avais pas encore découvert ce forum).

    Il y est bien précisé oxyde de Mg en lactation et Chlorure de Mg au tarissement.  La je suis 100% d'accord.

    Mais toi, c'est bien du chlorure de Mg que tu utilises en lactation?
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    Message par catar le Dim 1 Jan - 19:07

    belle lurette que je le fais plus mais, c'est mon nutritionniste bdm de l'époque qui me l'avait fait faire : 50 gr de chlorure de magnesium par jour par vl pendant une semaine par mois
    tiens çaa vaut ce que ça vaut regarde la ration vl
    catar
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