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    Hollande sur le chemin des Dames

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    default Hollande sur le chemin des Dames

    Message par yaya le Ven 11 Juil 2014, 22:47

    Hier, lors du tour de France, Hollande a fait un petit tour sur le chemin des Dames.

    A un journaliste qui lui demandait pourquoi il était le premier president a visiter le chemin des dames, cette cruche de Hollande a repondu: parce qu'il y a beaucoup de sites a visiter....

    Cette reponse provient soit de la langue de bois, soit d'une meconnaissance de l'histoire:

    C'est tout simple:

    Les mutineries de 1917 partent du chemin des dames, apres l'offensive Nivelle.

    La fameuse chanson de Craonne....

    et personne n'a gagné la bataille du chemin des dames...juste des milliers de morts dans des conditions effroyables.

    Verdun par contre....Verdun a de la gueule! Verdun est exemplaire !!!!

    et donc,

    Les militaires et politiques ont choisit d'oublier le chemin des dames pour glorifier Verdun.

    Voila l'explication , mister president
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    default Re: Hollande sur le chemin des Dames

    Message par leponge le Ven 11 Juil 2014, 23:00

    ça explique le temps pourri dans la region  : rr 
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    default Re: Hollande sur le chemin des Dames

    Message par hermine 22 le Sam 12 Juil 2014, 06:07

    il y a d'autres chemins qui lui réussissent mieux  moque 
    concernant l'histoire militaire ,il faut lui pardonner ,la gauche n'a jamais été a l'aise avec l'armée ,comme avec son agriculture d'ailleurs
    ensuite nos historiens ,souvent du meme bord ,ont aussi occulté des manuels d'histoire cette terrible guerre ,comme d'ailleurs ce qui s'était passé a l'est de l'est et ses millions de morts ,sans conflits externe
    mes manuels d'histoire ne me parlait que d'Attila et des huns ,pas de14-18 ni des horreurs en Ukraine
    par chance ,des milliers de passionnés d'histoire ont et font toujours un travail remarquable sur cette guerre
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    default Re: Hollande sur le chemin des Dames

    Message par yaya le Sam 12 Juil 2014, 07:37

    La caverne du dragon, lieu emblematique du chemin des dames, est resté à l'abandon des années .

    on la visitait à la pile electrique.....

    Elle a été réhabilité en 2000 seulement !!!!!!

    le chemin est maintenant un peu aménagé pour les visiteurs mais ca reste minable comparé à Verdun la victoire !

    pas d'ossuaire comme Douaumont.
    Juste le souvenir

    Mais pour un passionné, le chemin des dames est riche de découvertes.
    Et il faut parler avec les anciens du coin qui vous racontent avec emotion les histoires qu'ils ont entendu de leurs peres.

    (un grand merci a un Monsieur de Vingré )
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    default Re: Hollande sur le chemin des Dames

    Message par Invité le Sam 12 Juil 2014, 08:09

    Verdun ,c'est un site pour touristes ,la caverne du dragon ,il y a une âme ,l'idéal visite avec un bon guide .

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    default Re: Hollande sur le chemin des Dames

    Message par hermine 22 le Sam 12 Juil 2014, 08:43

    yaya a écrit:La caverne du dragon, lieu emblematique du chemin des dames, est resté à l'abandon des années .

    on la visitait à la pile electrique.....

    Elle a été réhabilité en 2000 seulement !!!!!!

    le chemin est maintenant un peu aménagé pour les visiteurs mais ca reste minable comparé à Verdun la victoire !

     pas d'ossuaire comme Douaumont.
    Juste le souvenir

    Mais pour un passionné, le chemin des dames est riche de découvertes.
    Et il faut parler avec les anciens du coin qui vous racontent avec emotion les histoires qu'ils ont entendu de leurs peres.

    (un grand merci a un Monsieur de Vingré )
    j'espère que toutes ces histoires auront la chance d'etre transcrite noir sur blanc
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    default Re: Hollande sur le chemin des Dames

    Message par Medard86 le Sam 12 Juil 2014, 08:44

    Petit HS,aujourd'hui il y a un tirage loto avec une cagnotte de 14 millions d'euros pour "fêter" le centenaire du début de 14-18.Je trouve ça pour le moins....... déplacé.
    Se servir d'un conflit qui a fait des millions de morts pour se faire de la pub! quoi
    Fin du HS
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    default Re: Hollande sur le chemin des Dames

    Message par michel le Sam 12 Juil 2014, 08:57

    Medard86 a écrit:Petit HS,aujourd'hui il y a un tirage loto avec une cagnotte de 14 millions d'euros pour "fêter" le centenaire du début de 14-18.Je trou ve ça pour le moins....... déplacé.
    Se servir d'un conflit qui a fait des millions de morts pour se faire de la pub! quoi
    Fin du HS

    disons que "feter " c'est pas le mot

    commémorer est plus adapté

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    default Re: Hollande sur le chemin des Dames

    Message par michel le Sam 12 Juil 2014, 08:59

    sur le fond je suis d'accord avec toi

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    default Re: Hollande sur le chemin des Dames

    Message par gingko le Sam 12 Juil 2014, 09:06

    nivelle en 1917 a voulu faire pareil qu a verdun en 1916.bombardement d artillerie et attaque .
    ce qu il n a pas pris en compte c est que sous le chemin des dames il y a des carrieres de calcaire qui ont servi pour la construction de laon soissons et des cathedrales ..dans ces carrieres ou cavernes ,on est a l abris de l artillerie.
    dans le cas d u ne attaque ,apres les bombardements ,les mittrailleuse se remettent en place en 10 mn .les fantassins qui viennent de la vallee de l aisne a 4 km au sud sont des cibles vivantes pendant des heures pour les mittrailleuses situees en hauteur.
    les memoires du general lanzerac demis de ses fonctions apres la bataille de guise qu il a gagne ,montre que l etat major etait dans une logique d offensive le plus souvent tres meutrieres et sans lendemain .son eleve ,petain ,etait pour economiser le nombre de victimes inutiles .
    contre les mitrailleuses il n y avait qu un outil ,le char blinde .mais ca c est pour 1918.
    avant 1914 ,il y avait eu deja des conflits avec l allemagne.les politiques demandaient a joffre chef des armees ,si la guerre etait envisageable .joffre repondait :pas possible on perdrait .alors les politiques repondaient :on va negocier alors .1914 marque la fin de l esprit de negociation ,on se sentait pret a la guerre,il y eu la guerre.
    trois personnages etaient a l epoque contre la guerre prevue .jaures ,petain ,lyautey...

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    default Re: Hollande sur le chemin des Dames

    Message par Invité le Sam 12 Juil 2014, 09:26

    En venant au chemin des dames, flamby pensait faire d'une pierre deux coups:
    1/ regarder le tour de France
    2/ montrer son total accord sur la théorie des genres Very Happy 
    Il a une équipe de com qui ne doit pas être au top ...  : rr 

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    default Re: Hollande sur le chemin des Dames

    Message par Invité le Sam 12 Juil 2014, 09:36

    quand j'ai vu le titre du topic, j'ai tout de suite pensé à ça ...
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    Hollande sur le chemin des Dames 39929810

    mais pourquoi donc ? :réfléchi 63 

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    default Re: Hollande sur le chemin des Dames

    Message par spontus le Sam 12 Juil 2014, 09:40

    Lui aussi !


    Hollande sur le chemin des Dames Images?q=tbn:ANd9GcSh57uwDLY2RR0qzo5zOHTiO7dD87W4z2rFixm0ZVLY5WUEHm9frw
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    default Re: Hollande sur le chemin des Dames

    Message par Invité le Sam 12 Juil 2014, 10:47

    Spoiler:
    jack77 a écrit:quand j'ai vu le titre du topic, j'ai tout de suite pensé à ça ...-

    Hollande sur le chemin des Dames 39929810

    mais pourquoi donc ? :réfléchi 63 

    Il me fait penser à Karl Zéro avec les nouvelles lunettes  : rr 

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    default Re: Hollande sur le chemin des Dames

    Message par yaya le Dim 13 Juil 2014, 20:45


    La chanson de Craonne (chantée dans le film "un long dimanche de fiançailles")




    Quand au bout d'huit jours le r'pos terminé
    On va reprendre les tranchées,
    Notre place est si utile
    Que sans nous on prend la pile
    Mais c'est bien fini, on en a assez
    Personne ne veut plus marcher
    Et le cœur bien gros, comm' dans un sanglot
    On dit adieu aux civ'lots
    Même sans tambours, même sans trompettes
    On s'en va là-haut en baissant la tête

    - Refrain :
    Adieu la vie, adieu l'amour,
    Adieu toutes les femmes
    C'est bien fini, c'est pour toujours
    De cette guerre infâme
    C'est à Craonne sur le plateau
    Qu'on doit laisser sa peau
    Car nous sommes tous condamnés
    Nous sommes les sacrifiés

    Huit jours de tranchée, huit jours de souffrance
    Pourtant on a l'espérance
    Que ce soir viendra la r'lève
    Que nous attendons sans trêve
    Soudain dans la nuit et dans le silence
    On voit quelqu'un qui s'avance
    C'est un officier de chasseurs à pied
    Qui vient pour nous remplacer
    Doucement dans l'ombre sous la pluie qui tombe
    Les petits chasseurs vont chercher leurs tombes

    - Refrain


    C'est malheureux d'voir sur les grands boulevards
    Tous ces gros qui font la foire
    Si pour eux la vie est rose
    Pour nous c'est pas la même chose
    Au lieu d'se cacher tous ces embusqués
    F'raient mieux d'monter aux tranchées
    Pour défendre leur bien, car nous n'avons rien
    Nous autres les pauv' purotins
    Tous les camarades sont enterrés là
    Pour défendr' les biens de ces messieurs là

    - Refrain :
    Ceux qu'ont l'pognon, ceux-là r'viendront
    Car c'est pour eux qu'on crève
    Mais c'est fini, car les trouffions
    Vont tous se mettre en grève
    Ce s'ra votre tour, messieurs les gros
    De monter sur le plateau
    Car si vous voulez faire la guerre
    Payez-la de votre peau

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    default Re: Hollande sur le chemin des Dames

    Message par yaya le Lun 14 Juil 2014, 10:15

    gingko a écrit:nivelle en 1917 a voulu faire pareil qu a verdun en 1916.bombardement d artillerie et attaque ....

    Oui. le plan était le meme qu'a Verdun: feu roulant de l'artillerie détruisant les lignes allemandes et prise de possession des lignes par l'infanterie.
    Les artilleurs avaient pour consigne d'avancer le front de tir de 100 m toutes les 4 minutes pour accompagner l'infanterie.
    Mais l'infanterie n'a jamais avancé à cette vitesse. Le terrain limoneux, labouré par l'artillerie, les conditions meteo effroyables et la pente pour monter jusqu'au plateau empêchent la progression. Sans compter que les défenses allemandes sont pratiquement intactes.

    Pour la petite histoire, le plan de Nivelle est contrarié par un retrait brusque des allemands, peu de temps avant l'attaque, retrait ayant pour but de reduire la longueur de la ligne de front.

    gingko a écrit:ce qu il n a pas pris en compte c est que sous le chemin des dames il y a des carrieres de calcaire qui ont servi pour la construction de laon soissons et des cathedrales ..dans ces carrieres ou cavernes ,on est a l abris de l artillerie....

    Oui, il y a les carrieres mais aussi le formidable travail du genie allemand qui a creusé un reseau de galeries de communication et defense. Encore visible dans certaines carrieres.
    Les hommes se reposaient dans les carrieres souterraines et montaient en ligne grace à des passages souterrains.

    Le probleme des carrieres , c'était leur fragilité au bombardement due a la méthode d'extraction de la pierre: le plafond se détachait en banc sous l'effet des explosions.
    Dans la caverne du dragon, a un endroit, le sol est plus gaut de 2 m: c'est le plafond qui s'est detaché et qui a ensevelit les soldats en dessous....
    ils s'y trouvent encore dailleurs...

    gingko a écrit:dans le cas d u ne attaque ,apres les bombardements ,les mittrailleuse se remettent en place en 10 mn .les fantassins qui viennent de la vallee de l aisne a 4 km au sud sont des cibles vivantes pendant des heures pour les mittrailleuses situees en hauteur....

    Le chemin des dames était "fortifié" par les allemands. Les poilus ont eu la surprise de voir apparaitre des casemates de mitralleuses dans leur dos effectivement.

    gingko a écrit:les memoires du general lanzerac demis de ses fonctions apres la bataille de guise qu il a gagne ,montre que l etat major etait dans une logique d offensive le plus souvent tres meutrieres et sans lendemain .son eleve ,petain ,etait pour economiser le nombre de victimes inutiles .....

    La bataille du chemin des dames remet en question la tactique de l'offensive massive sur un front large.

    gingko a écrit:contre les mitrailleuses il n y avait qu un outil ,le char blinde .mais ca c est pour 1918......

    Ce n'est pas exact!
    Le premier engagement des chars de combats français se fait justement lors de la bataille du Chemin des Dames.
    197 chars sont engagés (de mémoire) dont une bonne partie à Berry au bac . chars schneider et une autre marque dont je ne souvient plus.

    C'est une catastrophe: 65 tombent en panne et une cinquantaine sont  détruit....

    Le réservoir d'essence des chars, situé sur le coté, n'était pas blindé !!!!!!

    en plus, ils se sont enlisé dans le terrain labouré par l'artillerie et rendu impraticable par les pluies et la neige.
    La cavalerie blindée et les constructeurs de char vont vite tirer les enseignement de cette bataille désastreuse.


    La bataille du chemin des dames, c'est aussi le sacrifice des soldats africains, lancés à l'assaut dans la boue et le froid, la pluie et la neige.
    6000 sont morts le premier jour....
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    default Re: Hollande sur le chemin des Dames

    Message par papy48 le Lun 14 Juil 2014, 17:37

    c'est un petit peu h s
       quelqu'un aurait il la connaissance   de l'existence des plans des souterrains de la guerre 14 - 18 et faut il s'adresser
    ça doit exister une personne dans le village d'a coté en a sortis , mais depuis elle est décédée .

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