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    Azote, premier apport.

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    default Azote, premier apport.

    Message par bastien le Dim 23 Fév 2014 - 20:43

    Rappel du premier message :

    fin tallage epi décollé pas avant 15 jrs en gros
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 21:52

    Pas trop tard ... j'ai hésité !

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 21:52

    polo40 a écrit:
    amDBs9 a écrit:Aie aie aie ... quel gachis triste
    L'azote n'est pas assez cher !
    attention on est dans le shuddddddddddd nous hein bon : rr : rr : rr

    Dans le sud, ça peut se comprendre mais dans le Nord. :réfléchi

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par bidou02 le Mer 11 Fév 2015 - 21:53

    amDBs9 a écrit:Pas trop tard ... j'ai hésité !

    Allez coupe la poire en 2 : 35 ! : rr
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 21:55

    A l’inverse, car le cas peut se présenter, sur des cultures peu développées (semis tardifs) ou ayant de fortes de croissance (parcelles hydromorphes), en cas de très faibles reliquats (rendement du précédent très élevé, faible minéralisation, sols superficiels et caillouteux, lessivage automnal important) un apport d’azote minéral peut être nécessaire dès que possible, c’est-à-dire dès que la culture sera capable de le valoriser.

    Dans le cas de semis tarif, ne peut-on pas considérer que compte tenu du retard de stade, le premier apport interviendra en même temps que pour les parcelles plus développées?

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 21:57

    Attention, un blé tardif en Bourgogne n'a rien d'un blé tardif en Picardie. Le tardif de Bourgogne est quasi précoce ou "normal".

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 21:58

    bidou02 a écrit:
    amDBs9 a écrit:Pas trop tard ... j'ai hésité !

    Allez coupe la poire en 2 : 35 ! : rr
    : victoire et je te citerai dans l'article ...

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 21:58

    Pas de blé de maïs grain par chez vous?

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par gratteplanete10 le Mer 11 Fév 2015 - 21:58

    et pour mon GRANAMAX de luzerne avec 124 de reliquats je fais quoi ????
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par farmer62 le Mer 11 Fév 2015 - 21:58

    RP61 a écrit:pas d'apport tallage prevu ici
    Agritof m'a convaincu, mon taux de protéines l'année passée aussi triste

    C'est à dire ?

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par bidou02 le Mer 11 Fév 2015 - 21:59

    agritof a écrit:
    A l’inverse, car le cas peut se présenter, sur des cultures peu développées (semis tardifs) ou ayant de fortes  de croissance (parcelles hydromorphes), en cas de très faibles reliquats (rendement du précédent très élevé, faible minéralisation, sols superficiels et caillouteux, lessivage automnal important) un apport d’azote minéral peut être nécessaire dès que possible, c’est-à-dire dès que la culture sera capable de le valoriser.

    Dans le cas de semis tarif, ne peut-on pas considérer que compte tenu du retard de stade, le premier apport interviendra en même temps que pour les parcelles plus développées?

    tu fais une tournée de SAM pour les précoces et une décalée pour les tardifs ?
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par bidou02 le Mer 11 Fév 2015 - 21:59

    gratteplanete10 a écrit:et pour mon GRANAMAX de luzerne avec 124 de reliquats je fais quoi ????

    une nouvelle analyse de RSH. D'urgence !
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 21:59

    gratteplanete10 a écrit:et pour mon GRANAMAX de luzerne avec 124 de reliquats je fais quoi ????

    Dans cette situation, si tu ne tente pas le décalage, tu ne le feras jamais.

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par bidou02 le Mer 11 Fév 2015 - 21:59

    amDBs9 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    amDBs9 a écrit:Pas trop tard ... j'ai hésité !

    Allez coupe la poire en 2 : 35 ! : rr
    : victoire et je te citerai dans l'article ...

    que dla gueule : rr
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 22:00

    agritof a écrit:Pas de blé de maïs grain par chez vous?
    En Bourgogne, les maïs sont récoltés assez tôt.
    Et puis c'est environ 50 000 ha (tous dans le 71) contre 160 000 de colza, 300 000 de bth et 142 000 d'orges.

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 22:01

    agritof a écrit:
    gratteplanete10 a écrit:et pour mon GRANAMAX de luzerne avec 124 de reliquats je fais quoi ????

    Dans cette situation, si tu ne tente pas le décalage, tu ne le feras jamais.
    +1000 : victoire

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 22:01

    bidou02 a écrit:
    agritof a écrit:
    A l’inverse, car le cas peut se présenter, sur des cultures peu développées (semis tardifs) ou ayant de fortes  de croissance (parcelles hydromorphes), en cas de très faibles reliquats (rendement du précédent très élevé, faible minéralisation, sols superficiels et caillouteux, lessivage automnal important) un apport d’azote minéral peut être nécessaire dès que possible, c’est-à-dire dès que la culture sera capable de le valoriser.

    Dans le cas de semis tarif, ne peut-on pas considérer que compte tenu du retard de stade, le premier apport interviendra en même temps que pour les parcelles plus développées?

    tu fais une tournée de SAM pour les précoces et une décalée pour les tardifs ?

    Non, tout en même temps.
    C'est vrai qu'avec le passage de soufre en SAM, la méthode a légèrement changée. Enfin rdv en mars... Sleep

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par fusa 32 le Mer 11 Fév 2015 - 22:01

    d après ARVALIS stade épi 1 cm au 1 mars donc apport semaine prochaine si possible
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 22:02

    Pas d'urgence, car contrairement à ce qu'on peut imaginer, les prévision stades épi 1 cm sont en date médiane 20 ans.
    EDIT pour fusa32 = ce que je raconte est pour la moitié nord de la France.


    Dernière édition par amDBs9 le Mer 11 Fév 2015 - 22:03, édité 1 fois

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 22:03

    amDBs9 a écrit:
    agritof a écrit:Pas de blé de maïs grain par chez vous?
    En Bourgogne, les maïs sont récoltés assez tôt.
    Et puis c'est environ 50 000 ha (tous dans le 71) contre 160 000 de colza, 300 000 de bth et 142 000 d'orges.

    Si les maïs sont en rotation, ça fait déjà quelques hectares à conseiller.

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par bidou02 le Mer 11 Fév 2015 - 22:04

    agritof a écrit:
    bidou02 a écrit:
    agritof a écrit:
    A l’inverse, car le cas peut se présenter, sur des cultures peu développées (semis tardifs) ou ayant de fortes  de croissance (parcelles hydromorphes), en cas de très faibles reliquats (rendement du précédent très élevé, faible minéralisation, sols superficiels et caillouteux, lessivage automnal important) un apport d’azote minéral peut être nécessaire dès que possible, c’est-à-dire dès que la culture sera capable de le valoriser.

    Dans le cas de semis tarif, ne peut-on pas considérer que compte tenu du retard de stade, le premier apport interviendra en même temps que pour les parcelles plus développées?

    tu fais une tournée de SAM pour les précoces et une décalée pour les tardifs ?

    Non, tout en même temps.
    C'est vrai qu'avec le passage de soufre en SAM, la méthode a légèrement changée. Enfin rdv en mars... Sleep

    donc colza en meme temps ? :réfléchi
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 22:04

    agritof a écrit:
    amDBs9 a écrit:
    agritof a écrit:Pas de blé de maïs grain par chez vous?
    En Bourgogne, les maïs sont récoltés assez tôt.
    Et puis c'est environ 50 000 ha (tous dans le 71) contre 160 000 de colza, 300 000 de bth et 142 000 d'orges.

    Si les maïs sont en rotation, ça fait déjà quelques hectares à conseiller.
    Semis de blé au 20/10 si pas trop humide dans les limons hydromorphes du 71. Sinon c'est re-maïs.

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par bidou02 le Mer 11 Fév 2015 - 22:05

    amDBs9 a écrit:Pas d'urgence, car contrairement à ce qu'on peut imaginer, les prévision stades épi 1 cm sont en date médiane 20 ans.
    EDIT pour fusa32 = ce que je raconte est pour la moitié nord de la France.

    meme pour des semis précoces voir ultra précoces ? :réfléchi
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par farmer62 le Mer 11 Fév 2015 - 22:05

    AmDBS9 Qu'est ce que tu en dis du premier apport sur blé dans la zone nord ? Tu compati ceux qui sortent l'artillerie sortie hiver ? Quand conseil tu l'épandage du premier apport, avec d'après ce que j'ai compris, 40 u

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 22:05

    bidou02 a écrit:
    amDBs9 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    amDBs9 a écrit:Pas trop tard ... j'ai hésité !

    Allez coupe la poire en 2 : 35 ! : rr
    : victoire et je te citerai dans l'article ...

    que dla gueule : rr

    T'imagines le message : "appliquez la méthode agritof à partir d'un reliquat de 35u comme conseillé par Bidou."

    La crédibilité de l'ingénieur régional en prendrait un coup... : rr

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par gratteplanete10 le Mer 11 Fév 2015 - 22:05

    en theorie pour un potentiel à 90 qx je dois apporter 98 unités comment gérer çà ?? 2 apports ??? Il y aura un gpn à 2 noeuds /dfp mais avant.... rame
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Slash32 le Mer 11 Fév 2015 - 22:06

    Combien mettez d'unité d'N pour le stade épi 1cm ?
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 22:07

    bidou02 a écrit:
    amDBs9 a écrit:Pas d'urgence, car contrairement à ce qu'on peut imaginer, les prévision stades épi 1 cm sont en date médiane 20 ans.
    EDIT pour fusa32 = ce que je raconte est pour la moitié nord de la France.

    meme pour des semis précoces voir ultra précoces ? :réfléchi
    Ca va être la surprise de l'année. Et nous pensons savoir pourquoi. Pour l'instant, chut

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 22:07

    bidou02 a écrit:
    agritof a écrit:
    bidou02 a écrit:
    agritof a écrit:
    A l’inverse, car le cas peut se présenter, sur des cultures peu développées (semis tardifs) ou ayant de fortes  de croissance (parcelles hydromorphes), en cas de très faibles reliquats (rendement du précédent très élevé, faible minéralisation, sols superficiels et caillouteux, lessivage automnal important) un apport d’azote minéral peut être nécessaire dès que possible, c’est-à-dire dès que la culture sera capable de le valoriser.

    Dans le cas de semis tarif, ne peut-on pas considérer que compte tenu du retard de stade, le premier apport interviendra en même temps que pour les parcelles plus développées?

    tu fais une tournée de SAM pour les précoces et une décalée pour les tardifs ?

    Non, tout en même temps.
    C'est vrai qu'avec le passage de soufre en SAM, la méthode a légèrement changée. Enfin rdv en mars... Sleep

    donc colza en meme temps ? :réfléchi

    On va voir la reprise de colza mais si ça repart dans 10j, on fera 1er apport fin mois 02 puis sam début mars puis solde mi 02

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 22:08

    agritof a écrit:
    bidou02 a écrit:
    amDBs9 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    amDBs9 a écrit:Pas trop tard ... j'ai hésité !

    Allez coupe la poire en 2 : 35 ! : rr
    : victoire et je te citerai dans l'article ...

    que dla gueule : rr

    T'imagines le message : "appliquez la méthode agritof à partir d'un reliquat de 35u comme conseillé par Bidou."

    La crédibilité de l'ingénieur régional en prendrait un coup... : rr
    Sauf que si je mets votre vraie identité et votre CV, ça aura tout de suite plus de gueule !

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par fusa 32 le Mer 11 Fév 2015 - 22:09

    comme pour moi c est mon premier apport une centaine d unités
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 22:09

    farmer62 a écrit:AmDBS9 Qu'est ce que tu en dis du premier apport sur blé dans la zone nord ? Tu compati ceux qui sortent l'artillerie sortie hiver ? Quand conseil tu l'épandage du premier apport, avec d'après ce que j'ai compris, 40 u
    Je renvoie la question à agritof car tu habites un peu loin de chez moi ...

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 22:10

    fusa 32 a écrit:comme pour moi c est mon premier apport une centaine d unités
    Tu parles de colza là je suppose ?

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par fusa 32 le Mer 11 Fév 2015 - 22:11

    cette année ce sera moinscar je viens de regarder mon calcul ma dose total sera au alentour de 120 a 140 u donc mon premier apport sera de 80 u


    Dernière édition par fusa 32 le Mer 11 Fév 2015 - 22:22, édité 1 fois
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 22:11

    amDBs9 a écrit:
    farmer62 a écrit:AmDBS9 Qu'est ce que tu en dis du premier apport sur blé dans la zone nord ? Tu compati ceux qui sortent l'artillerie sortie hiver ? Quand conseil tu l'épandage du premier apport, avec d'après ce que j'ai compris, 40 u
    Je renvoie la question à agritof car tu habites un peu loin de chez moi ...

    Un premier apport classique?
    En général, la date, c'est la méthode "mouton de Panurge".

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par farmer62 le Mer 11 Fév 2015 - 22:12

    agritof a écrit:
    amDBs9 a écrit:
    farmer62 a écrit:AmDBS9 Qu'est ce que tu en dis du premier apport sur blé dans la zone nord ? Tu compati ceux qui sortent l'artillerie sortie hiver ? Quand conseil tu l'épandage du premier apport, avec d'après ce que j'ai compris, 40 u
    Je renvoie la question à agritof car tu habites un peu loin de chez moi ...

    Un premier apport classique?
    En général, la date, c'est la méthode "mouton de Panurge".

    Il y a des premiers apports non classique ?
    Mouton Panurge ? Connait pas, je suis jeune j'ai tout à apprendre : victoire

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 22:12

    fusa 32 a écrit:non pour du blé

    Essaie de vérifier la date prévisionnelle d'épi 1cm. Mais si chez vous, vous faites les CCC au 01/03, ça peut se comprendre.

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par vivanden le Mer 11 Fév 2015 - 22:13

    agritof a écrit:
    amDBs9 a écrit:
    farmer62 a écrit:AmDBS9 Qu'est ce que tu en dis du premier apport sur blé dans la zone nord ? Tu compati ceux qui sortent l'artillerie sortie hiver ? Quand conseil tu l'épandage du premier apport, avec d'après ce que j'ai compris, 40 u
    Je renvoie la question à agritof car tu habites un peu loin de chez moi ...

    Un premier apport classique?
    En général, la date, c'est la méthode "mouton de Panurge".

    un qui sort le reste défile ! Very Happy
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 22:13

    Oui Farmer62, les apports décalés !

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 22:15

    farmer62 a écrit:
    agritof a écrit:
    amDBs9 a écrit:
    farmer62 a écrit:AmDBS9 Qu'est ce que tu en dis du premier apport sur blé dans la zone nord ? Tu compati ceux qui sortent l'artillerie sortie hiver ? Quand conseil tu l'épandage du premier apport, avec d'après ce que j'ai compris, 40 u
    Je renvoie la question à agritof car tu habites un peu loin de chez moi ...

    Un premier apport classique?
    En général, la date, c'est la méthode "mouton de Panurge".

    Il y a des premiers apports non classique ?
    Mouton Panurge ? Connait pas, je suis jeune j'ai tout à apprendre : victoire

    Mouton de Panurge.

    premier apport non classique, ça existe (lire le message d'amBDs9) : tu ne fais pas de premier apport de 40u et tu anticipes le second (qui devient ton premier).

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 22:15

    fusa 32 a écrit:non pour du blé
    Ah oui c'est vrai que tu as épi 1cm début mars. Faut savoir jongler ici !

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 22:16

    donc on peut attaquer la sol39 sur le colza vendredi?

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par polo40 le Mer 11 Fév 2015 - 22:17

    agritof a écrit:
    fusa 32 a écrit:non pour du blé

    Essaie de vérifier la date prévisionnelle d'épi 1cm. Mais si chez vous, vous faites les CCC au 01/03, ça peut se comprendre.
    moi je pense faire le ccc en suivant le 1 er apport cette fin de semaine car aprés pluie pour la semaine prochaine et aprés un tour au salon donc j ai peur d etre a la bourre :réfléchi
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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 22:17

    gratteplanete10 a écrit:en theorie pour un potentiel à 90 qx je dois apporter 98 unités comment gérer çà ?? 2 apports ??? Il y aura un gpn à 2 noeuds /dfp mais avant.... rame
    Allons y pour 55-60 le 17 mars puis GPN ...

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par farmer62 le Mer 11 Fév 2015 - 22:17

    agritof a écrit:
    farmer62 a écrit:
    agritof a écrit:
    amDBs9 a écrit:
    farmer62 a écrit:AmDBS9 Qu'est ce que tu en dis du premier apport sur blé dans la zone nord ? Tu compati ceux qui sortent l'artillerie sortie hiver ? Quand conseil tu l'épandage du premier apport, avec d'après ce que j'ai compris, 40 u
    Je renvoie la question à agritof car tu habites un peu loin de chez moi ...

    Un premier apport classique?
    En général, la date, c'est la méthode "mouton de Panurge".

    Il y a des premiers apports non classique ?
    Mouton Panurge ? Connait pas, je suis jeune j'ai tout à apprendre : victoire

    Mouton de Panurge.

    premier apport non classique, ça existe (lire le message d'amBDs9) : tu ne fais pas de premier apport de 40u et tu anticipes le second (qui devient ton premier).


    Je dormirais moins bête merci

    Concernant le décalés, tu as essayé par chez nous ? Ca donne quoi niveau protéine ? Donc tu mets ton premier passage entre tallage et 1 noeuds ? Et les autres passages tu décales ou juste le premier ?

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 22:19

    farmer62 a écrit:
    agritof a écrit:
    farmer62 a écrit:
    agritof a écrit:
    amDBs9 a écrit:
    farmer62 a écrit:AmDBS9 Qu'est ce que tu en dis du premier apport sur blé dans la zone nord ? Tu compati ceux qui sortent l'artillerie sortie hiver ? Quand conseil tu l'épandage du premier apport, avec d'après ce que j'ai compris, 40 u
    Je renvoie la question à agritof car tu habites un peu loin de chez moi ...

    Un premier apport classique?
    En général, la date, c'est la méthode "mouton de Panurge".

    Il y a des premiers apports non classique ?
    Mouton Panurge ? Connait pas, je suis jeune j'ai tout à apprendre : victoire

    Mouton de Panurge.

    premier apport non classique, ça existe (lire le message d'amBDs9) : tu ne fais pas de premier apport de 40u et tu anticipes le second (qui devient ton premier).


    Je dormirais moins bête merci

    Concernant le décalés, tu as essayé par chez nous ? Ca donne quoi niveau protéine ? Donc tu mets ton premier passage entre tallage et 1 noeuds ? Et les autres passages tu décales ou juste le premier ?
    Pour innover = dans les blés les plus avancées, ayant absorbé beaucoup d’azote et en présence d’un reliquat d’azote sortie hiver supérieur à 40 kg, il est possible d’envisager la stratégie des apports décalés : report de la dose tallage dans l’apport prévu en cours de montaison et avancement de l’apport prévu initialement à épi 1 cm, d’environ 10 à 15 jours avant ce stade.

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 22:20

    polo40 a écrit:
    agritof a écrit:
    fusa 32 a écrit:non pour du blé

    Essaie de vérifier la date prévisionnelle d'épi 1cm. Mais si chez vous, vous faites les CCC au 01/03, ça peut se comprendre.
    moi je pense faire le ccc en suivant le 1 er apport cette fin de semaine car aprés pluie pour la semaine prochaine et aprés un tour au salon donc j ai peur d etre a la bourre  :réfléchi
    t'es sûr que tu seras au bon stade pour un CCC ??

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 22:22

    farmer62 a écrit:
    Spoiler:
    agritof a écrit:
    farmer62 a écrit:
    agritof a écrit:
    amDBs9 a écrit:
    farmer62 a écrit:AmDBS9 Qu'est ce que tu en dis du premier apport sur blé dans la zone nord ? Tu compati ceux qui sortent l'artillerie sortie hiver ? Quand conseil tu l'épandage du premier apport, avec d'après ce que j'ai compris, 40 u
    Je renvoie la question à agritof car tu habites un peu loin de chez moi ...

    Un premier apport classique?
    En général, la date, c'est la méthode "mouton de Panurge".

    Il y a des premiers apports non classique ?
    Mouton Panurge ? Connait pas, je suis jeune j'ai tout à apprendre : victoire

    Mouton de Panurge.

    premier apport non classique, ça existe (lire le message d'amBDs9) : tu ne fais pas de premier apport de 40u et tu anticipes le second (qui devient ton premier).


    Je dormirais moins bête merci

    Concernant le décalés, tu as essayé par chez nous ? Ca donne quoi niveau protéine ? Donc tu mets ton premier passage entre tallage et 1 noeuds ? Et les autres passages tu décales ou juste le premier ?

    Pratiquer?

    Ça va faire la 13ème année pour moi.

    Un exemple avec 200u chez un agri du Ponthieu :

    Azote, premier apport. - Page 9 14874554-0

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 22:22

    Farmer, il y a un post spécial sur le premier apport décalé. : victoire

    La protéine, c'est dernier apport!!!

    Attention, il faut de la bouffe quand même à épis 1cm!!!

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    default Re: Azote, premier apport.

    Message par polo40 le Mer 11 Fév 2015 - 22:24

    amDBs9 a écrit:
    polo40 a écrit:
    agritof a écrit:
    fusa 32 a écrit:non pour du blé

    Essaie de vérifier la date prévisionnelle d'épi 1cm. Mais si chez vous, vous faites les CCC au 01/03, ça peut se comprendre.
    moi je pense faire le ccc en suivant le 1 er apport cette fin de semaine car aprés pluie pour la semaine prochaine et aprés un tour au salon donc j ai peur d etre a la bourre  :réfléchi
    t'es sûr que tu seras au bon stade pour un CCC ??
    c est sur que j ai peur d etre en avance mais avec la flote que l on prend ici j ai peur d etre a la bourre aprés debut mars
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    Message par Invité le Mer 11 Fév 2015 - 22:25

    UN CCC avec objectif de raccourcir c'est entre épi 0.3 cm et 1.8 cm. Sinon, bof.

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