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    stockage céréales : vis en auge ou redler ?

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    default stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par Invité le Jeu 23 Jan 2014, 19:27

    j'envisage de monter un transport horizontal de céréales sous la toiture pour le remplissage du hangar ( vrac sur béton et hauteur de grain entre 4 et 5 m ) : que conseillez-vous, tapis ou vis en auge ? avantages, inconvénients des différents systèmes ....

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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par troll le Jeu 23 Jan 2014, 19:43

    un copain avait monté une vis sans fin sous la faitière ,avec des ouvertures tous les x mètres . quand la première ouverture était pleine ,le grain tombait à la suivante........
    chez nous il y a des vis sans fin sous faitière alimentées par un élévateur , qui remplissent les cellules . diamètre 160 = environ 30 t/h
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par jpp81 le Jeu 23 Jan 2014, 19:47

    Reddler, trop lourd a mon avis 
    Vis, les sorties tout les X mètres difficile de faire un tas uniforme
    Reste le tapis qui a aussi l'avantage de se vider complétement
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par stephane8220 le Jeu 23 Jan 2014, 19:57

    On n'a monté un redler

    stockage céréales : vis en auge ou redler ? 1006f4d79ec6b04f1ec411b09803bc386c

    d'occasion, à la coop du coin.
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par snif le Jeu 23 Jan 2014, 23:00

    Redler , desserte discontinue, collé au toit donc point de chute plus haut, reste toujours un peu de grains, faire la tension de la chaîne à une extrémité, très solide,


    Vis en auge , desserte discontinue, collée au toit, reste beaucoup de grains,grains cassés parfois, graissage paliers intermédiaires donc accès, poids réduit


    Tapis,  desserte continue,  point de chute rabaissé pour laisser le passage du chariot sous toiture, ne reste plus de grains dessus, tapis actuel démarre mal avec le froid, tension du tapis à régler ou contrôler, fait de la poussière, très solide


    Dernière édition par snif le Ven 24 Jan 2014, 10:03, édité 2 fois
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par bob89 le Jeu 23 Jan 2014, 23:01

    J'ai un tapis à la fettiere , 18 mètres, 30 ans, demain je remonte un hangar je fais pareil, 4 graisseurs, pas un bruit, 1 tendeur ...... (C'est un daguet) c'est super respectueux de la came je trouve, sa fait peut être un peut plus de poussière quoi que .....?
    Le truc qu'il faut que j'arrange:
    Il me faut faire le pingouin sur la passerelle pour déplacer l'entenoir de déversement, faut que je monte un ptit treuil électrique pour pouvoir le faire du bas (qui est pas de problème avec un gars ......)

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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par tof le Jeu 23 Jan 2014, 23:03

    Le redler nécessite moins de puissance je crois
    Différence de cout d'achat ?  :réfléchi 
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par basto le Jeu 23 Jan 2014, 23:05

    snif a écrit:Redler , desserte discontinue, collé au toit donc point de chute plus haut, reste toujours un peu de grains, faire la tension de la chaîne à une extrémité, très solide,


    Vis en auge , desserte discontinue, collée au toit, reste beaucoup de grains, graissage paliers intermédiaires donc accès


    Tapis,  desserte continue,  point de chute rabaissé pour laisser le passage du chariot sous toiture, ne reste plus de grains dessus, tapis actuel démarre mal avec le froid, tension du tapis à régler ou contrôler, très solide

    pour le graissage des palier de vis il faut monté un graissage centralisé , ça évite de faire le singe  : rr 
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par oli le Jeu 23 Jan 2014, 23:05

    tof a écrit:Le redler nécessite moins de puissance je croisDifférence de cout d'achat ?  :réfléchi 

    exact
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par basto le Jeu 23 Jan 2014, 23:11

    oli a écrit:
    tof a écrit:Le redler nécessite moins de puissance je croisDifférence de cout d'achat ?  :réfléchi 

    exact

    oui et moins d'usure il parait par rapport a une vis  : victoire 
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par Invité le Jeu 23 Jan 2014, 23:14

    ce qui me plaisait avec le tapis, c'est la confection du tas en continu et puis plus un grain dans le circuit ...
    au niveau du prix, vous avez des comparatifs ?
    longueur 20 m et débit mini 30 T/h

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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par snif le Jeu 23 Jan 2014, 23:19

    Tapis Denis, trente ans, rien changé, si le tapis pour multiplier le débit par trois  Very Happy 
    Redler roulin, trente sept ans, change le moteur cette année
    Vis en auge, trente six ans, fait un moteur
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par Invité le Jeu 23 Jan 2014, 23:22

    snif a écrit:Tapis Denis,  trente ans, rien changé, si le tapis pour multiplier le débit par trois  Very Happy 
    Redler roulin, trente sept ans, change le moteur cette année
    Vis en auge, trente six ans, fait un moteur
    quel débit ? et l'encombrement avec le chariot, il faut compter quelle hauteur au dessus du tapis ?

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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par snif le Jeu 23 Jan 2014, 23:25

    Il faisait trente tonnes et trente deux mètres  79 
    La hauteur, je te dirai demain.


    Dernière édition par snif le Jeu 23 Jan 2014, 23:32, édité 1 fois
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par Invité le Jeu 23 Jan 2014, 23:27

    snif a écrit:Il faisait trente tonnes.
    La hauteur, je te dirai demain.

    merci  ozil 

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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par Robust le Jeu 23 Jan 2014, 23:51

    Vis sans fin depuis près de 30 ans.
    Solution la moins couteuse. Tu peux même la faire toi même si tu bricoles un peu.
    Pour une utilisation une fois par an, c'est largement suffisant comme investissement.
    Faire le graissage des paliers quand le batiment est plein.

    Il reste un peu de grain dans le fond (redler aussi)

    Le poid passe sur toute les charpentes.
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par snif le Jeu 23 Jan 2014, 23:57

    Robust a écrit:Vis sans fin depuis près de 30 ans.
    Solution la moins couteuse. Tu peux même la faire toi même si tu bricoles un peu.
    Pour une utilisation une fois par an, c'est largement suffisant comme investissement.
    Faire le graissage des paliers quand le batiment est plein.

    Il reste un peu de grain dans le fond (redler aussi)
    beaucoup moins et même très peu si tu as les raclettes qui vont bien
    Le poid passe sur toute les charpentes.
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par Robust le Ven 24 Jan 2014, 00:09

    snif a écrit:
    Robust a écrit:Vis sans fin depuis près de 30 ans.
    Solution la moins couteuse. Tu peux même la faire toi même si tu bricoles un peu.
    Pour une utilisation une fois par an, c'est largement suffisant comme investissement.
    Faire le graissage des paliers quand le batiment est plein.

    Il reste un peu de grain dans le fond (redler aussi)
    beaucoup moins et même très peu si tu as les raclettes qui vont bien
    Le poid passe sur toute les charpentes.

    Les raclettes s'usent.
    Réglage de tension régulier
    Poid de l'ensemble
    Prix trop élevé pour une utilisation en ferme

    Pour une utilisation en ferme, la vis en auge reste le meilleurs rapport qualité/prix/entretien.

    J'ai une vis en auge qui a passé environ 25 000 tonnes de blé au max de sa capacité.
    Sur 30 ans, aucune panne, 1 graissage par an et dépoussiérage des moteurs en fin de campagne.
    Vu l'état des spires, il ira sans problème jusque ma retraite.

    Pourquoi dépenser plus ??

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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par snif le Ven 24 Jan 2014, 07:30

    HOla robust, ton parti pris t'aveugle un peu
    Les trois premiers points anti redler ne tiennent pas
    Les raclettes s'usent, mais pas avant très, très longtemps en ferme, pas plus que les spires de la vis.

    Réglage de tension, je l'ai écrit, un contrôle une fois par an par Principe est largement suffisant.

    Le différentiel de poids n'est pas si déterminant pour justifier le choix de la vis.


    J'ai donné précédemment les avantages et inconvénients des trois systèmes
    Personnellement, pour cette utilisation, si assez de hauteur, c'est le tapis


    Dernière édition par snif le Ven 24 Jan 2014, 10:04, édité 1 fois
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par troll le Ven 24 Jan 2014, 07:54

    Robust a écrit:




    J'ai une vis en auge qui a passé environ 25 000 tonnes de blé au max de sa capacité.
    Sur 30 ans, aucune panne, 1 graissage par an et dépoussiérage des moteurs en fin de campagne.
    Vu l'état des spires, il ira sans problème jusque ma retraite.

    Pourquoi dépenser plus ??


    +1 mais en vis pleine (denis d'occasion) avec palier . jusque ma retraite aussi .    Laughing  

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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par Franki le Ven 24 Jan 2014, 08:07

    Je suis équipé en vis, c'est simple, pas trop lourd, le moins cher, par contre ça n'aime pas du tout les pois (pareil pour les féveroles je suppose).
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par Invité le Ven 24 Jan 2014, 08:38

    j'oublierai les fèveroles pour cette utilisation ...
    uniquement blé et colza .
    il est clair que la vis en auge doit être le système le plus abordable financièrement et le plus pratique au niveau encombrement .
    il existe des transporteurs à bande sous tube à peine plus encombrant qu'une vis à grain ... quid de la fiabilité ?

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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par bidou02 le Ven 24 Jan 2014, 14:07

    si je me souviens bien de ton hangar jack, l'avantage du tapis, c'est que tu pourrais avoir une hauteur de tas + régulière, qu'avec une vis + ouverture tous les X . meilleure ventilation avec un tas + régulier si je ne m'abuse, is'nt it ?
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par snif le Ven 24 Jan 2014, 14:22

    Le chariot devait faire une quarantaine de cm au dessus de la bande, car le cent tonnes/h fait 85 cm.

    Autrement dit il faut compter 50/60 cm entre le point haut du chariot et le point de déversement

    Compter la pente du grain à 28 degrés

    Noter que le chariot à deux sorties, sur le côté au lieu d'une centrale pour redler et vis
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par stephane8220 le Ven 24 Jan 2014, 18:21

    Ne pas oublier un éclateur à la sortie du point de chute
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par Invité le Ven 24 Jan 2014, 21:31

    bidou02 a écrit:si je me souviens bien de ton hangar jack, l'avantage du tapis, c'est que tu pourrais avoir une hauteur de tas + régulière, qu'avec une vis + ouverture tous les X . meilleure ventilation avec un tas + régulier si je ne m'abuse, is'nt it ?

    yes ! tu avances le tapis mètre par mètre si tu veux, donc au final un tas d'une régularité nickel.
    je ne sais pas trop, je vais faire faire des devis ...

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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par basto le Ven 24 Jan 2014, 22:34

    jack77 a écrit:
    bidou02 a écrit:si je me souviens bien de ton hangar jack, l'avantage du tapis, c'est que tu pourrais avoir une hauteur de tas + régulière, qu'avec une vis + ouverture tous les X . meilleure ventilation avec un tas + régulier si je ne m'abuse, is'nt it ?

    yes ! tu avances le tapis mètre par mètre si tu veux, donc au final un tas d'une régularité nickel.
    je ne sais pas trop, je vais faire faire des devis ...

    le tapis ça doit douillé  : rr 
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par philaubers le Ven 24 Jan 2014, 22:46

    basto a écrit:
    jack77 a écrit:
    bidou02 a écrit:si je me souviens bien de ton hangar jack, l'avantage du tapis, c'est que tu pourrais avoir une hauteur de tas + régulière, qu'avec une vis + ouverture tous les X . meilleure ventilation avec un tas + régulier si je ne m'abuse, is'nt it ?

    yes ! tu avances le tapis mètre par mètre si tu veux, donc au final un tas d'une régularité nickel.
    je ne sais pas trop, je vais faire faire des devis ...

    le tapis ça doit douillé  : rr   

    tu crois? : rr 
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par Robust le Lun 27 Jan 2014, 11:44

    snif a écrit:HOla robust, ton parti pris t'aveugle un peu
    Les trois premiers points anti redler ne tiennent pas
    Les raclettes s'usent, mais pas avant très, très longtemps en ferme, pas plus que les spires de la vis.

    Réglage de tension, je l'ai écrit, un contrôle une fois par an par Principe est largement suffisant.

    Le différentiel de poids n'est pas si déterminant pour justifier le choix de la vis.


    J'ai donné précédemment les avantages et inconvénients des trois systèmes
    Personnellement, pour cette utilisation, si assez de hauteur, c'est le tapis

    En effet je compare une utilisation intensive que j'ai connu lorsque je travaillais chez un OS et l'utilisation en ferme (raison pour laquelle on ne trouve pas de vis chez les OS).
    Tu as raison sur le fait qu'en ferme, l'entretien d'un redler est très léger, comme une vis en auge, mais l'oubli d'un graissage te couteras un roulement sur une vis, alors que l'oubli de tension sur un redler coute beaucoup plus chère (si il fonctionne longtemps détendu).

    Le poids est un facteur important, les charpentes de nos bâtiments ne sont (en général) pas étudiées pour recevoir de tels aménagements.
    Raison pour laquelle je défends l'installation la plus légère.
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par snif le Lun 27 Jan 2014, 11:51

    Sur un bâtiment existant, prévu pour stockage en cases, j'y ai mis un tapis 100t avec des portiques tous les dix m seulement, et pas de soucis depuis 7 ans
    snif
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par Robust le Lun 27 Jan 2014, 11:54

    jack77 a écrit:
    bidou02 a écrit:si je me souviens bien de ton hangar jack, l'avantage du tapis, c'est que tu pourrais avoir une hauteur de tas + régulière, qu'avec une vis + ouverture tous les X . meilleure ventilation avec un tas + régulier si je ne m'abuse, is'nt it ?

    yes ! tu avances le tapis mètre par mètre si tu veux, donc au final un tas d'une régularité nickel.
    je ne sais pas trop, je vais faire faire des devis ...

    Avec une vis, et des ouvertures assez rapprochées, on ouvre tout (écrêtage des domes a la pelle en fin de moisson) .
    Lorsque la première ouverture est obturée, le grain s'écoule par la seconde, ainsi de suite.

    L'avantage que nous trouvons, est qu'il n'y a pas besoin de faire des changements en pleine journée et d'aller se promener sous la charpente (danger supplémentaire).

    Le graissage est fait après moisson quand le batiment est plein pour des soucis de sécurité, et nous ne montons jamais lors de la moisson ou quand le batiment est vide.



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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par Robust le Lun 27 Jan 2014, 11:57

    snif a écrit:Sur un bâtiment existant, prévu pour stockage en cases, j'y ai mis un tapis 100t avec des portiques tous les dix m seulement, et pas de soucis depuis 7 ans

    Comment déplaces tu ton charriot ?
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par snif le Lun 27 Jan 2014, 12:21

    Robust a écrit:
    snif a écrit:Sur un bâtiment existant, prévu pour stockage en cases, j'y ai mis un tapis 100t avec des portiques tous les dix m seulement, et pas de soucis depuis 7 ans

    Comment déplaces tu ton chariot ?

    Le chariot est à commande électrique. Je n'ai pas fait de passerelle sous le tapis, moins de poids et finalement pas nécessaire, et pas assez de hauteur

    J'ai très peu de mo en moisson, donc il faut que ça aille vite, bien et de façon sécurisante.


    Ton système ne permet pas de faire de lots me semble t il ?
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par Robust le Lun 27 Jan 2014, 13:00

    snif a écrit:
    Robust a écrit:
    snif a écrit:Sur un bâtiment existant, prévu pour stockage en cases, j'y ai mis un tapis 100t avec des portiques tous les dix m seulement, et pas de soucis depuis 7 ans

    Comment déplaces tu ton chariot  ?

    Le chariot est à commande électrique. Je n'ai pas fait de passerelle sous le tapis, moins de poids et finalement pas nécessaire, et pas assez de hauteur

    J'ai très peu de mo en moisson, donc il faut que ça aille vite, bien et de façon sécurisante.


    Ton système ne permet pas de faire de lots me semble t il ?

    L'élévateur est positionné au 1er tiers du batiment. La vis distribut à gauche et à droite du batiment.
    La partie gauche du batiment servait à l'orge d'hiver (1er tiers de gauche), la partie droite sert au blé en 1 ou 2 tas (en récoltant de préférence les lots ensemble).
    Nous avions la possibilité de motoriser les trappes, mais vu le nombre de manipulations, c'est resté en l'état.

    Nous pouvons ouvrir et fermer les trappes par le bas à l'aide d'une grande perche, mais c'est un peu fastidieux, surtout quand il faut marcher dans le blé.

    J'ai aussi la possibilité de me déplacer le long de la vis via une passerelle qui ne comporte pas de garde corp. Mais par principe, on évite l'accès tant qu'il n'y a pas une hauteur de grains sécurisante.

    L'élévateur est positionné au 1er tiers du batiment. La vis distribue à gauche et à droite du batiment.
    La partie gauche du batiment servait à l'orge d'hiver (1er tiers de gauche), la partie droite sert au blé en 1 ou 2 tas (en récoltant de préférence les lots ensemble).
    un espace au niveau de l'élévateur est équipé d'un station de triage et enrobage pour les semences maison.

    Nous avions la possibilité de motoriser les trappes, mais vu le nombre de manipulations, c'est resté en l'état.


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    Message par snif le Lun 27 Jan 2014, 13:14

    Dis moi, vu tout ce que je lis, elle doit être au point ton installation. , ozil 
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par bidou02 le Lun 27 Jan 2014, 13:33

    a quand les photos ?  : rr 
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par Robust le Lun 27 Jan 2014, 21:34

    bidou02 a écrit:a quand les photos ?  : rr 

    Je vous fais un reportage dès que j'ai 5 mn.
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par Robust le Lun 27 Jan 2014, 21:35

    snif a écrit:Dis moi, vu tout ce que je lis, elle doit être au point ton installation. , ozil 

    Avec la différence de prix entre un redler et une vis, on c'est payé un trieur et une enrobeuse  stockage céréales : vis en auge ou redler ? 3434830833 
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par Invité le Lun 27 Jan 2014, 21:49

    pour un débit mini de 50 T /h il faut quoi comme diamètre de vis en auge ?

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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par Robust le Lun 27 Jan 2014, 21:59

    jack77 a écrit:pour un débit mini de 50 T /h il faut quoi comme diamètre de vis en auge ?

    Vois avec un fournisseur, il y a le diamètre et la vitesse de rotation pour le débit.
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par snif le Lun 27 Jan 2014, 22:48

    jack77 a écrit:pour un débit mini de 50 T /h il faut quoi comme diamètre de vis en auge ?
    Diamètre 350 MM. Pour le filet
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par Invité le Lun 27 Jan 2014, 22:56

    tu peux etre a 100 to/h avec une vis en auge ?  :réfléchi 

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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par tof le Lun 27 Jan 2014, 23:00

    grabouille a écrit:tu peux etre a 100 to/h avec une vis  en auge ?  :réfléchi 
    http://www.denis.fr/fra/Activites/ActivitesPDF.asp
    Diamètre 400 jusqu'a 200 t/h
    Vis sous tube
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par tof le Lun 27 Jan 2014, 23:03

    http://www.denis.fr/fra/Activites/PDF/tca_0610.pdf
    TAC en auge
    tof
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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par Invité le Lun 27 Jan 2014, 23:05

    merci tof  : victoire 

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    Message par Invité le Lun 27 Jan 2014, 23:08

    tof a écrit:
    grabouille a écrit:tu peux etre a 100 to/h avec une vis  en auge ?  :réfléchi 
    http://www.denis.fr/fra/Activites/ActivitesPDF.asp
    Diamètre 400 jusqu'a 200 t/h
    Vis sous tube

    en 240 à l'horizontale, on va jusque 60T/h : largement suffisant pour moi
    avantage : une vis sous tube est très peu encombrante

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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par Invité le Lun 27 Jan 2014, 23:11

    tof a écrit:http://www.denis.fr/fra/Activites/PDF/tca_0610.pdf
    TAC en auge
    ca par contre ca n'a pas de débit

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    default Re: stockage céréales : vis en auge ou redler ?

    Message par Invité le Lun 27 Jan 2014, 23:15

    grabouille a écrit:
    tof a écrit:http://www.denis.fr/fra/Activites/PDF/tca_0610.pdf
    TAC en auge
    ca par contre ca n'a pas de débit

    +1 et le prix  : bate 

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    Message par tof le Lun 27 Jan 2014, 23:17

    40 m3/h ça fait 30 t/h  :réfléchi 
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    Message par Invité le Lun 27 Jan 2014, 23:18

    j'ai toujours pas défini ce que je veux faire mais la seule chose dont je suis sur ,est que l'installation devra avoir un debit de 100to h ,que ce soit a la reception ou a l'expédition

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