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    ration sèche, engraissement taurillons

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    default ration sèche, engraissement taurillons

    Message par Invité le Dim 29 Déc 2013, 18:58

    Bonjour, j'aurai voulu savoir si parmi vous certains engraisse en ration sèche ?

    Je me pose la question de pourquoi pas engraisser mes broutards, 30/an, en ration sèche, car le reste y est déjà (50 vêlage cette année 60 l'an prochain, objectif à 70) ayant 65ha d'herbe en zone inondable.

    J'ai desz droits à pulpes que j'utilise partiellement (reste environ 25T) , et après ceréales issu de la ferme colza/blé/orge/avoine noire ou pourquoi pas un aliment du commerce, voir enrubannage mais cela ne convient pas Sad

    Sanders à qui j'achète un peu de tourteau, à apparemment et d'après lu ide bon contrat à prix minimum garanti (dans le nord de la france 59-62-80-60-02).

    certains parmi vous ont-ils contracté ce contrat ?

    Merci !




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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par Invité le Dim 29 Déc 2013, 19:24

    tu fais pas de maïs grain ça serait plus adapté pour la finition que du blé?

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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par bingo le Dim 29 Déc 2013, 19:26

    je suis pas un pro de la ration seche du tout
    ici on a pour habitude de dire quelle devient envisageable que si le potentiel de mais ensilage est a moins de 12T MS
    sinon avec ta pulpe, de la paille, de l'enrubannage, de lorge, du blé et un correcteur azoté je penses que tu peux sortir une ration

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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par Invité le Dim 29 Déc 2013, 19:54

    certains ici le font au blé applati quand il n'est pas a 250 €

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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par Invité le Dim 29 Déc 2013, 20:02

    Ma femme engraisse ses taurillons en ration seche.
    Les taurillons fini sont comme du plomb.
    Ble issu de son exploitation et correcteur azote achete a base de luzerne tx de soja et tx de lin.
    Paille a volonte.
    Il doit y avoir aussi du bicarbonate.

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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par neckel le Dim 29 Déc 2013, 20:36

    J engraisse mes taurillons avec une ration semi humide ( 50 % de ms ) et de la paille 
    C'est la première année que j'utilise , apparemment sa a l'air de bien marcher 
    Les bestiaux avance bien si j'avais un pèse  bétail je pourrai peser mais je suis pas équipé, réponse à l'abattage
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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par RP61 le Dim 29 Déc 2013, 23:00

    Je m'intéresse aussi a ça, ration basée sur l'enrubannage de luzerne, paille, maïs épi et céréales, le tout produit sur la ferme, avec le moins d'achats de concentrés possibles, mais je sais pas si quelqu'un en fait avec une ration de ce type, moi je ne sais pas les calculer.
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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par MA 31 le Dim 29 Déc 2013, 23:08

    j engraisse des veaux de - 1 an en ration sèche pas du taurillon.
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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par Invité le Dim 29 Déc 2013, 23:14

    qq1 sait ou on peut trouver la quantité de bouffe(maïs ensilage ou ration seche+correcteur) totale necessaire pour engraisser un taurillon?

    parce que c'est quand même le cout total de cette ration qui va dire si c'est rentable ou non.

    engraisser au blé à l'heure actuelle,je sais pas si ça vaut le cout. quand le blé est à 100€ surement un peu plus???

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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par bingo le Dim 29 Déc 2013, 23:17

    laurent53 a écrit:qq1 sait ou on peut trouver  la quantité de bouffe(maïs ensilage ou ration seche+correcteur) totale necessaire pour engraisser un taurillon?

    parce que c'est quand même le cout total de cette ration qui va dire si c'est rentable ou non.

    engraisser au blé à l'heure actuelle,je sais pas si ça vaut le cout. quand le blé est à 100€ surement un peu plus???

    ration mais ensilage c'est
    7kg de MS mais ensilage (1kg soja ou 1.3colza) et 2kg de blé sur une durée de 300jrs
    c'est la ration de "base" que chacun adapte suivant ses objectifs et le potentiel de ses animaux

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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par Invité le Dim 29 Déc 2013, 23:18

    bingo a écrit:
    laurent53 a écrit:qq1 sait ou on peut trouver  la quantité de bouffe(maïs ensilage ou ration seche+correcteur) totale necessaire pour engraisser un taurillon?

    parce que c'est quand même le cout total de cette ration qui va dire si c'est rentable ou non.

    engraisser au blé à l'heure actuelle,je sais pas si ça vaut le cout. quand le blé est à 100€ surement un peu plus???

    ration mais ensilage c'est
    7kg de MS mais ensilage (1kg soja ou 1.3colza) et 2kg de blé
    c'est la ration de "base" que chacun adapte suivant ses objectifs et le potentiel de ses animaux

    pendant???

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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par MA 31 le Dim 29 Déc 2013, 23:19

    je pense avant de faire du taurillon. il faut savoir quel est le poids le taurillon fini.
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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par bingo le Dim 29 Déc 2013, 23:20

    300jrs mais tout dépend ce que tu as comme broutard au départ la je parles pour un broutard de 300kg

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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par RP61 le Dim 29 Déc 2013, 23:22

    Ma ration, de tête, : Maïs ensilage : 22kg bruts, paille : 375g, blé aplati : 2kg, soja : 0.8kg
    J'ai pas le prix du soja en tête, on doit être à 1.15€ de coût alimentaire par jour de présence, il y a surement moyen de faire mieux mais ça me semble compliqué en ration sèche.
    Broutards de 350 kg minimum, poids objectif de carcasse 450kg, charolais, temps de présence, 300jrs max.

    J'oubliais : tout est payé, reste 2500€ d'amortissement pour le bol.


    Dernière édition par RP61 le Dim 29 Déc 2013, 23:27, édité 2 fois
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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par MA 31 le Dim 29 Déc 2013, 23:23

    300 jours d engraissement.
    achat broutard maigre de 300kg + engraissement pendant 300j en charolais pour un poids final de 700kg a 750 kg vif
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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par Invité le Dim 29 Déc 2013, 23:26

    bingo a écrit:300jrs mais tout dépend ce que tu as comme broutard au départ la je parles pour un broutard de 300kg

    donc ça ferait 2,1t de maïs,300kg de tourteau de soja et 600kg de blé +CMV?

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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par bingo le Dim 29 Déc 2013, 23:28

    laurent53 a écrit:
    bingo a écrit:300jrs mais tout dépend ce que tu as comme broutard au départ la je parles pour un broutard de 300kg

    donc ça ferait 2,1t de maïs,300kg de tourteau de soja et 600kg de blé +CMV?
    CMV tu peux compter 6cts par jour

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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par Invité le Dim 29 Déc 2013, 23:31

    y'a pu qu'à faire les additions en fonction des cours

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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par bingo le Dim 29 Déc 2013, 23:34

    tu peux aussi ajouter 45€ de tx de lin par tete en finition si tu as des lots de "forme" ca permet de bien "monter" la viande sur le dos(plus de poids)  et de gagner un classement en grille de prix et d'etre assuré de sortir que des classement 3 en taux de graisse

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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par MA 31 le Dim 29 Déc 2013, 23:37

    dans les années 1975 a 1980 dans le dep 47 les céréaliers repoussaient les broutards de 250kg à 300kg maigre pour faire du taurillon semi fini pour un poids de 520kg a 550 kg .
    l alimentation était du mais grain entier avec du tourteau + paille.
    le broutard de 260kg vif pour faire 530kg vif en 170jours 1150kg de mais et 300kg de tourteaux.
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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par Invité le Dim 29 Déc 2013, 23:43

    Il ne faut pas engraisser du taurillon avec une ration sèche; a moins que des races de conformation très moyenne, et encore.
    D ' abord, il faut que la céréale , qui entrera forcément en quantité dans la ration, soit vraiment bon marché pour être rentable.
    Ensuite, le risque d' acidose ( ou de sub-acidose) est vraiment énorme.
    Par contre une ration 1/2 sèche peut être envisagée par l' apport d' un ensilage riche et fort sec ( e.a. enrubannage ) permettant aussi de rogner sur l' apport protéique.
    Mieux que le maïs-grain, l' épi de maïs ensilé est à considérer sérieusement comme base énergétique.
    Dans la plupart des cas, l' ensilage de maïs reste incontournable. (et c ' est un amateur de betteraves fourragères qui vous le dit)

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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par RP61 le Dim 29 Déc 2013, 23:46

    C'est un peu ce que je vise avec de l'ensilage épi et de la luzerne valorisée par des blonds d'aquitaine qui profitent mal en ration classique
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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par MA 31 le Dim 29 Déc 2013, 23:47

    pour finir du taurillon blond il faut une ration au TOP .
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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par bingo le Dim 29 Déc 2013, 23:49

    RP61 a écrit:C'est un peu ce que je vise avec de l'ensilage épi et de la luzerne valorisée par des blonds d'aquitaine qui profitent mal en ration classique
    le soucis du blond c'est la capacité d'encombrement
    hors la avec un enrubannage luzerne tu encombres pas mal

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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par nico58 le Dim 29 Déc 2013, 23:51

    moi je suis perdu dans les rations!  triste

    je sais jamais si je suis bien 
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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par RP61 le Dim 29 Déc 2013, 23:53

    ouais je sais bien, je recherche des retours d'experience avec rations de ce type.
    En blond il faut aussi le débouché.
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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par bingo le Dim 29 Déc 2013, 23:57

    RP61 a écrit:ouais je sais bien, je recherche des retours d'experience avec rations de ce type.
    En blond il faut aussi le débouché.
    en blond le top c'est ration seche des le sevrage (avec l'aliment en alimentateur en plus des meres) et avoir le débouché pour faire des baby moins de 12mois

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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par MA 31 le Lun 30 Déc 2013, 00:04

    une ration sèche pour un blond ne marche pas sur du limousin . j ai fait l expérience.
    j ai mis 2 ans pour faire un ration sèche pour du limousin .
    MA 31
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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par bingo le Lun 30 Déc 2013, 00:05

    MA 31 a écrit:une ration sèche pour un blond ne marche pas sur du limousin . j ai fait l expérience.
    j ai mis 2 ans pour faire un ration sèche pour du limousin .
    ca devait mettre les limousins en acidose de par leur capacité d'ingestion supérieur?

    bingo
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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par nico58 le Lun 30 Déc 2013, 06:57

    bingo a écrit:
    MA 31 a écrit:une ration sèche pour un blond ne marche pas sur du limousin . j ai fait l expérience.
    j ai mis 2 ans pour faire un ration sèche pour du limousin .
    ca devait mettre les limousins en acidose de par leur capacité d'ingestion supérieur?

    moi dans tout les cas, je mets toujours du bicarbonate, ça diminue le risque!  : victoire 
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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par nico58 le Lun 30 Déc 2013, 06:59

    MA 31 a écrit:une ration sèche pour un blond ne marche pas sur du limousin . j ai fait l expérience.
    j ai mis 2 ans pour faire un ration sèche pour du limousin .

    tu as fait comment, analyse et (ou) retour d'expérience?
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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par MA 31 le Lun 30 Déc 2013, 07:26

    je fais faire la ration sèche par ma coop avec un nutritionniste de Bretagne.
    JE fourni l orge et le mais.
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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par syl85 le Lun 30 Déc 2013, 07:52

    je fais de la ration sèche en taurillons blond avec blé et mais grain de la ferme. En charolais je te déconseille il leur faut trop d’encombrement ta ration va te coûter trop cher. On a des contrat pour faire du baby de moins d'un an a 350 kg de carcasse.
    MA 31 moi aussi j'ai mis deux ans a caler la ration et je sais qu'elle ne marche pas sur du JB parthenay

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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par MA 31 le Lun 30 Déc 2013, 08:20

    pour faire 350 kg de carcasse il ont 13 mois .
    4.6e le kg ou + net a l éleveur
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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par Invité le Lun 30 Déc 2013, 12:40

    le gaumais a écrit:Il ne faut pas engraisser du taurillon avec une ration sèche; a moins que des races de conformation très moyenne, et encore.
    D ' abord, il faut que la céréale , qui entrera forcément en quantité dans la ration, soit vraiment bon marché pour être rentable.
    Ensuite, le risque d' acidose ( ou de sub-acidose) est vraiment énorme.
    Par contre une ration 1/2 sèche peut être envisagée par l' apport d' un ensilage riche et fort sec ( e.a. enrubannage ) permettant aussi de rogner sur l' apport protéique.
    Mieux que le maïs-grain, l' épi de maïs ensilé est à considérer sérieusement comme base énergétique.
    Dans la plupart des cas, l' ensilage de maïs reste incontournable. (et c ' est un amateur de betteraves fourragères qui vous le dit)


    je veux bien mais je n'ai pas envi et je ne peux pas non plus faire de mais ensilage ni betteraves fourragères car j'ai eut de subventions conséquente du fait de la ration pratiquement tout herbe ;) (aide de la région).


    Avez vous le prix de vos correcteurs pour ceux en ration sèche ou semi sèche ? ?

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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par syl85 le Lun 30 Déc 2013, 15:47

    MA 31 a écrit:pour faire 350 kg de carcasse il ont 13 mois .
    4.6e le kg ou + net a l éleveur


    tu parle de tes taurillons? est ce que tu connait le prix de ta ration? Moi c'est 0.255 du kg sachant que pour le blé et le mais je prend le prix de vente et que l'on fabrique nous même l'aliment.
    pour le tourteau de soja la derniere facture c'est 378 €/T

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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par MA 31 le Lun 30 Déc 2013, 16:11

    combien uf et de protéine ton aliment .
    je suis à 0.94uf pour un 16.5 de protéine pour un prix de 230 e t avec le minéral rendu en flocon
    MA 31
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    default Re: ration sèche, engraissement taurillons

    Message par syl85 le Lun 30 Déc 2013, 17:16

    MA 31 a écrit:combien uf et de protéine   ton aliment .
    je suis à 0.94uf pour un 16.5 de protéine pour un prix de 230 e t avec le minéral rendu en flocon  

    Ca c'est une bonne question j'en sais rien. On c'est pas poser la question du fait qu'on le fabriquait nous meme je vais me renseigner voir si on peut avoir des valeurs. On a surtout chercher a fabriquer un aliment qui nous permet de produire les JB vite.
    Tu as combien de temps d'engraissement et tu en donne combien par jour?

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    Message par authie80 le Jeu 02 Jan 2014, 23:35

    MA 31 a écrit:pour faire 350 kg de carcasse il ont 13 mois .
    4.6e le kg ou + net a l éleveur

    que je comprenne bien , tu parle de 13 mois d'engraissement a partir du sevrage ?  :réfléchi 
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    Message par MA 31 le Jeu 02 Jan 2014, 23:52

    je parle du jour que le veau est né.
    chez moi les veaux ne sortent pas
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    Message par authie80 le Ven 03 Jan 2014, 01:53

    par curiosité , tu leur donne quoi de la naissance jusqu'a 9-10 mois ?

    par qu'il doivent etre lourd a 10 mois
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    Message par authie80 le Dim 05 Jan 2014, 14:53

    ??  :réfléchi 
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    Message par MA 31 le Dim 05 Jan 2014, 15:23

    mes veaux ont le nourrisseur du 2e mois ils ont un aliment a 16 de protéine et 0, 91 ufv au sevrage un aliment a 16.5 de protéine et 0 98 ufv pour les mâles.
    les femelles sont avec le même aliment depuis le début .
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    Message par authie80 le Dim 05 Jan 2014, 15:39

    c'est un aliment du commerce ou fabriqué par toi ?
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    Message par authie80 le Dim 05 Jan 2014, 15:49

    moi dés le depart il ont un aliment a 16 de proteine puis ils ont un melange de pulpes seche et de amidon de blé a part egale
    le tout est a volonté mais je ne depasse pas les 350 vifs de moyenne voir un peu plus.

    donc je suis curieux car je pense que t'es veaux font autour de 500 voir plus a 9 - 10 mois chez toi et comme je vend au sevrage pesé ton modele m'intéresse
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    Message par MA 31 le Dim 05 Jan 2014, 15:59

    tu as du charolais
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    Message par authie80 le Dim 05 Jan 2014, 16:14

    oui velage du 20 decembre - fin mars debut avril
    puis sortie avec les meres avec le nourrisseur pour vente vers 9 - 10 mois

    , toi?
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    Message par MA 31 le Dim 05 Jan 2014, 16:17

    le charolais est la race qui prend le + de gmq par jour pour faire des veaux de - un an.
    j ai du limousin
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    Message par authie80 le Dim 05 Jan 2014, 16:18

    j'ai modifié ma reponse avant le tien
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    Message par authie80 le Dim 05 Jan 2014, 16:19

    oui , je ne comprend pas pourquoi je plafonne a 370 vif a 10 mois comparer a toi  :réfléchi 
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