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    Message par benj1012 Mar 10 Déc 2013, 12:36

    Rappel du premier message :

    Ce matin , j'ai payé pas mal de facture , mais au niveau recette c'est pas ca !!!!
    Je rappelle que je suis céréalier dans des terres hydromophes non drainés

    je fait trié mes semences (gaucho/misol), fait la recolte par ETA (j'ai une braud mais elle est en panne tt le temps)

    je cultive du blé /colza /orge /maïs/tournesol et des sangliers en double cultures

    des terres sableuses et argileuses

    changé de batteuse ? -> je suis tt seul
    changé de fournisseur appro -> c'est en cours
    trié , traité soi-meme les semences ?
    augmenté les rendements ? -> oui mais comment

    noté que je suis en TCS -SD et que ma meilleure marge est le blé mou et le blé dur

    quels sont les postes a charge que je peut redire ?
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    Augmenter les produits et limiter les charges  - Page 2 Empty Re: Augmenter les produits et limiter les charges

    Message par Invité Mar 10 Déc 2013, 19:38

    Premio a écrit:Cuma pour faire des économies !!!  77 77 77 

    Economie d'avoir quelque chose a revendre tu veux dire ?  moque 



    je vois bien dans tes écrits ce que tu penses des cuma et je suis en grande partie d'accord avec toi mais pour certains outils qui servent peu, la cuma peut être la solution.

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    Augmenter les produits et limiter les charges  - Page 2 Empty Re: Augmenter les produits et limiter les charges

    Message par basto Mar 10 Déc 2013, 19:46

    déjà le matos il faut qu'il dure , ou le revendre au prix d'achat !! je fait ça j'achète du matos d'occas en bon état et je le revend 2 ou 3 ans après au prix d'achat voir + si possible  : victoire 
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    Message par escrito17 Mar 10 Déc 2013, 19:51

    un tracteur jd 6820,un semoir séméato en cuma,un pulvé et 2 enrouleurs,c'est tout le matèriel que j'ai vu chez un agri en sd cette semaine, les semis de blé et colza en sdsc n'ont rien à envier à leurs collègues laboureurs à part visuellement tous les restes de radis chinois et divers résidus végétaux sur le sol ,j'y retournerai en mai voir ce que ça donne...le tournesol aussi est semé avec ça...ça prête à reflexion... :réfléchi 
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    Message par Invité Mar 10 Déc 2013, 19:52

    benj1012 a écrit:oui c'est clair sur les phytos
    apres il faut faire de l'amenagement foncier , j'ai beaucoup de fossé de drainage mais pas de drain . Il suffirait que qq drains par si par la pour amelioré la situation (et des gros couvert d'été genre sorgho vesce)

    pour les pratiques je suis en tcs (ddi+chisel) et en SD sur certaines parcelles l'année proch (sulky easydrill 6m)
    terre sableuse 65%+argiles 20-25 %
    parcellaire regroupé
    pulvé BV en teejet 50 l et 80 l+smg et sulfate d'amm
    situation ouest 37 et reprise de terre dans 2-3 ans
    rotation colza -blé -orge -tournesol(ou maïs)- blé
    trefle violet porte graine dans la rotation sur certaines parcelles
    au vu du type de sol,il faut déja commencer par le drainage
    vous avez beau faire tout ce que vous voulez,quand un sol est humide,c'est l'eau qui gagnera,pas vous

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    Message par Medard86 Mar 10 Déc 2013, 19:53

    Pour les phytos:bas-volume + groupement d'achats,ça permet de réduire la facture surtout celle de printemps avec les semences maïs/tournesol.
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    Message par bingo Mar 10 Déc 2013, 19:56

    Medard86 a écrit:Pour les phytos:bas-volume + groupement d'achats,ça permet de réduire la facture surtout celle de printemps avec les semences maïs/tournesol.
    + acompte décembre
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    ca fais vite des % tout mis bout a bout

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    Message par basto Mar 10 Déc 2013, 20:01

    grabouille a écrit:
    benj1012 a écrit:oui c'est clair sur les phytos
    apres il faut faire de l'amenagement foncier , j'ai beaucoup de fossé de drainage mais pas de drain . Il suffirait que qq drains par si par la pour amelioré la situation (et des gros couvert d'été genre sorgho vesce)

    pour les pratiques je suis en tcs (ddi+chisel) et en SD sur certaines parcelles l'année proch (sulky easydrill 6m)
    terre sableuse 65%+argiles 20-25 %
    parcellaire regroupé
    pulvé BV en teejet 50 l et 80 l+smg et sulfate d'amm
    situation ouest 37 et reprise de terre dans 2-3 ans
    rotation colza -blé -orge -tournesol(ou maïs)- blé
    trefle violet porte graine dans la rotation sur certaines parcelles
    au vu du type de sol,il faut déja commencer par le drainage
    vous avez beau faire tout ce que vous voulez,quand un sol est humide,c'est l'eau qui gagnera,pas vous

    +1 mais il ne faut pas que cela coute trop cher , il faut commencer par traité les zones les plus sensibles  : victoire 
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    Message par changlier Mar 10 Déc 2013, 20:18

    Hydromorphie avec du sable il faut en dire beaucoup plus ou il a des condition similaires au miennes.sable en surface 20cm et marne argileuses en dessous ,drainage inefficace ou tout les deux mètres.la seul chose qui améliore chez moi c est la chaux dans lit de semence

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    Message par Invité Mar 10 Déc 2013, 20:28

    les rendements doivent vraiment etre faible pour pas degager un revenu avec 160 ha

    nous on a 80 ha et ca passe ( mais que 20-25 000 € d anuités )

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    Message par Invité Mar 10 Déc 2013, 20:31

    1/ il serait bon de dissocier bas volume et réduction d'intrans, ce sont deux choses différentes, même si elles sont souvent appliquées ensemble.
    2/ vouloir faire tout le boulot soi-même est bien souvent une mauvaise piste, car le temps disponible n'est pas forcément extensible.
    Je rejoins grabouille sur le fait de passer le drainage en priorité.

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    Message par Invité Mar 10 Déc 2013, 20:38

    changlier a écrit:Hydromorphie avec du sable il faut en dire beaucoup plus ou il a des condition similaires au miennes.sable en surface 20cm et marne argileuses en dessous ,drainage inefficace ou tout les deux mètres.la seul chose qui améliore chez moi c est la chaux dans lit de semence

    ouaip,par ici ça donne pas de tres bons résultats non plus.j'ai abandonné l'idée,je vais curer mes fossés et surement changer ma sous-soleuse(je me sent pas trop de mettre 1500 à 2000€/ha pour finir par dire comme mon voisin que ça a bien fonctionné les trois premieres années et moins bien depuis) ou alors je vais envoyer chier le bordel et laisser ça à ceux qui savent

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    Message par bap Mar 10 Déc 2013, 20:49

    comme dirait Premio : "faut saké dedans"  : ha 


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    Message par bap Mar 10 Déc 2013, 20:52

    laurent53 a écrit:
    changlier a écrit:Hydromorphie avec du sable il faut en dire beaucoup plus ou il a des condition similaires au miennes.sable en surface 20cm et marne argileuses en dessous ,drainage inefficace ou tout les deux mètres.la seul chose qui améliore chez moi c est la chaux dans lit de semence

    ouaip,par ici ça donne pas de tres bons résultats non plus.j'ai abandonné l'idée,je vais curer mes fossés et surement changer ma sous-soleuse(je me sent pas trop de mettre 1500 à 2000€/ha pour finir par dire comme mon voisin que ça a bien fonctionné les trois premieres années et moins bien depuis) ou alors je vais envoyer chier le bordel et laisser ça à ceux qui savent

    sous soleuse avec boulet draineur ça donne quoi?  :réfléchi 

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    Message par basto Mar 10 Déc 2013, 21:04

    marie70 a écrit:les rendements doivent vraiment etre faible   pour  pas degager un revenu avec 160 ha

    nous on a 80 ha  et  ca passe  ( mais que 20-25 000 € d anuités )

    ça fait beaucoup 25000€ d'annuité chez moi c'est maxi 60€/ha  : victoire 
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    Message par Invité Mar 10 Déc 2013, 21:13

    vous etes sur 60 /ha pour 100 ha c et 6000 €

    nous en 2013 c est 20 000 sans le ct soit 250€/ha
    pour 2014 et 2015 ca sera plutôt 23 000

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    Message par massey8210 Mar 10 Déc 2013, 21:16

    je vais peut etre allé a contre courant mais es tu sur que faire du sd avec un easidrill dans une ferme pas en ordre est un bon choix???????????????

    quand je regarde autour de chez moi il a fallu un long cheminement, beaucoup d'essai et qq erreurs pour y arrivé çà a passé chez des anciens avec les reins solides.

    es tu dans un secteur que tu connais ou es tu arrivé "parachuter" je fais la remarque car en voyageant chez differents aceistes je me suis aperçu que nos acquis et nos pratiques seraient parfois catastrophique dans d'autres regions?

    as tu observer comment font tes voisins?

    çà va pas te rassurer mais çà va dans le sens de premio j'ai repris en 1993 une terre en frique et sous fertiliser j'ai mis plusieurs années à y avoir un rendement corrects; je m'y serais ruiner si je n'avais pas eu un atelier de porcs hors sol a coté.

    si tu n'a pas la fibre eleveur trouve par la porte ou par la fenetre des organiques
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    Message par basto Mar 10 Déc 2013, 21:18

    marie70 a écrit:vous etes sur  60 /ha  pour 100 ha c et 6000 €

    nous en 2013 c est 20 000 sans le ct  soit 250€/ha
    pour 2014 et 2015  ca sera plutôt  23 000

    oui grosso modo 6000 pour 100ha  : victoire  faut pas plus car quand les cours des céréales plonge et bien tu plonge avec  triste 
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    Message par Invité Mar 10 Déc 2013, 21:22

    massey8210 a écrit:je vais peut etre allé a contre courant mais es tu sur que faire du sd avec un easidrill dans une ferme pas en ordre est un bon choix???????????????

    quand je regarde autour de chez moi il a fallu un long cheminement, beaucoup d'essai et qq erreurs pour y arrivé çà a passé chez des anciens avec les reins solides.

    es tu dans un secteur que tu connais ou es tu arrivé "parachuter" je fais la remarque car en voyageant chez differents aceistes je me suis aperçu que nos acquis et nos pratiques seraient parfois catastrophique dans d'autres regions?

    as tu observer comment font tes voisins?

    çà va pas te rassurer mais çà va dans le sens de premio j'ai repris en 1993 une terre en frique et sous fertiliser j'ai mis plusieurs années à y avoir un rendement corrects; je m'y serais ruiner si je n'avais pas eu un atelier de porcs hors sol a coté.

    si tu n'a pas la fibre eleveur trouve par la porte ou par la fenetre des organiques

     cheers  c'est bien pour ça que mes idées de court terme visaient à équilibrer les choses sans vraiment chercher la grosse révolution et passer en sd sans drinage me parait hasardeux

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    Message par Invité Mar 10 Déc 2013, 21:25

    ok on est sans doute trop elevé mais on a l achat du corps de ferme a rembourser !

    les anuités materiel represente 2000€ en 2013 et 5000 € en 2014 et apres

    bien sur le salaire exterieur aide a limiter les prélèvements privés !

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    Message par escrito17 Mar 10 Déc 2013, 21:25

    grosse poule  prévue cette année à part peut ètre un sd en cuma...
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    Message par basto Mar 10 Déc 2013, 21:27

    marie70 a écrit:ok  on est sans doute  trop elevé  mais  on a  l achat du corps de ferme a rembourser !

    les anuités materiel  represente  2000€ en 2013  et  5000 € en 2014 et apres

    bien sur le salaire exterieur aide a limiter les prélèvements privés !

    moi je ne parle pas du foncier heinnnnnn  : rr attention je suis irriguant et je stocke donc j'ai d'avantage d'annuités qu'un céréalier en sec de mon secteur  : victoire 


    Dernière édition par basto le Mar 10 Déc 2013, 21:29, édité 1 fois
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    Message par massey8210 Mar 10 Déc 2013, 21:27

    lolo je suis assez d'accord avec toi sur la paille avec comme condition je la presse avec mon RB qui est amorti du coup de la paille vendu 70 euros tonne est valorisé entre 40 et 50 euros net çà aide les années maigres; jamis vendu sur andains!

    on a vite oublier le blés a 85 euros je trouve


    Dernière édition par massey8210 le Mar 10 Déc 2013, 21:28, édité 1 fois
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    Message par Invité Mar 10 Déc 2013, 21:28

    basto a écrit:
    marie70 a écrit:ok  on est sans doute  trop elevé  mais  on a  l achat du corps de ferme a rembourser !

    les anuités materiel  represente  2000€ en 2013  et  5000 € en 2014 et apres

    bien sur le salaire exterieur aide a limiter les prélèvements privés !

    moi je ne parle pas du foncier heinnnnnn  : rr 

    mais faut bien le payer quand meme !!

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    Message par Invité Mar 10 Déc 2013, 21:29

    Premio a écrit:
    bingo a écrit:
    Premio a écrit:Il ne veux pas en entendre parler mais la vocation de sa ferme est l'élevage extensif (ovin-bovin ou mixte)  car un seul tenant, des arbres partout, et un terroir difficile et peu propice aux grandes cultures.

    qu'elle surface d'un seul tenant ?


    160

    Et la complémentarité culture/ovins à la manière de bertrand10, ça pourrait passer?


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    Message par basto Mar 10 Déc 2013, 21:31

    marie70 a écrit:
    basto a écrit:
    marie70 a écrit:ok  on est sans doute  trop elevé  mais  on a  l achat du corps de ferme a rembourser !

    les anuités materiel  represente  2000€ en 2013  et  5000 € en 2014 et apres

    bien sur le salaire exterieur aide a limiter les prélèvements privés !

    moi je ne parle pas du foncier heinnnnnn  : rr 

    mais  faut bien le payer quand meme !!

    le foncier n'a rien a voir là dedans !! on parle de charge opérationnelle ou de structure le foncier c'est du privé !!
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    Message par bingo Mar 10 Déc 2013, 21:32

    massey8210 a écrit:lolo je suis assez d'accord avec toi sur la paille avec comme condition je la presse avec mon RB qui est amorti du coup de la paille vendu 70 euros tonne est valorisé entre 40 et 50 euros net çà aide les années maigres; jamis vendu sur andains!

    on a vite oublier le blés a 85 euros je trouve

    surtt avec les couverts obligatoires maintenant ca permet dans tout les cas de garder un peu de MO

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    Message par Invité Mar 10 Déc 2013, 21:33

    massey8210 a écrit:lolo je suis assez d'accord avec toi sur la paille avec comme condition je la presse avec mon RB qui est amorti du coup de la paille vendu 70 euros tonne est valorisé entre 40 et 50 euros net çà aide les années maigres; jamis vendu sur andains!

    on a vite oublier le blés a 85 euros je trouve

    oui,ces années là tu racles les fonds de tirroirs quand t'as pas des terres à 100qx

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    Message par massey8210 Mar 10 Déc 2013, 21:33

    faut avoir la fibre mais le mouton se marie bien avec la cereales il y a moyen de les nourrir en bonne partie par les inter-cultures du coup cercle verteux; pas de perte de marge ou tres peu sur la scop, valorisation d'une part des pailles etc etc
    mais faut aimer les contraintes de l'elevage
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    Message par Invité Mar 10 Déc 2013, 21:36

    si t'es pas fait pour l'elevage,ça va être compliqué le mariage forcé avec les moutons  :réfléchi 

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    Message par Invité Mar 10 Déc 2013, 21:36

    basto a écrit:
    grabouille a écrit:
    benj1012 a écrit:oui c'est clair sur les phytos
    apres il faut faire de l'amenagement foncier , j'ai beaucoup de fossé de drainage mais pas de drain . Il suffirait que qq drains par si par la pour amelioré la situation (et des gros couvert d'été genre sorgho vesce)

    pour les pratiques je suis en tcs (ddi+chisel) et en SD sur certaines parcelles l'année proch (sulky easydrill 6m)
    terre sableuse 65%+argiles 20-25 %
    parcellaire regroupé
    pulvé BV en teejet 50 l et 80 l+smg et sulfate d'amm
    situation ouest 37 et reprise de terre dans 2-3 ans
    rotation colza -blé -orge -tournesol(ou maïs)- blé
    trefle violet porte graine dans la rotation sur certaines parcelles
    au vu du type de sol,il faut déja commencer par le drainage
    vous avez beau faire tout ce que vous voulez,quand un sol est humide,c'est l'eau qui gagnera,pas vous

    +1 mais il ne faut pas que cela coute trop cher , il faut commencer par traité les zones les plus sensibles  : victoire 

    les zones les plus sensibles????
    oui et non , faut voir si ça vaut vraiment la peine de taper du fric dans ces zones là pour peut-être au final ne pas en ressortir grand chose ...

    vaudrait mieux au contraire se concentrer sur les zones qui ont un potentiel en culture et bien les soigner en laissant tomber certaines zones foupoudav quitte a y parquer des moutons .


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    Message par massey8210 Mar 10 Déc 2013, 21:37

    par contre a l'opposé de pinoc je crois que sur 160 ha de terre a remonter faut faire la maxi soi meme avec du matos peu onereux.

    il y a de grosses economie sur les intrants suivants les façons d'acheter. pour les semences quand les potentiels sont faibles semences de ferme

    il faut vraiment TRAQUER par tout les economies
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    Message par bap Mar 10 Déc 2013, 21:37

    bingo a écrit:
    massey8210 a écrit:lolo je suis assez d'accord avec toi sur la paille avec comme condition je la presse avec mon RB qui est amorti du coup de la paille vendu 70 euros tonne est valorisé entre 40 et 50 euros net çà aide les années maigres; jamis vendu sur andains!

    on a vite oublier le blés a 85 euros je trouve

    surtt avec les couverts obligatoires maintenant ca permet dans tout les cas de garder un peu de MO

    vendre la paille et se dire j'ai les couverts pour compenser , quel utopie  rame 

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    Message par basto Mar 10 Déc 2013, 21:38

    difficile d'être objectif quand on ne connait pas le parcellaire ni le climat et encore moins le reste  :réfléchi 
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    Message par massey8210 Mar 10 Déc 2013, 21:39

    DIS TOI QUE TU AS DE LA CHANCE les cereales sont bien payés

    pour te remonter le moral calcul tes marges ou tes marges de manoeuvre avec les prix d'avant 2010
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    Message par bingo Mar 10 Déc 2013, 21:40

    bap a écrit:
    bingo a écrit:
    massey8210 a écrit:lolo je suis assez d'accord avec toi sur la paille avec comme condition je la presse avec mon RB qui est amorti du coup de la paille vendu 70 euros tonne est valorisé entre 40 et 50 euros net çà aide les années maigres; jamis vendu sur andains!

    on a vite oublier le blés a 85 euros je trouve

    surtt avec les couverts obligatoires maintenant ca permet dans tout les cas de garder un peu de MO

    vendre la paille et se dire j'ai les couverts pour compenser , quel utopie  rame 

    j'ai dis un peu j'ai pas dis que ca compensait
    mais des années difficiles ou pour se lancer ca reste une option non négligeable


    Dernière édition par bingo le Mar 10 Déc 2013, 21:41, édité 1 fois

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    Message par massey8210 Mar 10 Déc 2013, 21:40

    bap il y a un article sur PA sur l'exportation des pailles et leur effet!
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    Message par Invité Mar 10 Déc 2013, 21:41

    popopop j'ai pas dit que c'etait une solution de LT. je me met juste assez facilement à la place de benj. si la banque lui finace 200 000€ pour tout drainer et qu'un agronome lui garanti qu'il va passer de 50 à 80 qx,faut y'aller(perso,je me méfie des recettes toutes faites)

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    Message par Invité Mar 10 Déc 2013, 21:41

    laurent53 a écrit:si t'es pas fait pour l'elevage,ça va être compliqué le mariage forcé avec les moutons  :réfléchi 

    Enfin les ovins viande, ce n'est pas non plus insurmontable. Si le but, c'est de dégager du produit, il faut aussi s'en donner les moyens...

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    Message par Invité Mar 10 Déc 2013, 21:42

    basto a écrit:
    marie70 a écrit:
    basto a écrit:
    marie70 a écrit:ok  on est sans doute  trop elevé  mais  on a  l achat du corps de ferme a rembourser !

    les anuités materiel  represente  2000€ en 2013  et  5000 € en 2014 et apres

    bien sur le salaire exterieur aide a limiter les prélèvements privés !

    moi je ne parle pas du foncier heinnnnnn  : rr 

    mais  faut bien le payer quand meme !!

    le foncier n'a rien a voir là dedans !! on parle de charge opérationnelle ou de structure le foncier c'est du privé !!

    nous on passe tous en exploitation mais on est pas en societé !
    ca nous permet d amortir certains frais !

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    Message par massey8210 Mar 10 Déc 2013, 21:43

    il n'est pas en zone d'elevage peut etre plus dur a valorisé la paille?

    sur une surface de 160 ha la vente de 50 a 100 t de paille valorisé comme moi a 45 euros çà fait un petit budget
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    Message par massey8210 Mar 10 Déc 2013, 21:44

    je crois que laurent et moi avons mangé le meme pain certaine année que d'autres n'en connaissent pas le gout on dirait
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    Message par Invité Mar 10 Déc 2013, 21:45

    massey8210 a écrit:je crois que laurent et moi avons mangé le meme pain certaine année que d'autres n'en connaissent pas le gout on dirait

    Il m'en reste un quignon,t'en veux?  77 77 77 

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    Message par massey8210 Mar 10 Déc 2013, 21:48

    un petit ups


    j'ai connu des années ou j'etais bien content d'avoir un produit paille, çà ne changeais pas la face du monde mais çà mets un peu d'huile dans les rouages.
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    Message par basto Mar 10 Déc 2013, 21:49

    massey8210 a écrit:un petit ups


    j'ai connu des années ou j'etais bien content d'avoir un produit paille, çà ne changeais pas la face du monde mais çà mets un peu d'huile dans les rouages.

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    Message par Invité Mar 10 Déc 2013, 22:23

    tu pourrais essayer de voir si sur ton secteur,il exsiste un CETA ou une structure de ce type avec des adhérents qui ont des terres un peu comparables et les mêmes problématiques. C'est assez enrichissant,la reflexion de groupe(quand on cause à des gens qui connaissent le secteur).


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    Message par Seb 77 Mar 10 Déc 2013, 22:36

    +1 pour les échanges avec d'autres agriculteurs si ce n'est pas déjà fait.
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    Message par oli Mar 10 Déc 2013, 22:42

    basto a écrit:
    tof a écrit:Si c'est pas indiscret quelle est ta SAU et tes rdts moyens de chaque culture (sur 5 ans si possible) ?

    +1  :réfléchi   


     :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi 
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    Message par Invité Mar 10 Déc 2013, 22:44

    oli a écrit:
    basto a écrit:
    tof a écrit:Si c'est pas indiscret quelle est ta SAU et tes rdts moyens de chaque culture (sur 5 ans si possible) ?

    +1  :réfléchi   


     :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi 

    si je me souviens benj débute et a repris des fermes d'elevage partiellement en herbe(l'historique sur 5 ans sera dispo dans 4 ou 5 ans  : rr )

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    Message par basto Mar 10 Déc 2013, 22:51

    laurent53 a écrit:
    oli a écrit:
    basto a écrit:
    tof a écrit:Si c'est pas indiscret quelle est ta SAU et tes rdts moyens de chaque culture (sur 5 ans si possible) ?

    +1  :réfléchi   


     :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi 

    si je me souviens benj débute et a repris des fermes d'elevage partiellement en herbe(l'historique sur 5 ans sera dispo dans 4 ou 5 ans  : rr )

    bien s'il débute il faut du temps et de la patience , ce n'est pas en 2 ou 3 ans que la balance va pencher du bon coté  : victoire  il faut donc qu'il ai confiance en lui et du courage et il faut aussi parfois prendre un peu de recul pour prendre les bonnes décisions  : victoire 
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    Message par Invité Mar 10 Déc 2013, 22:57

    Je dirais comme Amdbs: attention au trop d'économies!!!

    Au tout raisonné, ok, au tout économe: non...

    On a rien sans rien...

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