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    frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

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    Message par PatogaZ le Sam 16 Nov 2013, 12:10

    Rappel du premier message :

    Vu quelques conseillers financiers qui anticipent la PAC 2014/2020 en réduisant les investissements , à mon avis c' est pas de là que la croissance va revenir


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par Invité le Mar 25 Fév 2014, 21:29

    ADBLUE a écrit:suite aux réunions d'hiver sur la réforme de la PAC le directeur de la banque m'expliquait que les groupements ou associations de matos étaient en recrudescence dans ma région. Les tracteurs vont faire 500 H/an au lieu de 300

    ça parait sensé

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par sibalo le Mar 25 Fév 2014, 21:29

    On va commencer a les user et a changer moins souvent  : victoire Laughing 
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par ADBLUE le Mar 25 Fév 2014, 21:33

    laurent53 a écrit:
    ADBLUE a écrit:suite aux réunions d'hiver sur la réforme de la PAC le directeur de la banque m'expliquait que les groupements ou associations de matos étaient en recrudescence dans ma région. Les tracteurs vont faire 500 H/an au lieu de 300

    ça parait sensé

    Ceux qui t'expliquaient il y a encore deux ans qu'il fallait mieux un p'tit chez soi qu'un grand chez les autres ce sont les mêmes aujourd'hui qui t'expliquent que ça va être dur pour les années a venir

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par PatogaZ le Mar 25 Fév 2014, 21:36

    ça fait longtemps qu' on ne m' a pas appelé pour me proposer du matériel d' occase
    cet après midi appel pour me proposer une biquette JD série 8020 avec un moteur neuf (à mon avis le villebrequin qui a fait couac comme souvent sur les gros 8000)


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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par Invité le Mar 25 Fév 2014, 21:36

    ADBLUE a écrit:
    laurent53 a écrit:
    ADBLUE a écrit:suite aux réunions d'hiver sur la réforme de la PAC le directeur de la banque m'expliquait que les groupements ou associations de matos étaient en recrudescence dans ma région. Les tracteurs vont faire 500 H/an au lieu de 300

    ça parait sensé

    Ceux qui t'expliquaient il y a encore deux ans qu'il fallait mieux un p'tit chez soi qu'un grand chez les autres ce sont les mêmes aujourd'hui qui t'expliquent que ça va être dur pour les années a venir

    et oui,on sent que le vent tourne

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par pig le Mar 25 Fév 2014, 21:37

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:za marche ba du tout gé moi !!!!!!  ze suis triztteeeeeuuuuu  !!!!!!!!!!!!!

    ach , za marge ba non blu chez boi !!!!!  : ha 77 
    zizi za marge ß
    il fo acheuter un clavierr deutsch
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par ADBLUE le Mar 25 Fév 2014, 21:42

    didi 58 a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    laurent53 a écrit:
    ADBLUE a écrit:suite aux réunions d'hiver sur la réforme de la PAC le directeur de la banque m'expliquait que les groupements ou associations de matos étaient en recrudescence dans ma région. Les tracteurs vont faire 500 H/an au lieu de 300

    ça parait sensé

    Ceux qui t'expliquaient il y a encore deux ans qu'il fallait mieux un p'tit chez soi qu'un grand chez les autres ce sont les mêmes aujourd'hui qui t'expliquent que ça va être dur pour les années a venir

    et oui,on sent que le vent tourne

    je crois que certains n'ont pas encore pris conscience de la réalité

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par PatogaZ le Mar 25 Fév 2014, 21:45

    quelquefois le grand chez les autres fait regretter de ne pas avoir choisi le petit chez soi , mais ça on en parle moins


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    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par Invité le Mar 25 Fév 2014, 21:47

    vous voyez qu'il y'a des marges d'économies. perso,ça me gonfle de voir un tracteur sous le hangar.comme c'est pas dans la mentalité locale de mutualiser,je sens que les miens vont rester un moment là

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par PatogaZ le Mar 25 Fév 2014, 21:49

    laurent53 a écrit:vous voyez qu'il y'a des marges d'économies. perso,ça me gonfle de voir un tracteur sous le hangar.comme c'est pas dans la mentalité locale de mutualiser,je sens que les miens vont rester un moment là

    j' ai un 1255 de 1980 il est toujours là

    soit on fait des heures et on change vite , soit on fait moins d' heures et on garde plus longtemps

    mon 1255 a 25000 heures


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    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par dgé le Mar 25 Fév 2014, 21:50

    à ce train là, ma flotte de tracteur va faire 40 ans, ça va rigoler chez les voisins

    par contre moiss bat et automoteur, ça le fera pas
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par Invité le Mar 25 Fév 2014, 21:55

    Notre tracteur de tête fait 1200heures/an.

    Notre telescopique fait un peu plus de 1000heures/an.

    Ceux là, on voudrait les changer souvent ( 5000heures ou 3000 heures), mais le prix du neuf monte trop vite d'année en année.

    C'est triste de faire beaucoup tourner un matos et se tater à le changer tellement c'est cher...

    Si ça continue, on va acheter un bon vieux ford 8830 ou tw25 pour seconder le taco de tête...  :réfléchi 

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par Invité le Mar 25 Fév 2014, 21:59

    Bertrand62 a écrit:Notre tracteur de tête fait 1200heures/an.

    Notre telescopique fait un peu plus de 1000heures/an.

    Ceux là, on voudrait les changer souvent ( 5000heures ou 3000 heures), mais le prix du neuf monte trop vite d'année en année.

    C'est triste de faire beaucoup tourner un matos et se tater à le changer tellement c'est cher...

    Si ça continue, on va acheter un bon vieux ford 8830 ou tw25 pour seconder le taco de tête...  :réfléchi 

    tout a fait d'accord,effrayant les hausses sur le matos

    rien qu'un basique plateau a bottes ou une bétaillére,que de la ferraille,rien de "technologique" ,en 10ans mini 30 % de hausse  : bate

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par carlo s le Mar 25 Fév 2014, 22:01

    c est pas l impression par ici .....

    le verdissement dans toute sa splendeur  : ha : ha 
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par PatogaZ le Mar 25 Fév 2014, 22:02

    carlo s a écrit:c est pas l impression par ici .....

    le verdissement dans toute sa splendeur  : ha : ha 

    lanterne magique par les commerciaux , ça marche , ça marche !!!!!!  : ha 77 


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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par carlo s le Mar 25 Fév 2014, 22:04

    PatogaZ a écrit:ça fait longtemps qu' on ne m' a pas appelé pour me proposer du matériel d' occase
    cet après midi appel pour me proposer une biquette JD série 8020 avec un moteur neuf (à mon avis le villebrequin qui a fait couac comme souvent sur les gros 8000)

    pato ta pas compris que si il y a de l occas pour toi c est qu il c est vendu du neuf  63 
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par BV-Fan le Mar 25 Fév 2014, 22:04

    Bertrand62 a écrit:Notre tracteur de tête fait 1200heures/an.

    Notre telescopique fait un peu plus de 1000heures/an.

    Ceux là, on voudrait les changer souvent ( 5000heures ou 3000 heures), mais le prix du neuf monte trop vite d'année en année.

    C'est triste de faire beaucoup tourner un matos et se tater à le changer tellement c'est cher...

    Si ça continue, on va acheter un bon vieux ford 8830 ou tw25 pour seconder le taco de tête...  :réfléchi 
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par carlo s le Mar 25 Fév 2014, 22:05

    PatogaZ a écrit:quelquefois le grand chez les autres fait regretter de ne pas avoir choisi le petit chez soi , mais ça on en parle moins


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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par Invité le Mar 25 Fév 2014, 22:08

    Bertrand62 a écrit:Notre tracteur de tête fait 1200heures/an.

    Notre telescopique fait un peu plus de 1000heures/an.

    Ceux là, on voudrait les changer souvent ( 5000heures ou 3000 heures), mais le prix du neuf monte trop vite d'année en année.

    C'est triste de faire beaucoup tourner un matos et se tater à le changer tellement c'est cher...

    Si ça continue, on va acheter un bon vieux ford 8830 ou tw25 pour seconder le taco de tête...  :réfléchi 

    acheter une valeur sure qui cote bien (genre JD 7710) à 5 000 heure et revendre à 7 000 pour seconder. tu pourrais économiser des heures et ton tracteur d'occasion ne décoterait pas trop  :réfléchi 

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par mathieu33 le Mar 25 Fév 2014, 22:11

    chez nous, l'on est pas concerné par la pac (pour les vignes) mais les concessionnaires commencent à faire la gueule. avec la mauvaise récolte de 2013 les ateliers tournent déjà au ralenti, quand aux investissements c'est l'heure de la  poule
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par PatogaZ le Mar 25 Fév 2014, 22:12

    en parlant de 7710 il se pourrait que le mien soit à vendre un de ces jours pour prendre plus gros
    c'est PS , je suis désolé de vous le dire , va très bien , pneus en très bon état , c' est pas encore vraiment acté mais il va me falloir plus gros


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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par ADBLUE le Mar 25 Fév 2014, 22:12

    PatogaZ a écrit:quelquefois le grand chez les autres fait regretter de ne pas avoir choisi le petit chez soi , mais ça on en parle moins

    je m'occupe d'une exploitation où la première chose qu'on m'a dit c'était de ne pas perdre d'argent parce que l'exploitation compte pour du beurre c'est disons l'argent de poche alors des associés comme ça c'est du bonheur et en plus ils sont bien contents de te trouver  : rr : rr 

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par ADBLUE le Mar 25 Fév 2014, 22:16

    BV-Fan a écrit:
    Bertrand62 a écrit:Notre tracteur de tête fait 1200heures/an.

    Notre telescopique fait un peu plus de 1000heures/an.

    Ceux là, on voudrait les changer souvent ( 5000heures ou 3000 heures), mais le prix du neuf monte trop vite d'année en année.

    C'est triste de faire beaucoup tourner un matos et se tater à le changer tellement c'est cher...

    Si ça continue, on va acheter un bon vieux ford 8830 ou tw25 pour seconder le taco de tête...  :réfléchi 
    les beaux jours des concess arrivent bientôt à termes, faut pas rever  Very Happy 

    ça va suivre le nb d'agris la biquette veut 25 concess pour la France
    des concess plus gros et du matos plus chèr et des pièces et de laMO de plus en plus chèr c'est pas plus simple que ça

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par Sazaron le Mar 25 Fév 2014, 22:19

    Hum...
    Il y a 4 ans je m'étais renseigné au SITEVI pour acheter un pulvé vigne chez Calvet...
    Le gars m'annonce 18 000 euros ht
    là j'y dis: "très drôle" c'est juste une cuve en plastique une pompe, quelques électrovannes et une turbine!!!
    Votre bidule est plus cher qu'une bagnole milieu de gamme !!!
    ben, oui qu'il me répond mais si vous faites un PVE + quelques aides à côté ça vous fera 40% de moins...
    la morale: les aides sont toutes absorbées par certains fournisseurs... on aurait pas d'aides tout serait moins cher...

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par sibalo le Mar 25 Fév 2014, 22:19

    PatogaZ a écrit:ça fait longtemps qu' on ne m' a pas appelé pour me proposer du matériel d' occase
    cet après midi appel pour me proposer une biquette JD série 8020 avec un moteur neuf (à mon avis le villebrequin qui a fait couac comme souvent sur les gros 8000)
    C'est pas un concess case qui te la proposé  :réfléchi 
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par max-42 le Mar 25 Fév 2014, 22:19

    j’ai eut une formation sur la PAC aujourd’hui,
    les gars si vous avez 300 ha et 400 euros de DPU, pas de haies ou bois va falloir sacrément revoir votre budget d’ici très peu

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    Message par dgé le Mar 25 Fév 2014, 22:20

    et investir dans de l'armement
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    Message par rve le Mar 25 Fév 2014, 22:25

    Que se passe t ' il dans le vl ou le pl : grosse concess , propriété de financiers (vl et pl genre groupe bernard pour ceux qui connaissent ) qui , lorsque tu vas voir le vendeur ou lme chef d' atelier te font croirent qu ' ils te vendent le meilleur service ou matos . Lorsque tu passes par l' atelier chez telle ou telle marque , bizarre , c' est le même pri de mo ; et si le conncurrent est moins cher , on lui passe qqe coup de teléphone pour qu' il se mette au diapason

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    Message par mathieu33 le Mar 25 Fév 2014, 22:26

    Sazaron a écrit:Hum...
    Il y a 4 ans je m'étais renseigné au SITEVI pour acheter un pulvé vigne chez Calvet...
    Le gars m'annonce 18 000 euros ht
    là j'y dis: "très drôle" c'est juste une cuve en plastique une pompe, quelques électrovannes et une turbine!!!
    Votre bidule est plus cher qu'une bagnole milieu de gamme !!!
    ben, oui qu'il me répond mais si vous faites un PVE + quelques aides à côté ça vous fera 40% de moins...
    la morale: les aides sont toutes absorbées par certains fournisseurs... on aurait pas d'aides tout serait moins cher...

    ils vont se calmés! les pve c'est la dernière année et la restructuration l'année prochaine c'est fini aussi! après il n'y aura plus d'aides donc il leur faudra baissé leurs prétentions s'ils veulent vendre...
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    Message par ADBLUE le Mar 25 Fév 2014, 22:27

    hier j'ai vu un agri à la télé qui se dégageait 30 000 euros/an avec des vaches qui produisaient 3000 L de lait en moyenne et qui passaient 9 mois de l'année en pature avec peu de charges
    après il y avait le voisin endetté avec des vaches à 10 000 L jamais le temps de s'arrêter toujours stressé et qui en voulait toujours plus avec en plus les mises aux normes  :réfléchi 

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    Message par dgé le Mar 25 Fév 2014, 22:30

    le gars a monté du photovoltaïque, on en reparle dans 2 ans, et est en biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiio
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    Message par Gibus 29 le Mar 25 Fév 2014, 22:39

    il est là le mec .
    http://agriculture.gouv.fr/bien-vivre-en-production-laitiere
    très , très réfléchi son système

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    Message par Invité le Mar 25 Fév 2014, 22:41

    ADBLUE a écrit:hier j'ai vu un agri à la télé qui se dégageait 30 000 euros/an avec des vaches qui produisaient 3000 L de lait en moyenne et qui passaient 9 mois de l'année en pature avec peu de charges
    après il y avait le voisin endetté avec des vaches à 10 000 L jamais le temps de s'arrêter toujours stressé et qui en voulait toujours plus avec en plus les mises aux normes  :réfléchi 

     77  Je crois que certains ne sont pas encore prèts:

    http://www.agri-convivial.com/t44589-de-8000-a-4000je-revis?highlight=4000

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    Message par ADBLUE le Mar 25 Fév 2014, 22:42

    http://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-3/19-20/jt-19-20-lundi-24-fevrier-2014_532481.html


    à partir de la 18 ème minute du journal

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    Message par PatogaZ le Mar 25 Fév 2014, 22:52

    max-42 a écrit:j’ai eut une formation sur la PAC aujourd’hui,
    les gars si vous avez 300 ha et 400 euros de DPU, pas de haies ou bois  va falloir sacrément revoir votre budget d’ici très peu

    révision des bases SET en vue , va falloir faire de l' environnement mes agneaux !!!!! (et la pour le coup on accusera pas Sarko et borloo et NKM )  : ha 77 

    je crois que les écolos vont arriver à replomber le PIB de qq milliards en plus pour préserver le crapaud calamite et la bondrée apivore  77 77 77 

    estimation de baisse PIB suite à 5è directive nitrate : 7 milliards

    si on repasse 5 % en SIE non productive 3.5 milliards

    si on ajoute la panne de croissance de 15 milliards et le plan Hollande à 10 milliards par an sur 3 ans ça fait 35 milliards , inutile de finasser , on va passer derrière le monténégro dans le classement  : ha 77 


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par max-42 le Mar 25 Fév 2014, 22:56

    t’as fait des simulations de ton cas pato ? apparemment ils ne touchent pas aux pluriactifs enfin sa n’a pas d’incidence

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par ADBLUE le Mar 25 Fév 2014, 22:56

    Gibus 29 a écrit:il est là le mec .
    http://agriculture.gouv.fr/bien-vivre-en-production-laitiere
    très , très réfléchi son système
    oui c'est ça et plus haut j'ai mis le lien pour le journal de France 3

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    Message par PatogaZ le Mar 25 Fév 2014, 22:58

    max-42 a écrit:t’as fait des simulations de ton cas pato ? apparemment ils ne touchent pas aux pluriactifs enfin sa n’a pas d’incidence

    perso ça fera -15 000 en 2018 ça va pas me faire mourir , ça coutera 6000 € à la MSA et quelques milles à bercy , au final en net dispo j' aurai 6 à 7000 de moins et ce sera les marchands de matos qui les auront pas

    j' ai un pote qui va prendre 105 000 de moins et lui il va le sentir passer , là bas il va y avoir du salarié chez paul :réfléchi 


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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par max-42 le Mar 25 Fév 2014, 23:03

    ils parlent de sub pour protéagineux, légumineuse fourragère, luzerne déshy, et porte graine fourrager mais de combien ? sa pourrai interresser ceux qui perdent beaucoup ??

    ici une ferme de 50 ha avec 50 vaches allaitante non primé pour l’instant, DPU autour de 200 euros, et ichn : + 15000 en 2019

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    Message par Invité le Mar 25 Fév 2014, 23:10

    max-42 a écrit:ils parlent de sub pour protéagineux, légumineuse fourragère, luzerne déshy, et porte graine fourrager mais de combien ? sa pourrai interresser ceux qui perdent beaucoup ??

    ici une ferme de 50 ha avec 50 vaches  allaitante non primé pour l’instant, DPU autour de 200 euros, et ichn : + 15000  en 2019

    ben ouais ,mais au final c'est le marché qui va avoir raison :si tout le monde s'engouffre dans des niches comme les portes graines,on aura jamais assez de terrain pour semer toutes les semences récoltées  : rr 

    l'enveloppe de primes c'est qu'un parametre parmis d'autres vaudrait mieux savoir si le blé sera en moyenne à 130€ ou à 220.

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    Message par RP61 le Mer 26 Fév 2014, 10:33

    Merde les gars, vous dites quoi aux jeunes comme moi qui veulent s'installer ?
    Je part du principe qu'il y a toujours eu quelques réformes, et que la majorité des gars sont encore la aujourd'hui, on va faire comme d'habitude, s'adapter et fermer nos gueules.
    je trouve ca sidérant, on arrivera jamais a relancer la croissance avec de tels freins, moi le premier, quand je m'installe, il me faudra un bon semoir, que je garderais longtemps, et le reste, que du vieux matos, les charges de méca, c'est ce qui nous bouffe aujourd'hui !!
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    Message par benbzh35 le Mer 26 Fév 2014, 11:31

    RP61 a écrit:Merde les gars, vous dites quoi aux jeunes comme moi qui veulent s'installer ?
    Je part du principe qu'il y a toujours eu quelques réformes, et que la majorité des gars sont encore la aujourd'hui, on va faire comme d'habitude, s'adapter et fermer nos gueules.
    je trouve ca sidérant, on arrivera jamais a relancer la croissance avec de tels freins, moi le premier, quand je m'installe, il me faudra un bon semoir, que je garderais longtemps, et le reste, que du vieux matos, les charges de méca, c'est ce qui nous bouffe aujourd'hui !!

    Ta pas tord;faut toujour s'adapter, mais surtout toi qui va t'installer, reflechis bien ta reprise, ne pas faire confiance au adasea, est ta propre reflexion,

    pas évident quand on à 20 ans, (j'y étais je te rassure) avec 1000 euros par mois de pp, pour boucher 843Euros de ja. Reste 157euros, quand ta 20 ans,l'assurance de la bagnole à payer, les sorties avec les potes, hé oui ta  20 ans. Trop de jeune autour de moi attende la fin du pret ja(12ans) pour voir quoi faire, arreter ou.......

    Je ne suis pas péjoratif, mais je vois autour de moi des grosses boutique de 1.5millions de litres de lait et 300ha, et bien, si les parents ne sont pas un minimum pret à vouloir maintenir un de leur jeune sur la ferme, c'est inreprenable.

    Si par contre ces jeunes sont aidés par les parents(sur le montant de la reprise, et bien là tu peux foncer, ça ira......(mais pas non plus faire le cadore à acheter 2 ou 3 tracteurs neufs......)

    Ce raisonnement est exponantiel, est valable pour une ferme de 20ha comme de 200ha. Sauf que la rentabilité sera meilleur sur 200ha ( à exploitation similaire en qualité (sol cheptel...)

    Pour ceux qui arrive en retraite (faut y penser meme à 20 ans  on y arrivera, au moins à l'age de la retraite) et bien aider nos jeunes, mais sans non plus donner tout cuit, maison .....Il faut etre dans le réalisme de reussite, et s'arranger trop d'installations sont des echecs malheureusement.
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par nonord le Mer 26 Fév 2014, 18:53

    RP61 a écrit:Merde les gars, vous dites quoi aux jeunes comme moi qui veulent s'installer ?
    Je part du principe qu'il y a toujours eu quelques réformes, et que la majorité des gars sont encore la aujourd'hui, on va faire comme d'habitude, s'adapter et fermer nos gueules.
    je trouve ca sidérant, on arrivera jamais a relancer la croissance avec de tels freins, moi le premier, quand je m'installe, il me faudra un bon semoir, que je garderais longtemps, et le reste, que du vieux matos, les charges de méca, c'est ce qui nous bouffe aujourd'hui !!
    on a tous fait comme ça au début:pas le choix
    après quand mme msa pense à toi puis mr impôt tu changes en général un peu d'avis  ozil 
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    Message par carlo s le Mer 26 Fév 2014, 20:54

    c est bizarre les hollandais et les belges disent que c est l eldorado en france  :réfléchi :réfléchi 

    jt de france deux ce soir !!

    des brayous les français ?
    ou serait on manipulé .....

    je vous met la video des que possible  : victoire 
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    Message par carlo s le Ven 28 Fév 2014, 13:48

    je vous le met

    http://www.francetvinfo.fr/agriculture-les-etrangers-seduits-par-les-terres-agricoles-francaises_540581.html

    http://www.europeruris.com/offres.html


    Dernière édition par carlo s le Ven 28 Fév 2014, 13:51, édité 1 fois
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    Message par MICHMUCH le Ven 28 Fév 2014, 13:50

    normal comme flamby
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    Message par Invité le Ven 28 Fév 2014, 13:58

    carlo s a écrit:je vous le met

    http://www.francetvinfo.fr/agriculture-les-etrangers-seduits-par-les-terres-agricoles-francaises_540581.html

    http://www.europeruris.com/offres.html

    souvent avec un bon matelas .

    tiens l'autre jour un gars tape à ma porte pour me demander si je ne vendais pas mon exploitation, ou ds mes connaissances ,  : bis 
    ds la conversation il me disait qu'il avait vendu 15 hectares aux portes de Bruxelles  : coeur 

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    Message par ADBLUE le Ven 28 Fév 2014, 17:40

    J'ai vu la même chose des suisses expropriés de ZURICH arrivés en France le rapport qd je les avais rencontrés était d'un HA là-bas pour 10 chez nous

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