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    frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

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    default frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par PatogaZ le Sam 16 Nov 2013, 12:10

    Vu quelques conseillers financiers qui anticipent la PAC 2014/2020 en réduisant les investissements , à mon avis c' est pas de là que la croissance va revenir


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par MICHMUCH le Sam 16 Nov 2013, 12:19

    on a dit la meme chose la derniere fois : rr : rr 
    les tacots son tjr plus gros chut 
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par Invité le Sam 16 Nov 2013, 12:22

    s'il a vu les conseillers financiers ça sent les placements ça : rr  il sait pas quoi faire de ses sous le chef : ha

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par marie70 le Sam 16 Nov 2013, 12:22

    oui les gros céréaliers vont reduire un peu mais peut etre que les eleveurs vont renouveler plus !
    en France je pense qu on est les rois du suréquipement!
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par moulinos le Sam 16 Nov 2013, 12:24

    il n y avait pas foule hier chez les verts
    les vendeurs n était pas debordés par les demandes de devis
    :réfléchi 
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par MICHMUCH le Sam 16 Nov 2013, 12:28

    Dymo2 a écrit:s'il a vu les conseillers financiers ça sent les placements ça : rr  il sait pas quoi faire de ses sous le chef : ha
    si i c pas quoi en faire viendé halla casba frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020 3477049247 frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020 3477049247 frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020 3477049247 
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par ari21 le Sam 16 Nov 2013, 12:30

    je ne sais pas, mais mon banquier ( CA !!) m'a dit avoir fait beaucoup, mais beaucoup  d'agilor ces derniers temps.

    personnellement, de toutes façons, je n'investis que quand j'en ai besoin.

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par Invité le Sam 16 Nov 2013, 12:41

    marie70 a écrit:oui   les gros céréaliers vont reduire un peu   mais  peut etre que les eleveurs vont renouveler plus !
    en France je pense qu on est les rois du suréquipement!
    pas si sur dans certains pays y subventionnes le matos pas en france ou que dans de tres rares cas!

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par mathieu33 le Sam 16 Nov 2013, 12:45

    j'ai vu mon banquier y'a 3 semaines et il me disait qu'il ne voyait pas de professionnel que ce soit agricole, artisan etc. tout le monde le pied sur le frein....
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par MICHMUCH le Sam 16 Nov 2013, 12:45

    rififi a écrit:
    marie70 a écrit:oui   les gros céréaliers vont reduire un peu   mais  peut etre que les eleveurs vont renouveler plus !
    en France je pense qu on est les rois du suréquipement!
    pas si sur dans certains pays y subventionnes le matos pas en france ou que dans de tres rares cas!
    les CUMA : rr 
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par nonord le Sam 16 Nov 2013, 13:59

    moulinos a écrit:il n y avait pas foule hier chez les verts
    les vendeurs n était  pas debordés par les demandes de devis
    :réfléchi 
    je pense que c'est une trés bonne chose
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par Sparthakus le Sam 16 Nov 2013, 14:55

    marie70 a écrit:oui   les gros céréaliers vont reduire un peu   mais  peut etre que les eleveurs vont renouveler plus !
    en France je pense qu on est les rois du suréquipement!
    pourtant, je croyais que pour les éleveurs ça allait mal?

    de bons gros kolkhozes et on n'en parle plus (du suréquipement)!? : rr

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par Sparthakus le Sam 16 Nov 2013, 14:58

    MICHMUCH a écrit:
    rififi a écrit:
    marie70 a écrit:oui   les gros céréaliers vont reduire un peu   mais  peut etre que les eleveurs vont renouveler plus !
    en France je pense qu on est les rois du suréquipement!
    pas si sur dans certains pays y subventionnes le matos pas en france ou que dans de tres rares cas!
    les CUMA     : rr 
    pour entretenir la demande de matos toujours dernier cris et en plus le temps gagné sans entretien nécessaire permet de consacrer plus de temps à l'ouverture sociale et commerciale pour en changer + souvent : rr


    Dernière édition par Sparthakus le Sam 16 Nov 2013, 15:04, édité 1 fois

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par bidou02 le Sam 16 Nov 2013, 15:01

    PatogaZ a écrit:Vu quelques conseillers financiers qui anticipent la PAC 2014/2020 en réduisant les investissements , à mon avis c' est pas de là que la croissance va revenir
    Meme pour les installations les banques et centres de gestion font les "poules crevées"... ca rassure pas... :réfléchi 
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par sibalo le Sam 16 Nov 2013, 15:08

    Ici team3 proposé 10 (je crois) tracteur neuf en stock par courrier le mois derniers. Avant il fallait attendre une paire de mois pour un taco neuf :réfléchi 
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par Sparthakus le Sam 16 Nov 2013, 15:28

    ça dépend de ton "capital", voire de tes placements. en clair, la fleur de l'âge pour entreprendre, oui bien sûr mais ils préfèrent prêter à des "rentiers" qui en ont moins besoin avec un risque 0 ou à de jeunes blanc-becs de 18 ans qui ont du lait qui coule encore du nez si y'a papa derrière qui pèse lourd!

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par bidou02 le Sam 16 Nov 2013, 15:59

    Je pense aussi qu'à 2.5% "ca ne paye pas assez" pour eux....
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par PatogaZ le Sam 16 Nov 2013, 16:02

    bidou02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:Vu quelques conseillers financiers qui anticipent la PAC 2014/2020 en réduisant les investissements , à mon avis c' est pas de là que la croissance va revenir
    Meme pour les installations les banques et centres de gestion font les "poules crevées"... ca rassure pas... :réfléchi 
    ben non , j' ai vu un gars qui m' a dit qu' il perdrait 60 000 € avec la future PAC


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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par ADBLUE le Sam 16 Nov 2013, 16:15

    un coup de fil hier soir de la nénette de la banque qui a le bon sens près de chez vous pour savoir si j'avais besoin de ses services après tout dépend du service qu'elle propose 77 77 77 77 

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par PatogaZ le Sam 16 Nov 2013, 16:22

    avec les mains et avec la bouche >>>>langue 


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    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par ADBLUE le Sam 16 Nov 2013, 16:25

    PatogaZ a écrit:avec les mains et avec la bouche >>>>langue 
    d'un coté ou de l'autre c'est toujours des services tarifés : ha : ha : ha : ha 

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    Message par bidou02 le Sam 16 Nov 2013, 16:37

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:Vu quelques conseillers financiers qui anticipent la PAC 2014/2020 en réduisant les investissements , à mon avis c' est pas de là que la croissance va revenir
    Meme pour les installations les banques et centres de gestion font les "poules crevées"... ca rassure pas... :réfléchi 
    ben non , j' ai vu un gars qui m' a dit qu' il perdrait 60 000 € avec la future PAC
    l'avantage quand on ne touche que 30 milles, c'est qu'on peut pas en perdre 60 ! moque 
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par PatogaZ le Sam 16 Nov 2013, 17:03

    bidou02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:Vu quelques conseillers financiers qui anticipent la PAC 2014/2020 en réduisant les investissements , à mon avis c' est pas de là que la croissance va revenir
    Meme pour les installations les banques et centres de gestion font les "poules crevées"... ca rassure pas... :réfléchi 
    ben non , j' ai vu un gars qui m' a dit qu' il perdrait 60 000 € avec la future PAC
    l'avantage quand on ne touche que 30 milles, c'est qu'on peut pas en perdre 60 ! moque 
    ben oui tu vas en perdre 10


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    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par la cigogne le Sam 16 Nov 2013, 17:27

    de jeunes blanc-becs de 18 ans qui ont du lait qui coule encore du nez si y'a papa derrière qui pèse lourd!
    Globalement ce sont souvent, ces gars là, qui me dégouttent ! Si la prétention les faisait mourir ,ils n'en resteraient guère !
    Heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ça.

    Je pense aussi qu'à 2.5% "ca ne paye pas assez" pour eux....
    En discutant avec mon banquier ,celui-ci me disait qu'il n'arrivait plus à concurrencer les prêts des constructeurs ,qui ont des taux beaucoup moins élevés.
    Normal ,faut bien que ces derniers fassent tourner leurs usines .
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par sebast le Sam 16 Nov 2013, 17:57

    ADBLUE a écrit:un coup de fil hier soir de la nénette de la banque qui a le bon sens près de chez vous pour savoir si j'avais besoin de ses services après tout dépend du service qu'elle propose  77 77 77 77 
    Elle en veut à tes liquidités
    77 

    La mienne, en ce moment, m'a dit que c'était le calme plat dans tous les domaines.
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par ADBLUE le Sam 16 Nov 2013, 18:03

    c'est surtout que pour avoir des taux plus bas il y a une participation concess et constructeur c'est pas plus simple que ça

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par ADBLUE le Sam 16 Nov 2013, 18:07

    sebast a écrit:
    ADBLUE a écrit:un coup de fil hier soir de la nénette de la banque qui a le bon sens près de chez vous pour savoir si j'avais besoin de ses services après tout dépend du service qu'elle propose  77 77 77 77 
    Elle en veut à tes liquidités
    77 

    La mienne, en ce moment, m'a dit que c'était le calme plat dans tous les domaines.
    c'est pas étonnant :réfléchi  j'ai un ami qui est vendeur il était encore pas mal occupé à faire des agilors sur des ventes réalisées bien avant mais qui sont livrées en ce moment

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par bidou02 le Sam 16 Nov 2013, 18:19

    Cool je serai donc a zero enrevenu disponible


    conclusion va falloir des primes de risque pour les controleurs...
    bidou02
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par Sparthakus le Sam 16 Nov 2013, 19:39

    bidou02 a écrit:Cool je serai donc a zero enrevenu disponible


    conclusion va falloir des primes de  risque pour les controleurs...
    77 : rale 

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par bastien le Sam 16 Nov 2013, 19:50

    ari21 a écrit:je ne sais pas, mais mon banquier ( CA !!) m'a dit avoir fait beaucoup, mais beaucoup  d'agilor ces derniers temps.

    personnellement, de toutes façons, je n'investis que quand j'en ai besoin.
    j'ai entendu la même chose
    bastien
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    Message par GRUMPY le Sam 16 Nov 2013, 21:07

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:Vu quelques conseillers financiers qui anticipent la PAC 2014/2020 en réduisant les investissements , à mon avis c' est pas de là que la croissance va revenir
    Meme pour les installations les banques et centres de gestion font les "poules crevées"... ca rassure pas... :réfléchi 
    ben non , j' ai vu un gars qui m' a dit qu' il perdrait 60 000 € avec la future PAC
    Perte ou manque à gagner?

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    Message par PatogaZ le Sam 16 Nov 2013, 21:10

    GRUMPY a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:Vu quelques conseillers financiers qui anticipent la PAC 2014/2020 en réduisant les investissements , à mon avis c' est pas de là que la croissance va revenir
    Meme pour les installations les banques et centres de gestion font les "poules crevées"... ca rassure pas... :réfléchi 
    ben non , j' ai vu un gars qui m' a dit qu' il perdrait 60 000 € avec la future PAC
    Perte ou manque à gagner?
    60 000 € d' aides en moins , t' avais pas percuté ???


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par olivier 77 le Sam 16 Nov 2013, 21:11

    Banquier vu jeudi : en juillet j avais atteins le chiffre globale de l an dernier. Depuis rien...
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    Message par MICHMUCH le Sam 16 Nov 2013, 21:31

    Sparthakus a écrit:
    MICHMUCH a écrit:
    rififi a écrit:
    marie70 a écrit:oui   les gros céréaliers vont reduire un peu   mais  peut etre que les eleveurs vont renouveler plus !
    en France je pense qu on est les rois du suréquipement!
    pas si sur dans certains pays y subventionnes le matos pas en france ou que dans de tres rares cas!
    les CUMA     : rr 
    pour entretenir la demande de matos toujours dernier cris et en plus le temps gagné sans entretien nécessaire permet de consacrer plus de temps à l'ouverture sociale et commerciale pour en changer + souvent  : rr
    explique toi svp :réfléchi 
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par basto le Sam 16 Nov 2013, 21:33

    marie70 a écrit:oui   les gros céréaliers vont reduire un peu   mais  peut etre que les eleveurs vont renouveler plus !
    en France je pense qu on est les rois du suréquipement!
    peut-être pas dans toutes les régions Laughing 
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    Message par GRUMPY le Sam 16 Nov 2013, 21:40

    PatogaZ a écrit:
    GRUMPY a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:Vu quelques conseillers financiers qui anticipent la PAC 2014/2020 en réduisant les investissements , à mon avis c' est pas de là que la croissance va revenir
    Meme pour les installations les banques et centres de gestion font les "poules crevées"... ca rassure pas... :réfléchi 
    ben non , j' ai vu un gars qui m' a dit qu' il perdrait 60 000 € avec la future PAC
    Perte ou manque à gagner?
    60 000 € d' aides en moins , t' avais pas percuté  ???
    Si, c'était juste pour jouer le rôle de "poil à gratter". : victoire 

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par Invité le Sam 16 Nov 2013, 23:15

    GRUMPY a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    GRUMPY a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:Vu quelques conseillers financiers qui anticipent la PAC 2014/2020 en réduisant les investissements , à mon avis c' est pas de là que la croissance va revenir
    Meme pour les installations les banques et centres de gestion font les "poules crevées"... ca rassure pas... :réfléchi 
    ben non , j' ai vu un gars qui m' a dit qu' il perdrait 60 000 € avec la future PAC
    Perte ou manque à gagner?
    60 000 € d' aides en moins , t' avais pas percuté  ???
    Si, c'était juste pour jouer le rôle de "poil à gratter". : victoire 
    et ça représente quelle % du résultat d'exploitation ?
    si il en reste assez , ça ira .
    chez certain avec moins de perte le résultat peu devenir négatif !

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par Sparthakus le Sam 16 Nov 2013, 23:32

    MICHMUCH a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    MICHMUCH a écrit:
    rififi a écrit:
    marie70 a écrit:oui   les gros céréaliers vont reduire un peu   mais  peut etre que les eleveurs vont renouveler plus !
    en France je pense qu on est les rois du suréquipement!
    pas si sur dans certains pays y subventionnes le matos pas en france ou que dans de tres rares cas!
    les CUMA     : rr 
    pour entretenir la demande de matos toujours dernier cris et en plus le temps gagné sans entretien nécessaire permet de consacrer plus de temps à l'ouverture sociale et commerciale pour en changer + souvent  : rr
    explique toi svp  :réfléchi 
    je ne veux pas polémiquer, mais je trouve sincèrement que le système de subventions pour les cuma et pas pour les autres est inadmissible
    en outre cela ne permet pas de refléter le prix réel du matériel
    en effet, cela ne rend pas enclin les constructeurs à mesurer au plus juste leur marge car ils savent que le cumiste bénéficie d'une sorte d'apport, ce qui leur permet donc en qq sorte de proposer des prix sans doute bien plus élevés qu'ils ne seraient en réalité parce qu'un client cumiste paie moins que le prix réel
    ce qui revient par voie de conséquence à faire payer plus cher un même outil à un non cumiste
    enfin je ne vois pas pourquoi je devrais travailler travailler plus qu'un autre pour amortir ce même matériel pendant qu'un cumiste va pourvoir rentrer plus tot que moi voir sa famille car il a moins besoin de rentabiliser son matos
    c'est un peu comme si certains avaient un droit de travailler moins ou dans de meilleurs conditions que d'autres
    autrement dit, cette subvention si elle n'existait pas, la négociation des tarifs serait probablement plus forte et tout le monde y gagnerait
    encore un petit privilège pour faire plaisir à certains. Il n'y a qu'en agriculture qu'on voit cela
    je n'ai rien contre les petits cadeaux mais puisqu'on nous parle souvent de justice et d'équité voire de se serrer les coudes, voilà un beau contre-exemple.

    en espérant avoir répondu à ta question

    à mon tour de te poser une question si tu veux bien y répondre. à ton avis, c'est dans quel but cette subvention réservée aux cuma?

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par Invité le Sam 16 Nov 2013, 23:45

    Sparthakus a écrit:je ne veux pas polémiquer, mais je trouve sincèrement que le système de subventions pour les cuma et pas pour les autres est inadmissible
    en outre cela ne permet pas de refléter le prix réel du matériel
    en effet, cela ne rend pas enclin les constructeurs à mesurer au plus juste leur marge car ils savent que le cumiste bénéficie d'une sorte d'apport, ce qui leur permet donc en qq sorte de proposer des prix sans doute bien plus élevés qu'ils ne seraient en réalité parce qu'un client cumiste paie moins que le prix réel
    ce qui revient par voie de conséquence à faire payer plus cher un même outil à un non cumiste
    enfin je ne vois pas pourquoi je devrais travailler travailler plus qu'un autre pour amortir ce même matériel pendant qu'un cumiste va pourvoir rentrer plus tot que moi voir sa famille car il a moins besoin de rentabiliser son matos
    c'est un peu comme si certains avaient un droit de travailler moins ou dans de meilleurs conditions que d'autres
    autrement dit, cette subvention si elle n'existait pas, la négociation des tarifs serait probablement plus forte et tout le monde y gagnerait
    encore un petit privilège pour faire plaisir à certains. Il n'y a qu'en agriculture qu'on voit cela
    je n'ai rien contre les petits cadeaux mais puisqu'on nous parle souvent de justice et d'équité voire de se serrer les coudes, voilà un beau contre-exemple.

    en espérant avoir répondu à ta question

    à mon tour de te poser une question si tu veux bien y répondre. à ton avis, c'est dans quel but cette subvention réservée aux cuma?
    Les individualistes peuvent faire du degressif et gagner en prelevements sociaux et fiscaux :réfléchi 
    Sincerement,je pense que les cuma sont un des outils qui permettent aux petits de continuer à exister(parfois ça pousse au surinvestissement en traction pour suivre l'évolution du materiel de la cuma mais je pense que ça a maintenu qq exploitations en vie).
    je ne veux pas polémiquer non plus mais chacun ses choix de gestion

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par Invité le Sam 16 Nov 2013, 23:49

    et si je me souviens bien les subventions aux cuma c'est pour l'achat de materiel spécifiques lors de la création d'une activité:il me semble qu'on a eu une subvention pour la désherbineuse à maïs ou a la herse de prairie mais qu'on en aura plus pour ces materiels lors des renouvellements.faudrait pas croire que les cuma achetent toujours 40% moins cher que les particuliers

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par Sparthakus le Sam 16 Nov 2013, 23:56

    oui bien sur chacun ses choix en effet
    mais entre choix de gestion personnelle et subvention qui n'est pas vraiment un choix direct, il y a une différence!
    Si on veut aider je ne suis pas sur que ce soit la meilleure manière car ça ne sert qu'en partie l'agriculteur qui y souscrit. Il vaudrait mieux donner directement une somme d'argent et après l'exploitant l'investirait au mieux. D'ailleurs à mon avis ça ne marche que pour du neuf, non?

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par Sparthakus le Sam 16 Nov 2013, 23:59

    laurent53 a écrit:et si je me souviens bien les subventions aux cuma c'est pour l'achat de materiel spécifiques lors de la création d'une activité:il me semble qu'on a eu une subvention pour la désherbineuse à maïs ou a la herse de prairie mais qu'on en aura plus pour ces materiels lors des renouvellements.faudrait pas croire que les cuma achetent toujours 40%  moins cher que les particuliers
    c'est pas un peu la porte ouverte pour créer des cuma fictives ie des gens qui n'en n'ont pas besoin et qui ainsi optimisent adroitement une astuce mise maladroitement à leur disposition

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par Invité le Dim 17 Nov 2013, 00:13

    ça je sais pas. je peux juste dire que j'utilise la bineuse alors que je m'en passais avant de pouvoir y avoir acces et je crois avoir sauvé qq qx de maïs cet année(et que j'ai désherbé mon maïs pour moins de 20€/ha)
    il me semble que ces subventions sont accessibles aux particuliers,aussi(pas aux ETA)

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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par Invité le Dim 17 Nov 2013, 00:43

    Sparthakus a écrit:oui bien sur chacun ses choix en effet
    mais entre choix de gestion personnelle et subvention qui n'est pas vraiment un choix direct, il y a une différence!
    Si on veut aider je ne suis pas sur que ce soit la meilleure manière car ça ne sert qu'en partie l'agriculteur qui y souscrit. Il vaudrait mieux donner directement une somme d'argent et après l'exploitant l'investirait au mieux. D'ailleurs à mon avis ça ne marche que pour du neuf, non?
    je suis pas sur que tu soit bien au courant du fonctionnement des cuma,évidemment les vrais,tout comme un individuel qui a plusieurs sociétés pour 1 exploitation

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    Message par Invité le Dim 17 Nov 2013, 02:10

    MICHMUCH a écrit:on a dit la meme chose la derniere fois     : rr : rr 
    les tacots son tjr plus gros     chut 
    illustration svp !!! http://www.agri-convivial.com/t45686-le-voisin-a-craque  : ha 77

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    Message par MICHMUCH le Dim 17 Nov 2013, 08:01

    Dymo2 a écrit:
    MICHMUCH a écrit:on a dit la meme chose la derniere fois     : rr : rr 
    les tacots son tjr plus gros     chut 
    illustration svp !!! http://www.agri-convivial.com/t45686-le-voisin-a-craque  : ha 77
    merki dymo2 je sais pas faire : rr 
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    default Re: frein sur les investissements suite à la PAC 2014/2020

    Message par MICHMUCH le Dim 17 Nov 2013, 08:04

    laurent53 a écrit:
    Sparthakus a écrit:je ne veux pas polémiquer, mais je trouve sincèrement que le système de subventions pour les cuma et pas pour les autres est inadmissible
    en outre cela ne permet pas de refléter le prix réel du matériel
    en effet, cela ne rend pas enclin les constructeurs à mesurer au plus juste leur marge car ils savent que le cumiste bénéficie d'une sorte d'apport, ce qui leur permet donc en qq sorte de proposer des prix sans doute bien plus élevés qu'ils ne seraient en réalité parce qu'un client cumiste paie moins que le prix réel
    ce qui revient par voie de conséquence à faire payer plus cher un même outil à un non cumiste
    enfin je ne vois pas pourquoi je devrais travailler travailler plus qu'un autre pour amortir ce même matériel pendant qu'un cumiste va pourvoir rentrer plus tot que moi voir sa famille car il a moins besoin de rentabiliser son matos
    c'est un peu comme si certains avaient un droit de travailler moins ou dans de meilleurs conditions que d'autres
    autrement dit, cette subvention si elle n'existait pas, la négociation des tarifs serait probablement plus forte et tout le monde y gagnerait
    encore un petit privilège pour faire plaisir à certains. Il n'y a qu'en agriculture qu'on voit cela
    je n'ai rien contre les petits cadeaux mais puisqu'on nous parle souvent de justice et d'équité voire de se serrer les coudes, voilà un beau contre-exemple.

    en espérant avoir répondu à ta question

    à mon tour de te poser une question si tu veux bien y répondre. à ton avis, c'est dans quel but cette subvention réservée aux cuma?
    Les individualistes peuvent faire du degressif et gagner en prelevements sociaux et fiscaux :réfléchi 
    Sincerement,je pense que les cuma sont un des outils qui permettent aux petits de continuer à exister(parfois ça pousse au surinvestissement en traction pour suivre l'évolution du materiel de la cuma mais je pense que ça a maintenu qq exploitations en vie).
    je ne veux pas polémiquer non plus mais chacun ses choix de gestion
    +1000 est cela permai d'avoir du matos performant
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    Message par Sparthakus le Dim 17 Nov 2013, 08:08

    didi 58 a écrit:
    Sparthakus a écrit:oui bien sur chacun ses choix en effet
    mais entre choix de gestion personnelle et subvention qui n'est pas vraiment un choix direct, il y a une différence!
    Si on veut aider je ne suis pas sur que ce soit la meilleure manière car ça ne sert qu'en partie l'agriculteur qui y souscrit. Il vaudrait mieux donner directement une somme d'argent et après l'exploitant l'investirait au mieux. D'ailleurs à mon avis ça ne marche que pour du neuf, non?
    je suis pas sur que tu soit bien au courant du fonctionnement des cuma,évidemment les vrais,tout comme un individuel qui a plusieurs sociétés pour 1 exploitation
    le principe donne à comprendre qu'en qq sorte, une cuma ressemble à un mini mini kolkhoze pour justifier d'utiliser un matériel performant dont l'investissement ne se justifierait pas sur une seule exploitation.

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    Message par pig le Dim 17 Nov 2013, 08:34

    les cuma sont très présentes dans l'ouest 
    mais surtout en région d'élevage 
    les exploitations étant  plus petites qu'en céréales ce qui explique sans doute 
    en partie l'individualisme plus prononcé en céréales 
    ( ce n'est nullement une critique ou un reproche juste une constatation)
    ça tend à se modifier avec le regroupement d'exploitation en élevage 
    mais si l'état d'esprit et la mentalité "cumiste" résiste à ces changements 
     la cuma reste un bon moyen pour éviter l'explosion des coûts de mécanisation 

    la mentalité du communisme n'a rien à voir la dedans
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    Message par Lolo88 le Dim 17 Nov 2013, 08:58

    pig a écrit:les cuma sont très présentes dans l'ouest 
    mais surtout en région d'élevage 
    les exploitations étant  plus petites qu'en céréales ce qui explique sans doute 
    en partie l'individualisme plus prononcé en céréales 
    ( ce n'est nullement une critique ou un reproche juste une constatation)
    ça tend à se modifier avec le regroupement d'exploitation en élevage 
    mais si l'état d'esprit et la mentalité "cumiste" résiste à ces changements 
     la cuma reste un bon moyen pour éviter l'explosion des coûts de mécanisation 

    la mentalité du communisme n'a rien à voir la dedans
    oui peut etre sauf si la CUMA a la folie des grandeur
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