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    problemes germes dans lait

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    default problemes germes dans lait

    Message par Invité le Lun 21 Oct 2013, 11:16

    Bonjour,
    Je viens de vivre un cauchemar (pas en cuisine) mais avec les germes dans le lait livré à ma laiterie. j'aimerais savoir si d'autres producteurs ont rencontré ce problème avec leur laiterie, car c'est la pire des pénalités au regard de la paie de lait.
    pour aperçu ( moins 6600 euros sur 6 mois) sans parler des frais pour essayer de résoudre ce problème. Alors si quelq'un peut me dire que lui aussi a eu des problèmes sans qu'on lui donne d'explications claires ...

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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par Baj le Lun 21 Oct 2013, 12:21

    chut En attendant de trouver le réel problème,un petit "remède" est de mettre une petite seringue d'hypoclhorite de soude dans le lait mais chut chut 
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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par centkght le Lun 21 Oct 2013, 12:23

    une autre solution te sera donné par mister Pinocchio
    attention , sa prose est toujours subtil

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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par Invité le Lun 21 Oct 2013, 12:27

    Salut iceberg,
    vas te présenter là:

    http://www.agri-convivial.com/f21-presentation-des-nouveaux-membres,

    c'est l'usage ici, tu auras surement des réponses à ta question une fois la présentation faite : victoire

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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par Invité le Lun 21 Oct 2013, 12:33

    iceberg256 a écrit:Bonjour,
    Je viens de vivre un cauchemar (pas en cuisine) mais avec les germes dans le lait livré à ma laiterie. j'aimerais savoir si d'autres producteurs ont rencontré ce problème avec leur laiterie, car c'est la pire des pénalités au regard de la paie de lait.
    pour aperçu ( moins 6600 euros sur 6 mois) sans parler des frais pour essayer de résoudre ce problème. Alors si quelq'un peut me dire que lui aussi a eu des problèmes sans qu'on lui donne d'explications  claires ...
    Ce n'est peut-être que le début d'un cauchemar ....
    Il germe dans mon esprit comme un soupçon de retenue si tu as la bonne idée de cliquer sur l'aperçu qui suit, en un clic et deux prélèvements Very Happy 
    pour l'analyse de la situation ,c'est là !
    Pour la suite, je crois que ça va couler de source, comme du petit lait : victoire 

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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par 007agribond le Lun 21 Oct 2013, 12:48

    Baj a écrit: d'hypoclhorite de soude dans le lait  
    bon à savoir !!!
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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par Invité le Lun 21 Oct 2013, 13:04

    présente-toi très vite et on va commencer à répondre

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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par Invité le Lun 21 Oct 2013, 13:33

    faudrait peut etre etre un peu plus conciliant avec les nouveaux forumeurs qui ont de vrais problèmes!! n'est pas pinochio! 6600 roro en 6 mois ca te dit quelquechose?

    sinon pour toi iceberg les germes proviennent forcement de ta machine a traire ou tank! t'a du lait collé quelque part! mais alors ou?? j'ai de temps en temps des boulettes collé sur l'agitateur du tank ( il prend bien les produits ton tank? ta SDT aussi?) sinon verifier les parties caoutchoux ou le lait passe a l'usure ils deviennent rugueux et le lait "accroche" surtout les coudes.

    c'est pas ton chauffe eau qui déconne si l'eau est pas assez chaude le lavage se fait pas bien aussi

    vérifie tout ca j'vois rien d'autre. bon courage

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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par Invité le Lun 21 Oct 2013, 13:36

    rififi a écrit:faudrait peut etre etre un peu plus conciliant avec les nouveaux forumeurs qui ont de vrais problèmes!! n'est pas pinochio! 6600 roro en 6 mois ca te dit quelquechose?

    sinon pour toi iceberg les germes proviennent forcement de ta machine a traire ou tank! t'a du lait collé quelque part! mais alors ou?? j'ai de temps en temps des boulettes collé sur l'agitateur du tank ( il prend bien les produits ton tank? ta SDT aussi?) sinon verifier les parties caoutchoux ou le lait passe a l'usure ils deviennent rugueux et le lait "accroche" surtout les coudes.

    c'est pas ton chauffe eau qui déconne si l'eau est pas assez chaude le lavage se fait pas bien aussi

    vérifie tout ca j'vois rien d'autre. bon courage
    Le montant de la facture n'enlève rien aux règles de politesses et à l'acceptation des règles de fonctionnement de ce forum .

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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par Invité le Lun 21 Oct 2013, 13:44

    rififi a écrit:faudrait peut etre etre un peu plus conciliant avec les nouveaux forumeurs qui ont de vrais problèmes!! n'est pas pinochio! 6600 roro en 6 mois ca te dit quelquechose?

    sinon pour toi iceberg les germes proviennent forcement de ta machine a traire ou tank! t'a du lait collé quelque part! mais alors ou?? j'ai de temps en temps des boulettes collé sur l'agitateur du tank ( il prend bien les produits ton tank? ta SDT aussi?) sinon verifier les parties caoutchoux ou le lait passe a l'usure ils deviennent rugueux et le lait "accroche" surtout les coudes.

    c'est pas ton chauffe eau qui déconne si l'eau est pas assez chaude le lavage se fait pas bien aussi

    vérifie tout ca j'vois rien d'autre. bon courage
    +1 la premiere chose controle complet de la sdt
    vérif a l'intérieur de la cana lisation griffes .....voir s'il n'y a pas de pierre de lait
    vérif temp de l'eau chaude de lavage
    vérif des bonnes doses d'acide et de lessive
    de toute maniere les germes ce n'est qu'un probleme de propreté de l'installation de traite et tank

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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par Lolo88 le Lun 21 Oct 2013, 13:53

    lavage a lacide 10 fois la dose
    ensuite lavage a la base 10 fois la dose
    sans rincage entre les deux
    attention ne pas rester a cote les deux produit degage du chlor
    sinon tu peu aussi verifie que le tank indique la bonne temparature de lait
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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par pitiwalou le Lun 21 Oct 2013, 13:55

    j'ai eu petit prob similaire une fois. On m'a dit passe des morceaux de mousse (plus large que le lactoduc) en bout de sdt et regarde ce qui arrive dans le vase / résultat: un gros tas de merde dans un coude
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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par alain le Lun 21 Oct 2013, 15:24

    Vu que c'est un nouveau membre qui ne peut pas lire les MAJUSCULES, on pas trop donner de combines.
    Je penserais aussi à un résidu de lait suite à un mauvais nettoyage.


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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par centkght le Lun 21 Oct 2013, 16:46

    a mon avis ta laiterie doit avoir un relation producteur
    c'est assez étonnant que personne ne réagisse en 6 mois

    si personne ne peut intervenir de la laiterie , appelle ton réparateur machine a traire
    toute seule , tu risques de tourner en rond

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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par hermine 22 le Lun 21 Oct 2013, 16:58

    centkght a écrit:a mon avis ta laiterie doit avoir un relation producteur
    c'est assez étonnant que personne ne réagisse en 6 mois

    si personne ne peut intervenir de la laiterie , appelle ton réparateur machine a traire
    toute seule , tu risques de tourner en rond
    exact ,on en a eu aussi par le passé
    depanneur ,techniclen de laitrei ,om mettait tout le monde a tapé dans la butte au quart de tour
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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par Invité le Lun 21 Oct 2013, 19:50

    [quote="pinocioLe montant de la facture n'enlève rien aux règles de politesses et à l'acceptation des règles de fonctionnement de ce forum .[/quote]
    c'est sur mais faudrait voir a différencier les petits malins qui se pensent dispenser de présentation des gens vraiment dans la mouise et qui demandent juste un peu d'aide! comme lui par exemple:

    http://www.agri-convivial.com/t41017p35-urgence-leuco?highlight=leuco

    qu'on a pu jamais revu au passage 63 

    j'pense qu'iceberg sera ravie de se présenter et d'apporter sa pierre a l'édifice ACE quand on l'aura aider a régler ces pb de germes;

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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par hermine 22 le Lun 21 Oct 2013, 19:59

    les germes ,c'est simple et compliqué ,il y a surement un nid pas sympa dans l'installation ,il faut demonter pour le debusquer
    souvent c'est a la peripherie de la pompe a lait
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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par bingo le Lun 21 Oct 2013, 19:59

    commencer par relever les températures d'eau toutes les minutes tout au long du lavage et en faire un tableau
    et vérifier les températures dans ton tank
    faire un échantillon a la sortie de cane a lait pour vérifier le niveau de germe entrée de tank

    bingo
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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par hermine 22 le Lun 21 Oct 2013, 20:02

    bingo a écrit:commencer par relever les températures d'eau toutes les minutes tout au long du lavage et en faire un tableau
    et vérifier les températures dans ton tank
    faire un échantillon a la sortie de cane a lait pour vérifier le niveau de germe entrée de tank
    bonne remarque ,ne pas oublier le tank
    propreté ,rapidité de refroidissement
    et aussi ,verifier la t°de l'eau en fin de circuit de la m.a.t
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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par bingo le Lun 21 Oct 2013, 20:06

    hermine 22 a écrit:
    bingo a écrit:commencer par relever les températures d'eau toutes les minutes tout au long du lavage et en faire un tableau
    et vérifier les températures dans ton tank
    faire un échantillon a la sortie de cane a lait pour vérifier le niveau de germe entrée de tank
    bonne remarque ,ne pas oublier le tank
    propreté ,rapidité de refroidissement
    et aussi ,verifier la t°de l'eau en fin de circuit de la m.a.t
    j'ai eu des enmerdes un peu identique y'a peut de temps sauf que prise avant a temps avant de perdre de l'argent
    et que final c'était le tank propriété de ma laiterie qui venait d'etre révisé 2 mois avant qui avait le bouchon caoutchouuc devenu poreux par les annees
    et bien c'est mois qui ai du trouver la panne et c'est connard de laiterie n'a jamais voulu me rembourser la prime super A que j'aurai du toucher ce moi la

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    default problemes germes dans lait

    Message par Invité le Lun 21 Oct 2013, 22:01

    Bonjour à tous,
    je suis novice dans ce style de conversation...
    et voulais faire part de mon désarroi vis à vis de ce problème. ma laiterie à fait 14 voyage pour voir tank, mon installateur a tout controlé l'installation traite il a dit traite RAS voir tank... ensuite changement organisme controle trayeuse avec changement de toutes les parties qui auraient pu poser problèmes, 3 démontages bocal successifs conclusion RAS mais toujours germes, laiterie enfin présente après menace suppression collecte avec protocole analyse lait tank, début traite milieu traite fin traite , tank tous les protocoles étaient bons mais pas les analyses inter profession pour paie lait alors appel un autre organisme agréé pour controle trayeuse+controle dsv+ controle lait autre analyse inter profession et là aux dernieres nouvelles tout bon à 5000 germes alors que le record est allé 1 750 000 sans traces de lait suspicieux lors de la collecte.
    Nous avons détecté aucune traces de souillure est ce possible. Merci pour les éclarcies que vous pourriez m'apporter.

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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par bastien le Lun 21 Oct 2013, 22:03

    quelle méthode de lavage des pis????
    bastien
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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par Invité le Lun 21 Oct 2013, 22:05

    l'eau est comment ???

    est que le produit de lavage est changé ???

    la pompe a lait se vide bien a la fin du lavage ???

    quel style de traite : salle de traite robot autre ???

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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par bingo le Lun 21 Oct 2013, 22:10

    y'a des chances pour que le soir ton lavage se finisse avec de l'eau trop froide car plus assez d'eau dans ton chauffe eau par exemple ( si tu utile l'eau chaude pour nourrir des veau par exemple )
    et si ton cycle ce fini avec une température trop base la matiere grasse se redépose dans ton installation

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    Message par Invité le Lun 21 Oct 2013, 22:20

    la salle de traite 2x5 double équipement , eau bonne température vérifié par laiterie et install traite, essuyage vl sopalin trempage mousse ,butyrique 80 à 250 aux prélèvements, utilisé beaucoup de produits depuis 6 mois avec changements de produits acide et base plusieurs fois.

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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par bingo le Lun 21 Oct 2013, 22:24

    jte parle de température en fin de lavage le soir en fin de chauffe eau
    il suffit d'un mauvais lavage pour pourrir ton tank

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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par pat61 le Lun 21 Oct 2013, 22:33

    iceberg256 a écrit:Bonjour à tous,
    je suis novice dans ce style de conversation...
    et voulais faire part de mon désarroi vis à vis de ce problème. ma laiterie à fait 14 voyage pour voir tank, mon installateur a tout controlé l'installation traite il a dit traite RAS voir tank... ensuite changement organisme controle trayeuse avec changement de toutes les parties qui auraient pu poser problèmes, 3 démontages bocal successifs conclusion RAS mais toujours germes, laiterie enfin présente après menace suppression collecte  avec protocole  analyse lait tank, début traite milieu traite fin traite , tank tous les protocoles étaient bons mais pas les analyses inter profession pour paie lait alors appel un autre organisme agréé pour controle trayeuse+controle dsv+ controle lait autre analyse inter profession et là aux dernieres nouvelles tout bon à 5000 germes alors que le record est allé 1 750 000 sans traces de lait suspicieux lors de la collecte.
    Nous avons détecté aucune traces de souillure est ce possible. Merci pour les éclarcies que vous pourriez m'apporter.
     
    ton laitier ne lave pas son camion .
    tu es seule à avoir ce probleme .

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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par bingo le Lun 21 Oct 2013, 22:35

    pat61 a écrit:
    iceberg256 a écrit:Bonjour à tous,
    je suis novice dans ce style de conversation...
    et voulais faire part de mon désarroi vis à vis de ce problème. ma laiterie à fait 14 voyage pour voir tank, mon installateur a tout controlé l'installation traite il a dit traite RAS voir tank... ensuite changement organisme controle trayeuse avec changement de toutes les parties qui auraient pu poser problèmes, 3 démontages bocal successifs conclusion RAS mais toujours germes, laiterie enfin présente après menace suppression collecte  avec protocole  analyse lait tank, début traite milieu traite fin traite , tank tous les protocoles étaient bons mais pas les analyses inter profession pour paie lait alors appel un autre organisme agréé pour controle trayeuse+controle dsv+ controle lait autre analyse inter profession et là aux dernieres nouvelles tout bon à 5000 germes alors que le record est allé 1 750 000 sans traces de lait suspicieux lors de la collecte.
    Nous avons détecté aucune traces de souillure est ce possible. Merci pour les éclarcies que vous pourriez m'apporter.
     
    ton laitier ne lave pas son camion .
    tu es seule à avoir ce probleme .
    +1 va voir les voisins qui sont sur la meme tournée de ramassage que toi !

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    Message par Invité le Lun 21 Oct 2013, 22:46

    je suis collecté par une laiterie mais payé par une autre car en bout de circuit (accord entre laiterie)mais je vais essayer de voir si les producteurs du coin ont eu des soucis c'est une autre piste j'avais déjà écarter la possibilité de pollution du tank, quant au laitier je pense qu'il ne tronconnerait pas la branche sur laquelle il est assis.

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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par Invité le Mar 22 Oct 2013, 05:53

    attention à la quantité de produit, le mieux étant l'ennemi du bien, une trop forte concentration te bouffe les caouthouc très rapidement.

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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par chris19 le Mar 22 Oct 2013, 07:08

    Vous oubliez la glacière du laitier, avec ou sans glaçons sur une tournée de 10h (du déjà vu). Ou bien le frigo qui peut suivant les cas peut servir de relai entre le laitier et le labo . 
    Nous, dernièrement c'était la vanne de bouchonnage qui avait une membrane percé
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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par hermine 22 le Mar 22 Oct 2013, 07:29

    iceberg256 a écrit:Bonjour à tous,
    je suis novice dans ce style de conversation...
    et voulais faire part de mon désarroi vis à vis de ce problème. ma laiterie à fait 14 voyage pour voir tank, mon installateur a tout controlé l'installation traite il a dit traite RAS voir tank... ensuite changement organisme controle trayeuse avec changement de toutes les parties qui auraient pu poser problèmes, 3 démontages bocal successifs conclusion RAS mais toujours germes, laiterie enfin présente après menace suppression collecte  avec protocole  analyse lait tank, début traite milieu traite fin traite , tank tous les protocoles étaient bons mais pas les analyses inter profession pour paie lait alors appel un autre organisme agréé pour controle trayeuse+controle dsv+ controle lait autre analyse inter profession et là aux dernieres nouvelles tout bon à 5000 germes alors que le record est allé 1 750 000 sans traces de lait suspicieux lors de la collecte.
    Nous avons détecté aucune traces de souillure est ce possible. Merci pour les éclarcies que vous pourriez m'apporter.
     
    parfait si tout est rentré dans l'ordre
    mais il devait bien y avoir quelque chose
    les manchons et autres consommable de la meme matière n'ont pas été changé en meme temps que les verifications ?:réfléchi 
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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par alain le Mar 22 Oct 2013, 08:36

    En règles général, c'est soit un mauvais lavage, soit un caoutchouc devenue poreux.


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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par centkght le Mar 22 Oct 2013, 20:50

    il te reste a chercher du coté du camion , par précaution passe un coup de chrore ou de javel , une fois par semaine

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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par Invité le Mar 22 Oct 2013, 21:53

    c'est des fois la partie souple de la canne à lait.

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    Message par tiltou12 le Mer 23 Oct 2013, 08:52

    iceberg256 a écrit:la salle de traite 2x5 double équipement , eau bonne température vérifié par laiterie et install traite, essuyage vl sopalin trempage mousse ,butyrique 80 à 250 aux prélèvements, utilisé beaucoup de produits depuis 6 mois avec changements de produits acide et base plusieurs fois.
    les germes ne vient pas des vaches!!! ca vient de l installation de la traite , au niveau tank, procéder de lavage, canalisation ( voir s il a pas d entrée d air , etc ) et refait un contrôle par un gars d' une entreprise de machine a traire delaval , boumatic , etc pour voir si ils ont les meme idées que la chambre

    apres des fois le filtre a lait pose des problèmes essaye de pas en mettre , pour mon cas j en met pa depuis un bon temp , je suis a moins de 500 , le truc c est que le filtre freine un peu la pompe a lait et souvent a la fin sa vidange pas tout

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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par Céline26 le Mer 23 Oct 2013, 12:19

    Le laitier fait les prélèvements comment : avec un louche ou c'est automatique sur le camion?
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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par Invité le Mer 23 Oct 2013, 15:18

    Prélevements automatiques par laitier, changé tous les caoutchouc souple dès le départ.
    tous les agents agrées salle de traite y sont passés 3 fois manus 3 fois laval, 3 fois wesphalia
    il semblerait que les germes soient bons depuis que
    soit dernier nettoyage wesphalia
    soit depuis que j'ai dit laiterie que je gardais un échantillon pour voir comment il vieillissait dans mon frigo en fait c'était pour double analyse labo agréé...
    le résultat sur 9 échantillons
    un labo agréé moins de 5000 germes pour ts les échantillons
    autre labo agréé de 6000 à 19000 germes
    mais pas de huissier pour preuve même lait
    toutes les analyses que j'ai fais faire en privé étaient toujours au mois 5 fois moins plombé que labo agréé

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    Message par hermine 22 le Mer 23 Oct 2013, 15:32

    peut etre aussi un problème de conservation des échantillons entre le prelevement et l'analyse
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    Message par pitiwalou le Mer 23 Oct 2013, 15:35

    donc là c'est le laitier qui est en cause ....je ne pense pas que le labo est quelque chose à voir ils ont rien à gagner à faire çà !
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    Message par tiltou12 le Mer 23 Oct 2013, 19:57

    Céline26 a écrit:Le laitier fait les prélèvements comment : avec un louche ou c'est automatique sur le camion?
    c est presque automatique, il change juste le flacon a la fin du pompage chez chaque agriculteur

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    default Re: problemes germes dans lait

    Message par centkght le Mer 23 Oct 2013, 20:10

    le stockage des flacons est très aléatoire dans le camion car pas de compartiment a t° constante ....

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    Message par Invité le Mer 23 Oct 2013, 20:17

    centkght a écrit:le stockage des flacons est très aléatoire dans le camion car pas de compartiment a t° constante ....
    les flacons sont mis dans du carboglace


    il faut contacter le président de ton groupement de producteurs et lui demander qu'il regarde tous les échantillons de ta tournée sur plusieurs mois

    le président a le droit d'en faire la demande

    ensuite tu nous tiens au courant


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    Message par centkght le Mer 23 Oct 2013, 20:19

    marmotte a écrit:
    centkght a écrit:le stockage des flacons est très aléatoire dans le camion car pas de compartiment a t° constante ....
    les flacons sont mis dans du carboglace


    il faut contacter le président de ton groupement de producteurs et lui demander qu'il regarde tous les échantillons de ta tournée sur plusieurs mois

    le président a le droit d'en faire la demande

    ensuite tu nous tiens au courant

    pas sur du tout , du moins la ou je livrais ...

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    Message par Invité le Mer 23 Oct 2013, 21:20

    centkght a écrit:
    marmotte a écrit:
    centkght a écrit:le stockage des flacons est très aléatoire dans le camion car pas de compartiment a t° constante ....
    les flacons sont mis dans du carboglace


    il faut contacter le président de ton groupement de producteurs et lui demander qu'il regarde tous les échantillons de ta tournée sur plusieurs mois

    le président a le droit d'en faire la demande

    ensuite tu nous tiens au courant

    pas sur du tout , du moins la ou je livrais ...
    si , le président à un droit de regard mais il doit le garder pour lui sauf si il voit des anomalies

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    Message par centkght le Mer 23 Oct 2013, 22:48

    je parlais du stockage des flacons , ici ramassage de nuit

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    Message par Céline26 le Jeu 24 Oct 2013, 09:39

    tiltou12 a écrit:
    Céline26 a écrit:Le laitier fait les prélèvements comment : avec un louche ou c'est automatique sur le camion?
    c est presque automatique, il change juste le flacon a la fin du pompage chez chaque agriculteur
    Sur les nouveaux camions oui, pas sur les anciens!
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    default probleme de germe dans le lait

    Message par Invité le Ven 17 Jan 2014, 22:22

    bo : victoire njour moi aussi j ai eu se probleme cette été contrôle si le lavage de ton tank s effectue bien regarde s il est propre moi j ai donne un coup de karcher et contrôle aussi si ton eau est assez chaude n hesite pas de rajouter un 2 eme chauffe eau

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    Message par LE CAM le Ven 17 Jan 2014, 22:25

    ben j espère quelle a résolu son problème depuis octobre :réfléchi

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    Message par laitier35 le Ven 17 Jan 2014, 23:30

    moi, je pense que si l'eau de lavage refroidi trop ou pas assez chaude, c'est une inefficacité du lavage
    après y'a accumulation de dépôt
    et t'as beau faire de temps en temps de meilleur lavage, le problème reste
    comme pour tout, c'est une question de professionnalisme
    c'est pour ça qu'on a pas à être payé au lance pierre
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