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    de 8000 à 4000...je revis !!!

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    Message par pitiwalou le Sam 12 Oct 2013, 14:14

    Rappel du premier message :

    bonjour, ça fait 10 ans que je suis paysan et je voulais profiter de l'arrivée sur ce forum pour faire un témoignage :
    j'ai suivi en m'installant l'avis de nombreux technicien et je me suis équipé en fonction pour faire des vl ( montbéliarde) à 8000 l . Bilan après 8 ans de boulot, des emprunts remboursés difficilement et surtout pas un sou et pas une minute à moi . Du coup (avant de faire une dépression) je tente le tout pour le tout et je supprime tout et je mets mes vaches en paturage tournant en plat unique.
    Bilan après 2 ans, je revis , j'ai plaisir à aller à mon boulot , c'est tellement agréable de ne plus se donner des contraintes de production . Mes vaches tournent à 4000 l et ( oh stupeur) elles sont en meilleure santé et moins maigre et la cerise sur le gateau : je me paye correctement
    BREF, JE VOUDRAIS SAVOIR SI C'EST ARRIVé A D'AUTRES ?????
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    Message par pitiwalou le Dim 13 Oct 2013, 16:24

    MON VOISIN transforme le lait en yaourt il a un coût de ration de 300 roro les 1000l
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    Message par Invité le Dim 13 Oct 2013, 16:26

    300€/1000L. fou2 
    A un moment, il faut se poser les bonnes questions.

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    Message par bastien le Dim 13 Oct 2013, 17:03

    s'il valorise son lait à 6-800 ça gaze
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    Message par Invité le Dim 13 Oct 2013, 17:16

    Quelque soit le prix du lait, celui qui abaisse son coût alimentaire gagnera plus d'argent que son voisin. Sauf si :
    - L'augmentation du coût alimentaire est lié à la valorisation du lait (ex : le bio mais dans ce cas, c'est l'autonomie qui est recherchée)
    - L'augmentation du coût alimentaire s'explique par l'intensification extrême de la production fourragère (style ration sèche) pour libérer des surfaces pour les cultures de vente mais dans ce cas les cultures de vente doivent être sacrement rémunératrices pour compenser 300€ de coût alimentaire.

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    Message par Invité le Dim 13 Oct 2013, 17:19

    agritof a écrit:- L'augmentation du coût alimentaire s'explique par l'intensification extrême de la production fourragère (style ration sèche) pour libérer des surfaces pour les cultures de vente mais dans ce cas les cultures de vente doivent être sacrement rémunératrices pour compenser 300€ de coût alimentaire.
    dans cette situation,pourquoi garder les vaches?

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    Message par Invité le Dim 13 Oct 2013, 17:36

    Donc pour toi, dès qu'on fait du lait avec du maïs (remplaçable par des cultures de vente), il vaut mieux arrêter le lait?

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    Message par Invité le Dim 13 Oct 2013, 17:51

    non,tu parlais d'un cout alimentaire à 300€.

    je demande si avec un cout alimentaire à 300€+ les autres charges liées à la production laitiere,cette production garde un interet?On peut imaginer faire du lait en hors sol,pourquoi pas mais à partir de quel cout alimentaire et quel volume ça reste rentable?

    j'ai l'impression que pitiwalou a fait des choix en adéquation avec le potentiel de son exploitation de son quota et de sa M-O et que grabouille et toi avez aussi fait des choix en fonction de vos potentiels et de votre M-O. On ne peut pas transposer une façon de produire d'une région à l'autre ni meme d'une exploitation à l'autre(exemple des systemes herbagers de la loire atlantique qui ont démontré leur efficacité avec des quotas parfois modestes)

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    default Re: de 8000 à 4000...je revis !!!

    Message par Invité le Dim 13 Oct 2013, 18:11

    moi je dis bravo a pitiwoulou.
    il ne s'en sortait pas, comme beaucoup d'entre nous, et il a su remettre son système en question, et repartir tout à zéro.
    c'est vachement courageux.
    et le mieux c'est que il a bien fait puisqu'il gagne mieux sa croute.
    après le choix qu'il a fait c'est son problème.
    le principal c'est qu'il a trouvé la facon d'optimiser sa ferme.
    c'est une belle leçon.

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    Message par bibi43 le Dim 13 Oct 2013, 18:57

    Lavache a écrit:moi je dis bravo a pitiwoulou.
    il ne s'en sortait pas, comme beaucoup d'entre nous, et il a su remettre son système en question, et repartir tout à zéro.
    c'est vachement courageux.
    et le mieux c'est que il a bien fait puisqu'il gagne mieux sa croute.
    après le choix qu'il a fait c'est son problème.
    le principal c'est qu'il a trouvé la facon d'optimiser sa ferme.
    c'est une belle leçon.
    se remettre en question pr être bien ds sa peau et au boulot,ça devrait être l'objectif premier,pr ma part je suis entrain de le faire
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    default Re: de 8000 à 4000...je revis !!!

    Message par pitiwalou le Dim 13 Oct 2013, 19:03

    merci les gars c'est gentil ! laurent53 je suis tout à fait d'accord avec toi
    pour mon voisin il valorise le lait en yaourt à 500 euros/tonne mais il est plombé par l'investissement du labo (200 000 euros) ....et au final il est en stress total tous les jours c'est chaud la transformation !!
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    default Re: de 8000 à 4000...je revis !!!

    Message par Invité le Dim 13 Oct 2013, 19:07

    Désolé mais on n'est pas forcement obligé de tout remettre en question et de repartir de zéro. On peut aussi essayer de prendre du recul sur son système et d'analyser ses forces/faiblesses et atouts/contraintes. Par exemple, je sais dans mon cas que je n'exploite pas assez mes surfaces en herbe sachant qu'elles ne sont pas pâturables par mes vaches. A force de lire ça et là, je suis en train de mettre en place progressivement un plan d'action.
    Enfin, on évite toute posture dogmatique. Le système parfait n'existe pas et tout est perfectionable. Comme je l'ai déjà dit j'ai quelques vaches croisées. N'empêche que je n'ai pas tout fait en croisement laitier. Je poursuis encore un peu mes observations avant d'aller plus en avant.

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    Message par pitiwalou le Dim 13 Oct 2013, 19:10

    ah jsuis curieux sur tes vaches croisées AGRITOF dis nous en plus????
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    Message par Invité le Dim 13 Oct 2013, 19:16

    t'as quelle race pitwalou?
    j'avais été en stage dans une ferme.Mon maitre de stage insémianit les retour en limousin.il nous arrivait de traire des croisées limousines qui faisaient une lacation avant de partir à la boucherie. je me demande si dans un systeme comme le tiens,des vaches génétiquement programmées pour produire moins mais avec plus de produit viande ne serait pas une piste(mais vaut peut-être mieux une race mixte que des croisées viandes quand même Laughing )

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    Message par pitiwalou le Dim 13 Oct 2013, 19:18

    montbéliarde laurent53 je la trouve plutôt mixte surtout en sélection lms comtoise (sélection qui cherche la mixité parfaite)
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    Message par Invité le Dim 13 Oct 2013, 19:25

    J'en ai parlé sur plusieurs topics.

    celui là par exemple

    ou là

    Pour ton info pour ma première expérience, mes primipares 46*66 m'ont donné sur 305j 1000L de plus que mes 66. :réfléchi  7200 à 10400 pour les premières avec 83% de gestantes ou en 2ème lactation; 6000 à 10600 pour les secondes avec moins de 60% de futur 2ème veau...

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    Message par Invité le Dim 13 Oct 2013, 19:38

    pitiwalou a écrit:MON VOISIN transforme le lait en yaourt il a un coût de ration de 300 roro les 1000l
    il est en ration seche ?
    ca me parait énorme......

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    Message par pitiwalou le Dim 13 Oct 2013, 19:58

    non grosse part d'aliment dans la ration à cause d'ne manque d'autonomie en maïs
    je suis allé remplir le bol mélangeur chez eux l'année dernière de mémoire la machine m'annoncait : 600kg de maïs 300kg d'ensilage d'herbe 600 kg d'aliment et 40 kg de paille .
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    default Re: de 8000 à 4000...je revis !!!

    Message par Invité le Dim 13 Oct 2013, 20:03

    600kg d'aliment!!!!!!!fou2 fou2 fou2 fou2 
    autant que de mais......

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    Message par earl douceur le Dim 13 Oct 2013, 21:36

    c'est une ration type du cl51 çà compensé le manque de fourrage par un concentré et de la paille!!!!
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    Message par papoup le Lun 14 Oct 2013, 08:07

    Moi avec du soja à 500€ /t je me pose la question d'étudier une ration avec uniquement une bricole de tourteau pour équilibrer un minimum mais sans pousser la prod laitière et à côté exploiter différement les luzernes en les récoltants plus tôt pour gagner sur les UF Pdi...
    On va essayer de calculer ça avec le controleur, voir ce que ça donne en terme de perte de prod et d'économies...
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    Message par Invité le Lun 14 Oct 2013, 08:37

    Si ton différenciel rendement entre la luzerne et le maïs est faible et que tes parcelles sont proches des silos, effectivement, c'est une bonne décision. Par contre, il faut prévoir d'ensiler tous les 7-8 semaines pour être au top. C'est la ration de base de la plupart des grands pays laitiers. C'est en France que le maïs est autant le roi des rations.



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    Message par centkght le Lun 14 Oct 2013, 09:20

    valoriser la luzerne au mieux , maintenant avec les auto chargeuses a couteaux , on peut récolter seul

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    Message par Invité le Lun 14 Oct 2013, 11:30

    ou la faire en sec plutôt que de mettre de la paille dans la mélangeuse !

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    Message par Invité le Lun 14 Oct 2013, 12:20

    la luzerne en enrubannée ca devrait pas etre mal je pense
    c'est un bon complément du mais

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    Message par paysannature le Lun 14 Oct 2013, 12:21

    pitiwalou a écrit:bonjour, ça fait 10 ans que je suis paysan et je voulais profiter de l'arrivée sur ce forum pour faire un témoignage :
    j'ai suivi en m'installant l'avis de nombreux technicien et je me suis équipé en fonction pour faire des vl ( montbéliarde) à 8000 l . Bilan après 8 ans de boulot, des emprunts remboursés difficilement et surtout pas un sou et pas une minute à moi . Du coup (avant de faire une dépression) je tente le tout pour le tout et je supprime tout et je mets mes vaches en paturage tournant en plat unique.
    Bilan après 2 ans, je revis , j'ai plaisir à aller à mon boulot , c'est tellement agréable de ne plus se donner des contraintes de production . Mes vaches tournent à 4000 l et ( oh stupeur) elles sont en meilleure santé et moins maigre et la cerise sur le gateau : je me paye correctement
    BREF, JE VOUDRAIS SAVOIR SI C'EST ARRIVé A D'AUTRES ?????
    bravo pour ta démarche .....j'applique la même chose en céréales (SDSC) je voulais juste savoir au niveau de la qualité de ton lait aujourd'hui par rapport à avant ....?
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    Message par -Ch- le Lun 14 Oct 2013, 13:01

    J'ai pas tout lu, mais je trouve la démarche de pitiwalou très intéressante et je pense que si un agri trouve un système qui lui convient (et lui permet de vivre correctement), C'EST LE PRINCIPAL, car c'est lui qui est tous les jours sur son exploitation !!!!!!
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    Message par massey8210 le Lun 14 Oct 2013, 13:04

    +100000000 avec CH

    arretons de juger un agri sur ses perf techniques ou autre critere plus visuel..............!
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    Message par pitiwalou le Lun 14 Oct 2013, 13:08

    oui paysannature j'ai gagné en qualité sauf en cellule où j'ai toujours le mois de mars et juillet/aopût merdique sinon le reste c'est 100% A ....- de 600 spores buty, - de 20000 germes, 200000 cel de moy avec mars/juillet/aout dans les 300000 (j'arrive toujours pas à trouver la raison c'est systématique tous les ans )
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    default Re: de 8000 à 4000...je revis !!!

    Message par Invité le Lun 14 Oct 2013, 13:10

    pitiwalou a écrit:oui paysannature j'ai gagné en qualité sauf en cellule où j'ai toujours le mois de mars et juillet/aopût merdique sinon le reste c'est 100% A ....- de 600 spores buty, - de 20000 germes, 200000 cel de moy avec mars/juillet/aout dans les 300000 (j'arrive toujours pas à trouver la raison c'est systématique tous les ans )
    ca peut s'expliquer par des vl + avancé en stade de lactation ?

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    Message par pitiwalou le Lun 14 Oct 2013, 19:09

    d'apeès le véto en mars c'est la pression bactérienne des batiments puisque les cellules partent d'elles même dès la sortie en herbage et pour juillet/août c'est l'effet temp sup à 30°C ....ça reste des suppositions puisque tout est en mamamite subclinique pas de clinique l'année dernière
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    default de 8000 à 4000L.......

    Message par nutriweb le Lun 28 Oct 2013, 21:32

    ....Grabouille a raison...traire le double de vaches pour le même quota....Le calcul est vite fait : La productivité (malgré ses contraintes..) est toujours d'actualité....et pas qu'en agriculture!!!....On est en 2013, les 2 Grands ne nous attendent pas , à nous de prendre le train en marche...!!!
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    Message par massey8210 le Lun 28 Oct 2013, 21:41

    au vu de ton pseudo t'es pas un producteur?

    regardez le departement de piti pas sur que le maîs y soit une plante miracle
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    Message par Invité le Lun 28 Oct 2013, 21:47

    La productivité à tout prix n'a pas de sens. Inversement, dans un système donné, le plus productif s'en sortira toujours mieux.

    En d'autres termes, tu peux gagner plus avec des VL à 6000 qu'avec des vaches à 10000. Inversement, dans un même système, celui qui fait 500L de + sera mieux.

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    Message par Invité le Lun 28 Oct 2013, 22:00

    on est reparti pour 4 pages......

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    Message par Peccadille le Lun 28 Oct 2013, 22:15

    grabouille a écrit:on est reparti pour 4 pages......

    Non, je pars dormir : ha : ha : ha 
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    Message par Invité le Lun 28 Oct 2013, 23:05

    nutriweb a écrit:....Grabouille a raison...traire le double de vaches pour le même quota....Le calcul est vite fait : La productivité (malgré ses contraintes..) est toujours d'actualité....et pas qu'en agriculture!!!....On est en 2013, les 2 Grands ne nous attendent pas , à nous de prendre le train en marche...!!!
    massey8210 a écrit:au vu de ton pseudo t'es pas un producteur?

    regardez le departement de piti pas sur que le maîs y soit une plante miracle
    J'pense que pitiwalou capte une part trop importante de la maigre marge que laisse la production laitiere .Vous êtes le maillon faible...au revoir 77  77 77 77 

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    Message par starsky le Lun 28 Oct 2013, 23:12

    nutriweb a écrit:....Grabouille a raison...traire le double de vaches pour le même quota....Le calcul est vite fait : La productivité (malgré ses contraintes..) est toujours d'actualité....et pas qu'en agriculture!!!....On est en 2013, les 2 Grands ne nous attendent pas , à nous de prendre le train en marche...!!!
    C'est sur que c'est pas les gars comme pitiwalou qui vont te faire vivre à toi!!!
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    Message par Invité le Mar 29 Oct 2013, 05:56

    pour une production économique le bonheur est dans la matière première et les sous produits.

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    Message par hermine 22 le Mar 29 Oct 2013, 07:27

    qu'est ce que vous penser des elevages a 12000 et et qui sont en gros a 8000 par vl ,concentré deduit ,
    ca fait quand meme du 16000 l ha produits avec les fourrages
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    Message par pitiwalou le Mar 29 Oct 2013, 08:48

    bin moi je leur dit merci !!!
    parce que à chaque fois que ces gars là demandent 10e / 1000 l de rallonge sur le prix du lait c'est pour revenir sur leurs frais en plus.....pour moi, c'est 10e net en plus sur la paye de lait !!!! DONC MERCI (c'est pas ironique)
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    Message par bingo le Mar 29 Oct 2013, 09:01

    hermine 22 a écrit:qu'est ce que vous penser des elevages a 12000 et et qui sont en gros a 8000  par vl ,concentré deduit ,
    ca fait quand meme du 16000 l ha produits avec les fourrages
    si tu veux comparer a l'ha faut comparer aussi le cout véto cout renouvellement et le cout de la mortalité ....

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    Message par seguim le Mar 29 Oct 2013, 09:09

    pour parodier une pub "il est free, il a tout compris"
    et tu oses le dire , respect !
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    Message par hermine 22 le Mar 29 Oct 2013, 09:21

    bingo a écrit:
    hermine 22 a écrit:qu'est ce que vous penser des elevages a 12000 et et qui sont en gros a 8000  par vl ,concentré deduit ,
    ca fait quand meme du 16000 l ha produits avec les fourrages
    si tu veux comparer a l'ha faut comparer aussi le cout véto cout renouvellement et le cout de la mortalité ....
    justement ,ca manque
    pour en arriver la ,il faut je pense etre un excellent cuisinier
    j'en ai vu un avec robots ,en couts veto ,vu l'aspect des vl dans le batiment ,ca ne doit pas monter dans les tours
    quand a la mortalité ,il ne faut pas pousser ,il y en a chez tout les eleveurs et les chartes bien etre n'y changeront rien
    il en va ainsi du vivant
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    Message par Jean Tleman le Sam 02 Nov 2013, 05:20

    16000 l/ ha sans concentré c'est bien.

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    Message par Jean Tleman le Sam 02 Nov 2013, 05:31

    Je trouve très bizarre d'avoir pour objectif en s'installant , de conduire des vl à 8000kg ou plus. chez moi les vaches ont toujours fait ce qu'elles ont pu, et mesurer leur production n'est qu'un constat...
    En passant du libre service à la ration semi complète, voire complète distribuée à l'abri des intempéries , on a gagné 1000kg de lait par vache la première année mais ensuite très peu...
    on a travaillé les coûts: repro, alimentation santé .... et c'est pas seulement le niveau de production qui fait la rentabilité.

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    Message par Invité le Sam 02 Nov 2013, 06:16

    en ayant sur la campagne 2012 2013 un très bon maïs en plus en quantité m'a permis de faire 1000kg de plus par vl tout en remplaçant le correcteur du commerce par du tourteau de colza.

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    Message par massey8210 le Sam 02 Nov 2013, 13:31

    je plussoie la remarque de jean, elle resume bien:

    "on a travaillé les coûts: repro, alimentation santé .... et c'est pas seulement le niveau de production qui fait la rentabilité."
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    Message par bibi43 le Sam 02 Nov 2013, 13:36

    POURQUOI VOUS COURREZ APRÈS LE PROFIT ,et le bien être ça vs dit rien : grr 
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    Message par Invité le Sam 02 Nov 2013, 14:49

    Cette discussion c'est tournée en débat sur la productivité, c'est pas du tout le problème, le problème c'est bien d'être tranquille dans son système et d'avoir une marge qui nous convient.
    Qui a dit à pitiwalou qu'il était idiot de faire comme cela ? Personne il me semble.

    Perso avec le parcellaire que j'ai, le paturage est impossible. Donc fourrages récoltés et conservés.
    Et pour "gagner" assez d'argent, il faut saturer l'outil de production, à savoir les bâtiments, par une production linéaire sur l'année.

    Mes bêtes ont des problèmes qi je ne leur fait pas exprimer leur potentiel laitier, donc véto, soucis, etc etc..... Faut faire quoi ? Sélection naturelle, les malades crèvent comme ça il ne me restera que celles qui savent faire 4000 kg de lait sans rien d'autre ? danse 

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    Message par pat61 le Sam 02 Nov 2013, 15:41

    Chamb a écrit:Cette discussion c'est tournée en débat sur la productivité, c'est pas du tout le problème, le problème c'est bien d'être tranquille dans son système et d'avoir une marge qui nous convient.
    Qui a dit à pitiwalou qu'il était idiot de faire comme cela ? Personne il me semble.

    Perso avec le parcellaire que j'ai, le paturage est impossible. Donc fourrages récoltés et conservés.
    Et pour "gagner" assez d'argent, il faut saturer l'outil de production, à savoir les bâtiments, par une production linéaire sur l'année.

    Mes bêtes ont des problèmes qi je ne leur fait pas exprimer leur potentiel laitier, donc véto, soucis, etc etc..... Faut faire quoi ? Sélection naturelle, les malades crèvent comme ça il ne me restera que celles qui savent faire 4000 kg de lait sans rien d'autre ? danse 
    toi il faut que tu fasses quelque chose Car si pitiwalou a trouvé son equilibre . ce ne semble pas etre ton cas .Si on peut aider se sera avec plaisir . : victoire

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