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    Message par Invité le Mer 02 Oct 2013, 18:13

    Rappel du premier message :

    Hollande vient de faire ses annonces.

    Sur les DPU :

    - 70% de convergence à partir de 2015.
    - Verdissement sur référence actuelle.
    - baisse de 30% maxi
    - 52 premiers ha surprimé à 20%
    - Les GAEC sont transparents y compris pour les futurs GAEC.

    Voilà, si j'ai bien écouté.

    Il y a aussi des mesures sur l'ICHN, une création de primes VL et un plan batiment d'élevage.


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    Message par bingo le Dim 20 Oct 2013, 23:09

    en gros y'a eu des années de référence avec un nombre de bovins abattu et une prime par animal
    et maintenant ces primes sont réintégré dans les DPU que des bovins soit encore abattu ou non
    moi je continu a en abattre mais beaucoup d'exploit ont arreté et continues a toucher
    je connais des exploit avec des dpu a plus de 2000€ avec des étables de veau gras

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    Message par chris19 le Lun 21 Oct 2013, 06:39

    En théorie, ça serai tout bon pour nous en zone d'élevage pure . Si le changement se faisait d'un coup ,j'y croirai, mais jusqu'en 2019 il a le temps de s'en passer des choses... C'est trop beau pour qu'on y croie.
    Pour la msa, faut pas s'inquiéter ,si c'est pas les gros dpu d'aujourd'hui qui la paieront ce sera un peu tout le monde demain.
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    Message par MA 31 le Lun 21 Oct 2013, 07:31

    les éleveurs qui ont 30% de génisses vont perdre 30% de prime pmtva pour 2015. pour toi cela cela est tout bon . je rêve
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    Message par sibalo le Lun 21 Oct 2013, 07:59

    Plus on avance moins on voit ou est l'intérêt de cette reforme pour les éleveurs et petites structures...
    Comme pour tout le reste, les socialistes nous enfumes
    sibalo
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    Message par tof le Lun 21 Oct 2013, 08:01

    Les éleveurs ne verront rien arriver de la reforme
    Juste la satisfaction (pour certains) de voir les DPU des céréaliers baisser
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    Message par bidou02 le Lun 21 Oct 2013, 08:02

    T'as tout résumé tof !!! idem pour les petites structures, elles perdront moins que les grosses, mais ne gagneront rien...
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    Message par sibalo le Lun 21 Oct 2013, 08:13

    Par contre j'aimerais bien savoir ou va aller l'argent en trop car si tout le monde perd 20%-30% il va rester une partie de l'enveloppe annuel :réfléchi 
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    Message par bastien le Lun 21 Oct 2013, 08:46

    ça ira à l'est
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    Message par DUNCAN le Lun 21 Oct 2013, 08:54

    sibalo a écrit:Par contre j'aimerais bien savoir ou va aller l'argent en trop car si tout le monde perd 20%-30% il va rester une partie de l'enveloppe annuel :réfléchi 
    paragricole, contrôleurs public privé, agro alimentaire, associations verdatres, ..., la liste de prétendants est longue.
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    Message par Invité le Lun 21 Oct 2013, 08:57

    tof a écrit:Les éleveurs ne verront rien arriver de la reforme
    Juste la satisfaction (pour certains) de voir les DPU des céréaliers baisser
    Dans le grand Nord, ce ne sont pas les céréaliers qui vont être les plus touchés mais les betteraviers, féculiers et aussi en surtout les laitiers en système intensifs. J'en ai 2 sur 3...


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    Message par bastien le Lun 21 Oct 2013, 08:58

    il est pas prévu des MAE " verte"???
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    Message par sibalo le Lun 21 Oct 2013, 09:23

    agritof a écrit:
    tof a écrit:Les éleveurs ne verront rien arriver de la reforme
    Juste la satisfaction (pour certains) de voir les DPU des céréaliers baisser
    Dans le grand Nord, ce ne sont pas les céréaliers qui vont être les plus touchés mais les betteraviers, féculiers et aussi en surtout les laitiers en système intensifs. J'en ai 2 sur 3...

    J'en est aussi 2 sur 3 : victoire Crying or Very sad Il y a encore 4ans on en aurait eu 3/3 avec le lait Crying or Very sad 
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    Message par pitiwalou le Lun 21 Oct 2013, 09:34

    dans le cantal on a pas mal de cas avec du +20% mais faut bien se dire que els gars c'était des miséreux !!!!
    pour moi, double troupeau extensif ( 1.2 ugb/ha) ichn + mae + transparence gaec ça devrait faire du +10-15% je pense ( difficle à dire sans les détails)
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    Message par bingo le Lun 21 Oct 2013, 10:09

    une grosse partie de l'argent non distrubué aux agri ira pour financer les augmentations de salaires dans les chambres et chez les organismes de contrôle faut pas l'oublier

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    Message par Invité le Lun 21 Oct 2013, 10:18

    bastien a écrit:il est pas prévu des MAE " verte"???
    et avec des contrôles à gogo qui vont avec afin de te piquer + que tu n'as reçu : tape 

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    Message par PatogaZ le Lun 21 Oct 2013, 12:07

    sibalo a écrit:Par contre j'aimerais bien savoir ou va aller l'argent en trop car si tout le monde perd 20%-30% il va rester une partie de l'enveloppe annuel :réfléchi 
    je crois que tu es fort naïf , il y a tant et tant de fonctionnaires et chaque occasion d' en faire plus est bonne

    ça veut juste dire que tu auras plus de contraintes et plus de contrôles : ha 77

    tant que la préoccupation majeure des agris sera de bouffer le voisin et d' avoir un tracteur plus gros , ça va aller comme ça


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par sibalo le Lun 21 Oct 2013, 12:18

    Et si notre principale préoccupation et de bouffer du contrôleur :réfléchi 
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    Message par PatogaZ le Lun 21 Oct 2013, 12:26

    ben tu vas faire une indigestion !!!! : ha 77 


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
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    Message par Invité le Lun 21 Oct 2013, 12:34

    sibalo a écrit:
    agritof a écrit:
    tof a écrit:Les éleveurs ne verront rien arriver de la reforme
    Juste la satisfaction (pour certains) de voir les DPU des céréaliers baisser
    Dans le grand Nord, ce ne sont pas les céréaliers qui vont être les plus touchés mais les betteraviers, féculiers et aussi en surtout les laitiers en système intensifs. J'en ai 2 sur 3...

    J'en est aussi 2 sur 3 : victoire Crying or Very sad Il y a encore 4ans on en aurait eu 3/3 avec le lait Crying or Very sad 
    Si tu as arrêté le lait, il y a 4 ans, tu es dans le 3/3. les PAB et l'ADL sont incluses dans tes DPU.

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    Message par PatogaZ le Lun 21 Oct 2013, 12:37

    c' est vrai , les fermes du nord avec lait , JB , lin , fécules , betteraves sont assez gravement impactées
    ce sont aussi des exploitations employeuses de main d' oeuvre
    il va y avoir de la viande de salarié agricole sur les murs de pole emploi


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    Message par sibalo le Lun 21 Oct 2013, 13:28

    agritof a écrit:
    sibalo a écrit:
    agritof a écrit:
    tof a écrit:Les éleveurs ne verront rien arriver de la reforme
    Juste la satisfaction (pour certains) de voir les DPU des céréaliers baisser
    Dans le grand Nord, ce ne sont pas les céréaliers qui vont être les plus touchés mais les betteraviers, féculiers et aussi en surtout les laitiers en système intensifs. J'en ai 2 sur 3...

    J'en est aussi 2 sur 3 : victoire Crying or Very sad Il y a encore 4ans on en aurait eu 3/3 avec le lait Crying or Very sad 
    Si tu as arrêté le lait, il y a 4 ans, tu es dans le 3/3. les PAB et l'ADL sont incluses dans tes DPU.
    Oui par contre j'avais pas eu les premiers aide fecule couplé vu qu'on en faisait pas. Au bout ca revenez au meme...

    D'où l'interet de coupler les aides a la production, car il peut y avoir comme moi l'arrêt laitier pour cause économique et environnementale. A la place on fait de la fecule.

    Par contre tu as les petit malins qui faisaient de la fécule et qui ont arrêté après découplage totale, ils ont gagné peut etre 50€-80€ par DPU
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    Message par tekila le Lun 21 Oct 2013, 13:35

    oui,
    en meme temps ,je connais un agri avec une surface moyenne ,des pdts conso et un peu d endives,et pois conserve donc il n a pas un gros historique de dpu et là,il va augmenter !
    comprenne qui pourra ...

    est ce que les producteurs de pdt conso ont reellement besoin d etre soutenus par la pac ? :réfléchi 

    et en lait ,certains vont etre contents de recuperer une prime " a la vache" que les laiteries s emprecheront d en tenir compte afin de ne pas trop augmenter le prix du lait ....

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    Message par Invité le Lun 21 Oct 2013, 13:53

    tekila a écrit:et en lait ,certains vont etre contents de recuperer une prime " a la vache" que les laiteries s emprecheront d en tenir compte afin de ne pas trop augmenter le prix du lait ....
    les vaches laitières auront droit à la pmtva ? t'es sûr de ça ? :réfléchi

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    Message par pat61 le Lun 21 Oct 2013, 14:12

    Dymo2 a écrit:
    tekila a écrit:et en lait ,certains vont etre contents de recuperer une prime " a la vache" que les laiteries s emprecheront d en tenir compte afin de ne pas trop augmenter le prix du lait ....
    les vaches laitières auront droit à la pmtva ? t'es sûr de ça ? :réfléchi
    si elle existe le montant n'aura rien à voir avec la pmtva . Et la majorité des laitiers auront plus perdu sur l' adl qui a été fondue dans le montant des DPU

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    Message par Invité le Lun 21 Oct 2013, 19:19

    sibalo a écrit:Plus on avance moins on voit ou est l'intérêt de cette reforme pour les éleveurs et petites structures...
    Comme pour tout le reste, les socialistes nous enfumes

    ENFUMES, c'est exactement ce que j'ai dit quelques pages avant : rr 
    les transferts entre productions  ne sont pas etanche,il y a des pertes a tout les étages comme d'habitude,!!!!, on est rodé a la force,non pardon ENFUMES  77 77 77

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    Message par temeos le Lun 21 Oct 2013, 20:30

    sibalo a écrit:Par contre j'aimerais bien savoir ou va aller l'argent en trop car si tout le monde perd 20%-30% il va rester une partie de l'enveloppe annuel :réfléchi 
    Ca fait déjà un moment que l'enveloppe allouée a la pac sert pour d'autres choses.. Comme quand on perd un departement de terres tous les 10 ans... ils sont passés ou ces millions, milliards? pas re injectés dans la pac, bien entendu.
    La pac sert aussi aux agros industriels, aux association type resto du coeur, famine machin truc etc

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    Message par sibalo le Lun 21 Oct 2013, 21:02

    temeos a écrit:
    sibalo a écrit:Par contre j'aimerais bien savoir ou va aller l'argent en trop car si tout le monde perd 20%-30% il va rester une partie de l'enveloppe annuel :réfléchi 
    Ca fait déjà un moment que l'enveloppe allouée a la pac sert pour d'autres choses.. Comme quand on perd un departement de terres tous les 10 ans... ils sont passés ou ces millions, milliards? pas re injectés dans la pac, bien entendu.
    La pac sert aussi aux agros industriels, aux association type resto du coeur, famine machin truc etc
    +1 j'avais pas pensé a cette histoire de terres perdu : victoire 

    @tekila pour les conso on s'en sort tres bien sans PAC enfin depuis 3ans que j'en fais je fait une meilleur MB que fecule
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    Message par escrito17 le Lun 21 Oct 2013, 21:47

    http://www.lafranceagricole.fr/actualite-agricole/tva-les-deputes-soutiennent-la-hausse-de-la-tva-a-20-pour-les-engrais-79017.html
    ça commence à bien faire,mème si on la récupère,faut faire l'avance...:tb :tb taxer les engrais  en mettre moins afin de verdir la pac...fou2 fou2 ça devrait plutôt s'appeler le jaunissement de la pac...


    Dernière édition par escrito17 le Lun 21 Oct 2013, 22:45, édité 1 fois
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    Message par tekila le Lun 21 Oct 2013, 22:22

    [quote="sibalo"]
    sibalo a écrit: 

    @tekila pour les conso on s'en sort tres bien sans PAC enfin depuis 3ans que j'en fais je fait une meilleur MB que fecule
    oui ,c est pour ça que j en parlais ,rien contre les patatiers , j en connais plein...
    mais ,vu la spécificité de cette culture et le commerce qui va avec ,je ne comprends pas ce que la pac vient y faire !!
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    Message par bibi43 le Lun 21 Oct 2013, 22:37

    Dymo2 a écrit:
    tekila a écrit:et en lait ,certains vont etre contents de recuperer une prime " a la vache" que les laiteries s emprecheront d en tenir compte afin de ne pas trop augmenter le prix du lait ....
    les vaches laitières auront droit à la pmtva ? t'es sûr de ça ? :réfléchi
    une prime a la vache laitière,pr qu'il les gardent et ne pas faire la même erreur que les primes bovin mâle ou céréales
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    Message par bibi43 le Lun 21 Oct 2013, 22:46

    tof a écrit:Les éleveurs ne verront rien arriver de la reforme
    Juste la satisfaction (pour certains) de voir les DPU des céréaliers baisser
    : grr je ne pense pas que les éleveurs s'en réjouissent ,l'élevage est dur et en vivre serai bien,et c'est pas avec quelque 1000 euros de plus que ça ira mieux ,le mal etre restera
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    Message par MA 31 le Lun 21 Oct 2013, 22:54

    les éleveurs vont avoir un manque de place pour loger les génisses et de nourriture pour le renouvellement . bilan comme le jeu l oie retour a la case depart
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    Message par Invité le Lun 21 Oct 2013, 22:56

    Et puis pour le coup pour l'élevage, prière de distinguer en ce qui concerne les bovins, les laitiers qui passent à la moulinette d'un côté et les allaitants d'autre part.

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    Message par tof le Lun 21 Oct 2013, 23:02

    bibi43 a écrit:
    tof a écrit:Les éleveurs ne verront rien arriver de la reforme
    Juste la satisfaction (pour certains) de voir les DPU des céréaliers baisser
    : grr je ne pense pas que les éleveurs s'en réjouissent ,l'élevage est dur et en vivre serai bien,et c'est pas avec quelque 1000 euros de plus que ça ira mieux ,le mal etre restera  
    Bien sûr bibi
    J'ai dis "certains"
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    Message par PatogaZ le Mar 05 Nov 2013, 13:44

    agritof a écrit:Et puis pour le coup pour l'élevage, prière de distinguer en ce qui concerne les bovins, les laitiers qui passent à la moulinette d'un côté et les allaitants d'autre part.
    simulation chez un copain laitier -27000 € et +6000 € pour le couplage animal

    chez les céréaliers on est souvent à -33 % parce que pour les -30 % ce ne sont pas les mêmes bases


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par bibi43 le Mar 05 Nov 2013, 20:14

    la réforme est pr quand 2014 ou 2015 ? ce qu'ils veulent en tout cas c'est enfumer tout le monde agri au plus vite :réfléchi 
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    Message par bibi43 le Mar 05 Nov 2013, 20:18

    agritof a écrit:Et puis pour le coup pour l'élevage, prière de distinguer en ce qui concerne les bovins, et les allaitants d'autre part.
    je suis d'accord avec toi ,un droit une vache ,je ne peux pas ds mon système ,et ds la région non plus
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    Message par poun47 le Sam 09 Nov 2013, 08:14

    C'est comme le temps , ça se pourri de + en + .

    http://www.agpb.com/documentation-et-publications/scop-info
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    Message par antoine 52 le Mer 13 Nov 2013, 18:42

    Croyez vous que l on peut eviter la baisse des dpu notamment pour les cerealiers avec des manifestations ds tte la france?
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    Message par yoda le Mer 13 Nov 2013, 18:52

    antoine 52 a écrit:Croyez vous que l on peut eviter la baisse des dpu notamment pour les cerealiers avec des manifestations ds tte la france?
    qui va manifester? c est pas le nombre d agris qui va changer quelque chose ,on est plus assez nombreux pour changer quoique ce soit en plus la pac c est au niveau européen , la messe est dite
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    Message par bidou02 le Mer 13 Nov 2013, 18:54

    antoine 52 a écrit:Croyez vous que l on peut eviter la baisse des dpu notamment pour les cerealiers avec des manifestations ds tte la france?
    les evenements montrent qu'il ne faut pas juste manifester mais fouttre le bordel voir faire tomber certains trucs....
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    Message par sibalo le Mer 13 Nov 2013, 22:16

    +1 aujourd'hui sa manifesté tranquillement contre la TVA a 20% pour les centres équestres. On en a pas entendu parler au media. Ils auraient du abattre une paire de portiques : ha 
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    Message par bibi43 le Mer 13 Nov 2013, 22:18

    bidou02 a écrit:
    antoine 52 a écrit:Croyez vous que l on peut eviter la baisse des dpu notamment pour les cerealiers avec des manifestations ds tte la france?
    les evenements montrent qu'il ne faut pas juste manifester mais fouttre le bordel voir faire tomber certains trucs....
    METTRE LES AGRI EN PREMIER LIGNE :tb :tb :tb :tb 
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    Message par Camille le Sam 16 Nov 2013, 15:10

    Je m'attendais pas à ce que ce soit ceux-là les premiers mécontents de la politique agroécologique!

    http://www.ladepeche.fr/article/2013/11/16/1753940-carcassonne-les-eleveurs-sont-en-colere.html

    Allez la Conf' et le Front d'gauche, à vos bonnets rouges! : ha
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    Message par sibalo le Sam 16 Nov 2013, 15:21

    Faut pas rever la folle en a rien a faire des petits éleveurs...
    Le but de la reforme, utiliser le max de millions de la PAC a l'assistanat.
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    Message par vince21 le Sam 16 Nov 2013, 16:13

    Dernière simulation APCA avec la convergence symétrique à 70% et la surprime
    Les gagnants seraient :
    Corse : +88%
    Languedoc Roussillon : 30%
    PACA et Rhone Alpes: 24%

    Les perdants seraient :
    Picardie : -28%
    Ile de France : -26%
    Champagne Ardenne : -25%

    La Bourgogne : -6% (-19% pour le89, -10% pour le 21, -0.6% pour le58 et +5% pour le 71)
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    Message par bidou02 le Sam 16 Nov 2013, 16:37

    vince21 a écrit:Dernière simulation APCA avec la convergence symétrique à 70% et la surprime
    Les gagnants seraient :
    Corse : +88%
    Languedoc Roussillon : 30%
    PACA et Rhone Alpes: 24%

    Les perdants seraient :
    Picardie : -28%
    Ile de France : -26%
    Champagne Ardenne : -25%

    La Bourgogne : -6% (-19% pour le89, -10% pour le 21, -0.6% pour le58 et +5% pour le 71)

    Conclusion, vive les mafieux...
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    Message par PatogaZ le Sam 16 Nov 2013, 17:01

    antoine 52 a écrit:Croyez vous que l on peut eviter la baisse des dpu notamment pour les cerealiers avec des manifestations ds tte la france?
    commence par manifester en votant plus pour l' UMPS : ha 77

    ils s' en foutent mais ça soulage 77 77 77 77 


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    Message par sibalo le Sam 16 Nov 2013, 17:06

    bidou02 a écrit:
    vince21 a écrit:Dernière simulation APCA avec la convergence symétrique à 70% et la surprime
    Les gagnants seraient :
    Corse : +88%
    Languedoc Roussillon : 30%
    PACA et Rhone Alpes: 24%

    Les perdants seraient :
    Picardie : -28%
    Ile de France : -26%
    Champagne Ardenne : -25%

    La Bourgogne : -6% (-19% pour le89, -10% pour le 21, -0.6% pour le58 et +5% pour le 71)
    Conclusion, vive les mafieux...
    On a plus qu'a vendre nos productions au black comme eux Crying or Very sad 
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    Message par bibi43 le Dim 17 Nov 2013, 12:17

    Camille a écrit:Je m'attendais pas à ce que ce soit ceux-là les premiers mécontents de la politique agroécologique!

    http://www.ladepeche.fr/article/2013/11/16/1753940-carcassonne-les-eleveurs-sont-en-colere.html

    Allez la Conf' et le Front d'gauche, à vos bonnets rouges! : ha
    les éleveurs qui ont moins de 30 va ne toucheront plus de pmtva sur les genisses,c'est ça que veut dire l'article ?
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