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    Message par Invité le Mer 02 Oct 2013, 18:13

    Rappel du premier message :

    Hollande vient de faire ses annonces.

    Sur les DPU :

    - 70% de convergence à partir de 2015.
    - Verdissement sur référence actuelle.
    - baisse de 30% maxi
    - 52 premiers ha surprimé à 20%
    - Les GAEC sont transparents y compris pour les futurs GAEC.

    Voilà, si j'ai bien écouté.

    Il y a aussi des mesures sur l'ICHN, une création de primes VL et un plan batiment d'élevage.


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    Message par Medard86 le Ven 04 Oct 2013, 13:50

    Sparthakus a écrit:
    Camille a écrit:@ Sparthakus
    (comme t'insiste... Edité 2 fois : victoire  ) "il n'y a pas qu'une baisse des primes de 7.000e qui va plomber les fermes céréalières (...)"
    Il va y avoir tous les conditionnements "agroécologiques" vantés par son ministre et probable l'interdiction à terme du glypho!
    Ça va faire mal...
    c'est ma main a dérapée... je n'avais plus la connexion pour supprimer...

    alors là si plus de glypho, (t'es sérieuse?) on va devoir re-prendre la charrue ou cultiver du pavot ? ouille!!!!
    Je suis tenté par le semis direct sous couvert (je ne vois pas ce qu'il y a de plus écologique avec nos connaissances actuelles) mais sans glypho,ça ne serait même pas la peine d'essayer.
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    Message par speedy1 le Ven 04 Oct 2013, 14:02

    sans glypho, avc moin de primes ; avec plus de gibier parce que la profession comme dans la gestion de l agriculture baisse son pantalon devant tt le monde et bien moi je jette l éponge !! ( je parle même pas des altises qui me les broutes graves .. Very Happy )
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    Message par Sparthakus le Ven 04 Oct 2013, 14:22

    Medard86 a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    Camille a écrit:@ Sparthakus
    (comme t'insiste... Edité 2 fois : victoire  ) "il n'y a pas qu'une baisse des primes de 7.000e qui va plomber les fermes céréalières (...)"
    Il va y avoir tous les conditionnements "agroécologiques" vantés par son ministre et probable l'interdiction à terme du glypho!
    Ça va faire mal...
    c'est ma main a dérapée... je n'avais plus la connexion pour supprimer...

    alors là si plus de glypho, (t'es sérieuse?) on va devoir re-prendre la charrue ou cultiver du pavot ? ouille!!!!
    Je suis tenté par le semis direct sous couvert (je ne vois pas ce qu'il y a de plus écologique avec nos connaissances actuelles) mais sans glypho,ça ne serait même pas la peine d'essayer.
    salut!
    moi aussi. je suis au début de l'action. Sans glypho, je ne vois aucune alternative. Revenir en arrière ou faire du bio uniquement dans les deux cas pour continuer à engraisser les marchands de ferrailles? N'importe quoi! à ce moment là, les couverts utiles ('intelligents'), ils pourront se les carrer!

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    Message par sibalo le Ven 04 Oct 2013, 15:31

    bidou02 a écrit:
    agritof a écrit:Hollande vient de faire ses annonces.

    Sur les DPU :

    - 70% de convergence à partir de 2015.
    - Verdissement sur référence actuelle.
    - baisse de 30% maxi
    - 52 premiers ha surprimé à 20%
    - Les GAEC sont transparents y compris pour les futurs GAEC.

    Voilà, si j'ai bien écouté.

    Il y a aussi des mesures sur l'ICHN, une création de primes VL et un plan batiment d'élevage.

    Rapide calcul chez moi pour 100 ha en SCOP : perte de 7000€ de primes sur l'exploitation.
    A partir de quel seuil on peut demander le RSA ?
    Si tu es propriétaire de tes bâtiments ou terre c'est mort même pas la peine de faire le dossier
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    Message par Camille le Ven 04 Oct 2013, 16:31

    Sparthakus a écrit:
    Camille a écrit:@ Sparthakus
    (comme t'insiste... Edité 2 fois : victoire  ) "il n'y a pas qu'une baisse des primes de 7.000e qui va plomber les fermes céréalières (...)"
    Il va y avoir tous les conditionnements "agroécologiques" vantés par son ministre et probable l'interdiction à terme du glypho!
    Ça va faire mal...
    c'est ma main a dérapée... je n'avais plus la connexion pour supprimer...

    alors là si plus de glypho, (t'es sérieuse?) on va devoir re-prendre la charrue ou cultiver du pavot ? ouille!!!!
    Il n’y a pas un seul rapport qui ne fasse référence au RU*, sa présence avec son métabolite** en forte augmentation (sic) dans les nappes, cours d’eau & rivières, ce qui n’échappe pas à des ong comme FNE pour faire pression sur les pouvoirs publics ;

    Batho en 2009, question à l’Assemblée pour son interdiction
    http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-41228QE.htm

    Le CRIIGEN en 2012, remballé par le Conseil d’Etat dans sa demande de suspension et de retrait de l’AMM du RU
    http://www.mediaterre.org/france/actu,20120312100755.html

    Voilà pour ces 2 premières tentatives…
    Cette demande d’interdiction reprise en boucle sur tous les sites écolos militants (anti-Monsanto aussi évidemment !) n’est pas pour rassurer avec foldingue en chevalier blanc de l’écologie !
    Et puis les bios réussissent à s’en passer, pourquoi pas les autres? violon 

    *"Le premier d'entre eux est le glyphosate, commercialisé sous le nom de Roundup, et on ne constate pas d'évolution à la baisse de ce polluant"
    http://www.lepoint.fr/science/bassin-rhone-mediterranee-trop-de-pesticides-et-de-rivieres-endiguees-20-03-2013-1643485_25.php

    **AMPA qui se dégrade bien moins vite que le glypho, et qui entre dans la composition des lessives…

    Ça c’est la com’ qu’on retrouve dans les merdias, qui ne reprendra sans doute pas ceci :

    "Pour analyser les tonnages vendus, on retiendra qu'avec les progrès de la
    phytopharmacie, entre 1950 et 2000 les doses moyennes de PPP utilisées à
    l’hectare ont diminué, passant en moyenne de 1,3 kg à moins de 150 g/ha.
    "

    A lire dans le rapport pour les décideurs, "Conseiller autrement l’utilisation des pesticides
    pour produire autrement
    "
    Où l’on apprend que le bon élève danois est pire que nous !
    Que les résidus de la pharmacopée pour l’humain sont bien plus inquiétants que les pesticides tant décriés.
    Et que les éleveurs vont bientôt découvrir le plan ecoantibio 63 
    http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/Rapport_utilisation_des_pesticides_no13057_cle014e53.pdf
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    Message par bidou02 le Ven 04 Oct 2013, 16:57

    Sparthakus a écrit:

    différence de CA entre les deux ds cet exemple:
    (A) 10t x 100ha x 150e/t =  150.000 e
    (B) 6,5t x 100ha x 150e/t =   97.500 e
    -------------------------------------
    écart:                                52.500 e
    Raisonnement réducteur, car les couts de foncier ne sont pas du tout les memes entre une terre à 65q et une à 100.
    D'ailleurs,dans les coins à 65q, les fermes font plutot 200 à 300 ha... ce n'est pas par hasard...

    J'admet que dans 15 ans je gagnerai bien ma vie avec mes bonnes terres... sauf que jusqu'à 45 ans je vais déjà devoir payer ma reprise... et de 45 à 60, je me poserai la question de "est ce que je laisse une structure trop petite pour mes enfants, ou est ce que je remet ca pour 15 ans....."
    C'est une autre façon de voir les choses, mais il n'y a pas qu'une seule agriculture en France....
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    Message par Invité le Ven 04 Oct 2013, 17:10

    Camille a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    Camille a écrit:
    http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-41228QE.htm


    http://www.mediaterre.org/france/actu,20120312100755.html

    [/i]"
    http://www.lepoint.fr/science/bassin-rhone-mediterranee-trop-de-pesticides-et-de-rivieres-endiguees-20-03-2013-1643485_25.php


    Et que les éleveurs vont bientôt découvrir le plan ecoantibio 63 
    http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/Rapport_utilisation_des_pesticides_no13057_cle014e53.pdf

    poule ,tu lis tout ça,moi j'ai pas le temps ni la patience
    si tu pouvais nous faire des petits résumés  Very Happy  ce serait sympa

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    Message par gingko le Ven 04 Oct 2013, 17:18

    la question a se poser est :pourquoi l elevage est en crise structurelle ? pourquoi c est pas la meme chose en production vegetale classique ?
    la reponse est assez simple ,probleme de charges et de productivite et de cout de revient sur un marche .
    prix cereales 200€ t
    prix lait 3000€t
    paix viande 30 000€ t
    ppproductivite d un cerealier 1500t
    d un laitier 30 t
    d un eleveur viande 20 t
    est que vous croyez que les aides peuvent resoudre le probleme ? NON
    le probleme des eleveurs c est le meme probleme que general motors .general motors avait pour principe ,grosse carroserie ,gros moteur ,grosse conso d essence .ce n est plus le modele avec le prix de l energie du moment .j ai explique ca a la redactrice de la fa et elle m a dit faites un papier ...

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    Message par Invité le Ven 04 Oct 2013, 17:27

    Tu t'es un peu trompé dans les unités.

    Le prix du lait est plus faible que ça. Par contre, même si à tes yeux un laitier ne travaille pas trop : il produit un peu plus de 30T/an.
    Pour la viande, j'ai dû mal à capter tes chiffres.
    Si on suit jusqu'au bout ta logique
    céréales : 200*1500 = 300000€ de CA
    Lait : 300 *300 = 90000€ de CA
    Tu es en train de prouver qu'il faut supprimer toutes aides aux céréaliers qui sont productifs pour tout donner aux laitiers qui sont incompétents, c'est ça?


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    Message par Sparthakus le Ven 04 Oct 2013, 17:53

    @bidou
    de toute façon, dans un cas comme dans l'autre je ne vois pas comment on calcule le ROI sur une génération

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    Message par Invité le Ven 04 Oct 2013, 18:04

    gingko a écrit:la question a se poser est :pourquoi l elevage est en crise structurelle ? pourquoi c est pas la meme chose en production vegetale classique ?
    la reponse est assez simple ,probleme de charges et de productivite et de cout de revient sur un marche .
    prix cereales 200€ t
    prix lait 3000€t        0,30€/kg soit 300€/t
    paix viande 30 000€ t   soit 30€/kg ?? Si la viande était payée 30€/kg aux producteurs, à mon avis ils ne se plaindraient pas trop...du moins, j'ose l'espérer Laughing 
    ppproductivite d un cerealier 1500t
    d un laitier 30 t     soit la production de 6 vaches bien ordinaires pour ne pas dire mauvaises à 5000kg/an, t'es sûr, là ?? :réfléchi 
    d un eleveur viande 20 t   soit dans ton hypothèse à 30€/kg :  20t=20 000kg x 30€/kg= 600 000 € de CA   62   
    est que vous croyez que les aides peuvent resoudre le probleme ? NON
    le probleme des eleveurs c est le meme probleme que general motors .general motors avait pour principe ,grosse carroserie ,gros moteur ,grosse conso d essence .ce n est plus le modele avec le prix de l energie du moment .j ai explique ca a la redactrice de la fa et elle m a dit faites un papier ...
    Je crois  que sur ce coup là, élève gingko, il faudra revoir votre copie.......Peut mieux faire!! Laughing

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    Message par Invité le Ven 04 Oct 2013, 18:09

    alaindesalpes a écrit:
    gingko a écrit:la question a se poser est :pourquoi l elevage est en crise structurelle ? pourquoi c est pas la meme chose en production vegetale classique ?
    la reponse est assez simple ,probleme de charges et de productivite et de cout de revient sur un marche .
    prix cereales 200€ t
    prix lait 3000€t        0,30€/kg soit 300€/t
    paix viande 30 000€ t   soit 30€/kg ?? Si la viande était payée 30€/kg aux producteurs, à mon avis ils ne se plaindraient pas trop...du moins, j'ose l'espérer Laughing 
    ppproductivite d un cerealier 1500t
    d un laitier 30 t     soit la production de 6 vaches bien ordinaires pour ne pas dire mauvaises à 5000kg/an, t'es sûr, là ?? :réfléchi 
    d un eleveur viande 20 t   soit dans ton hypothèse à 30€/kg :  20t=20 000kg x 30€/kg= 600 000 € de CA   62   
    est que vous croyez que les aides peuvent resoudre le probleme ? NON
    le probleme des eleveurs c est le meme probleme que general motors .general motors avait pour principe ,grosse carroserie ,gros moteur ,grosse conso d essence .ce n est plus le modele avec le prix de l energie du moment .j ai explique ca a la redactrice de la fa et elle m a dit faites un papier ...
    Je crois  que sur ce coup là, élève gingko, il faudra revoir votre copie.......Peut mieux faire!! Laughing
    non ,il sait ou il veut en venir,toujours le même refrain chez lui: le régne au végétal,adieu le régne animal !!!

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    Message par Invité le Ven 04 Oct 2013, 18:29

    didi 58 a écrit:
    alaindesalpes a écrit:
    gingko a écrit:la question a se poser est :pourquoi l elevage est en crise structurelle ? pourquoi c est pas la meme chose en production vegetale classique ?
    la reponse est assez simple ,probleme de charges et de productivite et de cout de revient sur un marche .
    prix cereales 200€ t
    prix lait 3000€t        0,30€/kg soit 300€/t
    paix viande 30 000€ t   soit 30€/kg ?? Si la viande était payée 30€/kg aux producteurs, à mon avis ils ne se plaindraient pas trop...du moins, j'ose l'espérer Laughing 
    ppproductivite d un cerealier 1500t
    d un laitier 30 t     soit la production de 6 vaches bien ordinaires pour ne pas dire mauvaises à 5000kg/an, t'es sûr, là ?? :réfléchi 
    d un eleveur viande 20 t   soit dans ton hypothèse à 30€/kg :  20t=20 000kg x 30€/kg= 600 000 € de CA   62   
    est que vous croyez que les aides peuvent resoudre le probleme ? NON
    le probleme des eleveurs c est le meme probleme que general motors .general motors avait pour principe ,grosse carroserie ,gros moteur ,grosse conso d essence .ce n est plus le modele avec le prix de l energie du moment .j ai explique ca a la redactrice de la fa et elle m a dit faites un papier ...
    Je crois  que sur ce coup là, élève gingko, il faudra revoir votre copie.......Peut mieux faire!! Laughing
    non ,il sait ou il veut en venir,toujours le même refrain chez lui: le régne au végétal,adieu le régne animal !!!
    A la limite, on peut en discuter, ce forum sert à ça, non? Mais il faut aligner dès le départ des hypothèses cohérentes.

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    Message par Invité le Ven 04 Oct 2013, 19:48

    bidou02 a écrit:
    Raisonnement réducteur, car les couts de foncier ne sont pas du tout les memes entre une terre à 65q et une à 100.
    D'ailleurs,dans les coins à 65q, les fermes font plutot 200 à 300 ha... ce n'est pas par hasard...

    J'admet que dans 15 ans je gagnerai bien ma vie avec mes bonnes terres... sauf que jusqu'à 45 ans je vais déjà devoir payer ma reprise... et de 45 à 60, je me poserai la question de "est ce que je laisse une structure trop petite pour mes enfants, ou est ce que je remet ca pour 15 ans....."
    C'est une autre façon de voir les choses, mais il n'y a pas qu'une seule agriculture en France....
    Je pense, j'en suis même certain, que quelque soit le prix du foncier ,(en restant dans la limite du raisonnable, bonnes terres/haut rendements mauvaises terres /petits rendements), celui-ci n'impacte quasiment pas la rentabilité d'une exploitation.
    Dans mon département, coupé en deux niveau qualité des terres, de 100 qx à 15 qx !!, quand on rentre vraiment dans les chiffres on s’aperçoit que le niveau EBE possède le même ratio, la rentabilité n'est donc pas QUE dépendante de la qualité de la terre. :réfléchi 

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    Message par gingko le Ven 04 Oct 2013, 20:01

    c est des t de ms .
    pour le lait 30 t ca fait 300 000l
    le prix c est a la t de ms
    pour la viande ,c est 300kg de viande fraiche a l ha soit 100 kg sec.

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    Message par Invité le Ven 04 Oct 2013, 20:14

    Si on suit ton raisonnement, vu la performance des céréaliers, ceux-ci ne devraient toucher aucune aide, c'est ça?

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    Message par PatogaZ le Ven 04 Oct 2013, 20:16

    à mon avis , ce ne sera même pas cette histoire là , ça sera déshabiller les exploitations intensives du 1/4 nord est pour donner 4 sous aux extensifs des montagnes et rafler le reste au passage


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par yoda le Ven 04 Oct 2013, 20:22

    nivellement par le bas ,tout le monde a la diéte
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    Message par papoup le Ven 04 Oct 2013, 20:23

    gingko a écrit:la question a se poser est :pourquoi l elevage est en crise structurelle ? pourquoi c est pas la meme chose en production vegetale classique ?
    la reponse est assez simple ,probleme de charges et de productivite et de cout de revient sur un marche .
    prix cereales 200€ t
    prix lait 3000€t
    paix viande 30 000€ t
    ppproductivite d un cerealier 1500t
    d un laitier 30 t
    d un eleveur viande 20 t
    est que vous croyez que les aides peuvent resoudre le probleme ? NON
    le probleme des eleveurs c est le meme probleme que general motors .general motors avait pour principe ,grosse carroserie ,gros moteur ,grosse conso d essence .ce n est plus le modele avec le prix de l energie du moment .j ai explique ca a la redactrice de la fa et elle m a dit faites un papier ...
    l'histoire de GM mouai... pour moi l'élevage est en crise à cause des politiques, c'est eux qui ont déséquilibrés le rapport de force entre les producteurs et les transformateurs.
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    Message par cas.soc le Ven 04 Oct 2013, 20:25

    gingko a écrit:c est des t de ms .
    pour le lait 30 t ca fait 300 000l
    le prix c est a la t de ms
    pour la viande ,c est 300kg de viande fraiche a l ha soit 100 kg sec.
    30 tonnes c'est 30000 litres
    bon on n'est pas a un zéro prêt : ha 
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    Message par PatogaZ le Ven 04 Oct 2013, 20:26

    papoup a écrit:
    gingko a écrit:la question a se poser est :pourquoi l elevage est en crise structurelle ? pourquoi c est pas la meme chose en production vegetale classique ?
    la reponse est assez simple ,probleme de charges et de productivite et de cout de revient sur un marche .
    prix cereales 200€ t
    prix lait 3000€t
    paix viande 30 000€ t
    ppproductivite d un cerealier 1500t
    d un laitier 30 t
    d un eleveur viande 20 t
    est que vous croyez que les aides peuvent resoudre le probleme ? NON
    le probleme des eleveurs c est le meme probleme que general motors .general motors avait pour principe ,grosse carroserie ,gros moteur ,grosse conso d essence .ce n est plus le modele avec le prix de l energie du moment .j ai explique ca a la redactrice de la fa et elle m a dit faites un papier ...
    l'histoire de GM mouai... pour moi l'élevage est en crise à cause des politiques, c'est eux qui ont déséquilibrés le rapport de force entre les producteurs et les transformateurs.
    c'est eux qui ont déséquilibrés le rapport de force entre les producteurs et les transformateurs.


    je crois que tu confonds politiques , filière et syndicat majoritaire


    sinon y' a de l' idée : ha 77 


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par PatogaZ le Ven 04 Oct 2013, 20:27

    cas.soc a écrit:
    gingko a écrit:c est des t de ms .
    pour le lait 30 t ca fait 300 000l
    le prix c est a la t de ms
    pour la viande ,c est 300kg de viande fraiche a l ha soit 100 kg sec.
    30 tonnes c'est 30000 litres
    bon on n'est pas a un zéro prêt : ha 
    je pense que gingko parle toujours en tonnes de matière sèche (il a oublié de le préciser )


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    Message par papoup le Ven 04 Oct 2013, 20:30

    PatogaZ a écrit:


    je crois que tu confonds politiques , filière et syndicat majoritaire


    sinon y' a de l' idée : ha 77 
    où alors c'est eux qui st confondus : ha : ha 
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    Message par bibi43 le Ven 04 Oct 2013, 20:31

    gingko a écrit:c est des t de ms .
    pour le lait 30 t ca fait 300 000l
    le prix c est a la t de ms
    pour la viande ,c est 300kg de viande fraiche a l ha soit 100 kg sec.
    je ne comprend pas,tu transforme de la viande en MS scratch  et après qui est le plus rentable,combien sort un poulaille de MS a l'hectare Sleep 
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    Message par cas.soc le Ven 04 Oct 2013, 20:32

    PatogaZ a écrit:
    cas.soc a écrit:
    gingko a écrit:c est des t de ms .
    pour le lait 30 t ca fait 300 000l
    le prix c est a la t de ms
    pour la viande ,c est 300kg de viande fraiche a l ha soit 100 kg sec.
    30 tonnes c'est 30000 litres
    bon on n'est pas a un zéro prêt : ha 
    je pense que gingko parle toujours en tonnes de matière sèche (il a oublié de le préciser )
    en tonnes de matière sèche pour le lait ? :réfléchi 
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    Message par Invité le Ven 04 Oct 2013, 20:47

    cas.soc a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    cas.soc a écrit:
    gingko a écrit:c est des t de ms .
    pour le lait 30 t ca fait 300 000l
    le prix c est a la t de ms
    pour la viande ,c est 300kg de viande fraiche a l ha soit 100 kg sec.
    30 tonnes c'est 30000 litres
    bon on n'est pas a un zéro prêt : ha 
    je pense que gingko parle toujours en tonnes de matière sèche (il a oublié de le préciser )
    en tonnes de matière sèche pour le lait ? :réfléchi   
    ouais enfin bref avec ces chiffres maniipulés on est "emfumé"  : rr

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    Message par gingko le Ven 04 Oct 2013, 20:49

    il faut se remettre dans le contexte de 1992 ,la pac avec les aides a l ha ..le ble europeen etait a 200€ env et le petrole a 10 dollars le barril.le ble international a 80e t
    sur les consignes omc il fallait un prix europeen en connection avec le prix mondial.
    en 2013 on est dans une situation differente.le ble est a 195e + les aides
    le petrole a 105 dollars
    la population a augmentee et devient plus riche pour manger de la viande
    il y a une tension sur les marches cerealiers et de l energie,ca booste les cours
    la pac pour les cerealiers en a pour 5 a 10 ans maxi .apres le marche sera suffisant
    les eleveurs feront comme les eleveurs bresiliens
    les agris de montagne auront des aides pour occuper le territoire .
    les annes de la pac pour les cerealiers sont compte.

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    Message par bidou02 le Ven 04 Oct 2013, 20:49

    pinocio a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Raisonnement réducteur, car les couts de foncier ne sont pas du tout les memes entre une terre à 65q et une à 100.
    D'ailleurs,dans les coins à 65q, les fermes font plutot 200 à 300 ha... ce n'est pas par hasard...

    J'admet que dans 15 ans je gagnerai bien ma vie avec mes bonnes terres... sauf que jusqu'à 45 ans je vais déjà devoir payer ma reprise... et de 45 à 60, je me poserai la question de "est ce que je laisse une structure trop petite pour mes enfants, ou est ce que je remet ca pour 15 ans....."
    C'est une autre façon de voir les choses, mais il n'y a pas qu'une seule agriculture en France....
    Je pense, j'en suis même certain, que quelque soit le prix du foncier ,(en restant dans la limite du raisonnable, bonnes terres/haut rendements mauvaises terres /petits rendements), celui-ci n'impacte quasiment pas la rentabilité d'une exploitation.
    Dans mon département, coupé en deux niveau qualité des terres, de 100 qx à 15 qx !!, quand on rentre vraiment dans les chiffres on s’aperçoit que le niveau EBE possède le même ratio, la rentabilité n'est donc pas QUE dépendante de la qualité de la terre. :réfléchi 
    ebe/ha ou ebe/exploitation ou UMO ?
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    Message par pitafe le Ven 04 Oct 2013, 20:49

    je comprends pas trop comment on fait pour parler de kg de matiere seche en viande :réfléchi 
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    Message par gingko le Ven 04 Oct 2013, 20:50

    didi 58 a écrit:
    cas.soc a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    cas.soc a écrit:
    gingko a écrit:c est des t de ms .
    pour le lait 30 t ca fait 300 000litres
    le prix c est a la t de ms
    pour la viande ,c est 300kg de viande fraiche a l ha soit 100 kg sec.
    30 tonnes c'est 30000 litres
    bon on n'est pas a un zéro prêt : ha 
    je pense que gingko parle toujours en tonnes de matière sèche (il a oublié de le préciser )
    en tonnes de matière sèche pour le lait ? :réfléchi   
    ouais enfin bref avec ces chiffres maniipulés on est "emfumé"  : rr

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    Message par PatogaZ le Ven 04 Oct 2013, 20:53

    pitafe a écrit:je comprends pas trop comment on fait pour parler de kg de matiere seche en viande :réfléchi 
    c'est facile , tu prends une vache , tu la passes au déshydrateur et tu la pèses , voilà !!!!: ha 77 

    gingko fait ça tous les jours !!!!! : ha 77 moque 


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    Message par basto le Ven 04 Oct 2013, 20:54

    bidou02 a écrit:
    Sparthakus a écrit:

    différence de CA entre les deux ds cet exemple:
    (A) 10t x 100ha x 150e/t =  150.000 e
    (B) 6,5t x 100ha x 150e/t =   97.500 e
    -------------------------------------
    écart:                                52.500 e
    Raisonnement réducteur, car les couts de foncier ne sont pas du tout les memes entre une terre à 65q et une à 100.
    D'ailleurs,dans les coins à 65q, les fermes font plutot 200 à 300 ha... ce n'est pas par hasard...

    J'admet que dans 15 ans je gagnerai bien ma vie avec mes bonnes terres... sauf que jusqu'à 45 ans je vais déjà devoir payer ma reprise... et de 45 à 60, je me poserai la question de "est ce que je laisse une structure trop petite pour mes enfants, ou est ce que je remet ca pour 15 ans....."
    C'est une autre façon de voir les choses, mais il n'y a pas qu'une seule agriculture en France....
    les zones a faible rendement sont plutôt petite justement !! et c'est là le problème car bien souvent le parcellaire est compliqué :81:puis 65qx c'est un bon rendement !! pour moi un rendement moyen c'est plutôt 50qx : victoire


    Dernière édition par basto le Ven 04 Oct 2013, 20:55, édité 2 fois
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    Message par gingko le Ven 04 Oct 2013, 20:54

    pitafe a écrit:je comprends pas trop comment on fait pour parler de kg de matiere seche en viande :réfléchi 
    le but c est de donner des ordres de grandeur.mais du lait ,du ble et de la viande ce n est pas substituable en totalite.pour l equilibre alimentaire il faut un mixt de glucide ,protide ,lipide

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    Message par philaubers le Ven 04 Oct 2013, 21:01

    PatogaZ a écrit:
    pitafe a écrit:je comprends pas trop comment on fait pour parler de kg de matiere seche en viande :réfléchi 
    c'est facile , tu prends une vache , tu la passes au déshydrateur et tu la pèses , voilà !!!!: ha 77 

    gingko fait ça tous les jours !!!!! : ha 77 moque 
    matière sèche de la viande,matière sèche de la viande.....
    ....oui,mais c'est quand même extra avec une bonne sauce le steak!76 
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    Message par gingko le Ven 04 Oct 2013, 21:03

    la viande sechee des grisons ,formidable

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    Message par Invité le Ven 04 Oct 2013, 21:04

    gingko a écrit:
    pitafe a écrit:je comprends pas trop comment on fait pour parler de kg de matiere seche en viande :réfléchi 
    le but c est de donner des ordres de grandeur.mais du lait ,du ble et de la viande ce n est pas substituable en totalite.pour l equilibre alimentaire il faut un mixt de glucide ,protide ,lipide
    79  le premier message de gingko que j'arrive à comprendre dans son intégralité danse 

    tes tonnes de MS sur du lait ou de la viande c'est du charabia à noyer un poisson ...

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    Message par PatogaZ le Ven 04 Oct 2013, 21:08

    jack77 a écrit:
    gingko a écrit:
    pitafe a écrit:je comprends pas trop comment on fait pour parler de kg de matiere seche en viande :réfléchi 
    le but c est de donner des ordres de grandeur.mais du lait ,du ble et de la viande ce n est pas substituable en totalite.pour l equilibre alimentaire il faut un mixt de glucide ,protide ,lipide
    79  le premier message de gingko que j'arrive à comprendre dans son intégralité danse 

    tes tonnes de MS sur du lait ou de la viande c'est du charabia à noyer un poisson ...
    ben justement , essaye un coup d' en noyer un et tu verras , moi j' ai essayé d' enterrer une taupe , ben ça marche pas non plus !!!! : ha 77 


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    Message par bibi43 le Ven 04 Oct 2013, 21:08

    en 1992,il y avais une histoire équivalent protéine ,soja, viande ...
    bibi43
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    Message par philaubers le Ven 04 Oct 2013, 21:09

    gingko a écrit:la viande sechee des grisons ,formidable
    oui extra!
    j'ai regardé sur wiki,la viande perd la moitié de son poids pour arriver à ce résultat!Very Happy 
    philaubers
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    Message par Invité le Ven 04 Oct 2013, 21:11

    bidou02 a écrit:ebe/ha ou ebe/exploitation ou UMO ?
    Par exploitation.
    J'ai fait partie, un temps entre 2003/2007 d'un groupe où l'on comparait les chiffres réels, issus des comptas directement et non de statistiques, on a eu de sacrées surprises.
    Tant sur les ebe, les marges, les valeurs ajoutées ...etc

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    Message par Invité le Ven 04 Oct 2013, 21:12

    PatogaZ a écrit:
    jack77 a écrit:
    gingko a écrit:
    pitafe a écrit:je comprends pas trop comment on fait pour parler de kg de matiere seche en viande :réfléchi 
    le but c est de donner des ordres de grandeur.mais du lait ,du ble et de la viande ce n est pas substituable en totalite.pour l equilibre alimentaire il faut un mixt de glucide ,protide ,lipide
    79  le premier message de gingko que j'arrive à comprendre dans son intégralité danse 

    tes tonnes de MS sur du lait ou de la viande c'est du charabia à noyer un poisson ...
    ben justement , essaye un coup d' en noyer un et tu verras , moi j' ai essayé d' enterrer une taupe , ben ça marche pas non plus !!!! : ha 77 
    ne me parle pas de taupes : on est en guerre elles et moi ...
    je suis pas sorti de la parcelle qu'elles fouillent déjà
    HS off

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    Message par PatogaZ le Ven 04 Oct 2013, 21:15

    c' est plutôt bon signe !!!

    today j' ai été semer dans une terre morte chez un client la charrue voulait pas rentrer


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    Message par sibalo le Ven 04 Oct 2013, 21:37

    Il y avait un comparatif dans la presse local agricole. Les plus impacté seront les exploitation de 50ha et 300 000L de lait.

    On va aider les éleveurs comme dit gros mou
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    Message par PatogaZ le Ven 04 Oct 2013, 21:39

    sibalo a écrit:Il y avait un comparatif dans la presse local agricole. Les plus impacté seront les exploitation de 50ha et 300 000L de lait.

    On va aider les éleveurs comme dit gros mou
    ils vont encore perdre une partie du peu de courageux qui restent :réfléchi 


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    Message par bibi43 le Ven 04 Oct 2013, 21:45

    sibalo a écrit:Il y avait un comparatif dans la presse local agricole. Les plus impacté seront les exploitation de 50ha et 300 000L de lait.

    On va aider les éleveurs comme dit gros mou
    je ne voulais pas l'écrit,mais les grands gagnent st les laitiers en gaec avec 100 hectares ,mais je vous rappel que je ne voulais pas l'écrire parce que le lait est un métier a 24heures
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    Message par centkght le Ven 04 Oct 2013, 21:51

    a mon avis , tout le monde sera perdant , +ou- mais perdant quand meme
    et si un secteur est "excendentaire " en primes par rapport a maintenant , la matier premiere baissera donc , au final :Nouvelle PAC - Page 3 3286048584 

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    Message par sibalo le Ven 04 Oct 2013, 22:23

    C'est surtout les petits qui vont perdre. Donc leur discours on prend au gros céréalier pour donner au petit éleveur c'est une mensonge Crying or Very sad 

    Suis pas éleveur, je suis céréalier mais tout le monde va se faire plumer dans l'histoire faut me dire ou vont aller les 25% en moyenne de se qu'on va nous piquer :réfléchi Soit disant que le budget de la PAC aller perdre moins de 10% :réfléchi 
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    Message par Invité le Ven 04 Oct 2013, 22:32

    sibalo a écrit:C'est surtout les petits qui vont perdre. Donc leur discours on prend au gros céréalier pour donner au petit éleveur c'est une mensonge Crying or Very sad 

    Suis pas éleveur, je suis céréalier mais tout le monde va se faire plumer dans l'histoire faut me dire ou vont aller les 25% en moyenne de se qu'on va nous piquer :réfléchi Soit disant que le budget de la PAC aller perdre moins de 10% :réfléchi 
    on se fait tous "enfumer" comme je l'ai déja écrit 63

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    Message par Invité le Ven 04 Oct 2013, 22:36

    sibalo a écrit:C'est surtout les petits qui vont perdre. Donc leur discours on prend au gros céréalier pour donner au petit éleveur c'est une mensonge Crying or Very sad 

    Suis pas éleveur, je suis céréalier mais tout le monde va se faire plumer dans l'histoire faut me dire ou vont aller les 25% en moyenne de se qu'on va nous piquer :réfléchi Soit disant que le budget de la PAC aller perdre moins de 10% :réfléchi 
    "Mutti" Angela voulait aller bien plus loin que ça dans les économies et elle n'était pas la seule en Europe, me semble-t-il  :réfléchi

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    Message par bidou02 le Sam 05 Oct 2013, 08:40

    PatogaZ a écrit:
    jack77 a écrit:
    gingko a écrit:
    pitafe a écrit:je comprends pas trop comment on fait pour parler de kg de matiere seche en viande :réfléchi 
    le but c est de donner des ordres de grandeur.mais du lait ,du ble et de la viande ce n est pas substituable en totalite.pour l equilibre alimentaire il faut un mixt de glucide ,protide ,lipide
    79  le premier message de gingko que j'arrive à comprendre dans son intégralité danse 

    tes tonnes de MS sur du lait ou de la viande c'est du charabia à noyer un poisson ...
    ben justement , essaye un coup d' en noyer un et tu verras , moi j' ai essayé d' enterrer une taupe , ben ça marche pas non plus !!!! : ha 77 

    MDR ! moque 
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