fongi cereales ptit potentiel

par JJ Ven 19 Fév 2010 - 2:40

Bonsoir a tous

Je lis et relis tous les programmes fongi des differents posts
et je m'apercois qu'il serait interessant de connaitre l'avis des pros
sur la mise en place d'un programme fongi ble pour un potentiel de 60 Qx par exemple.

Pour ma part je considere une perte de 10 a 15 qx sans fongi.

Apres des annees de Traitement unique a DFE par mon padre je me suis
apercu que le TU est une mauvaise strategie parce que la septo
est la quand on traite
et proteger une feuille sur une plante malade ??????? . fongi cereales ptit potentiel 750832

Depuis que j'exploite j'applique La meme dose en 2 applications Cela me permet d'ameliorer tres nettement la protection.

Sachant que les doses qu'utilisait l'ancien en TU étaient genre 0.5l opus 1 l de chloro.

Pour cette annee dans le but de reduire la facture phyto sans diminuer la protection je passe a 3 T.

La base des 3 passages sera 0.1 opus 0.1 pz (puis 0.3 chloro) soit 9€ le passage.
La soupe sera 2 kg d'epsotop 0.5 l d'actirob et 0.1% d'heliosol soit 2 a 3 €.

Pour que ce programme me donne entiere satisfaction il faut que j'optimise la pulvé .
De 150l actuellement je dois /2.

je vais essayer pour voir si la regul de mon pulve passe a 70 l/ha et 10km/h
avant d'acheter des buses vertes

Voici en resume la synthese d'un novice en sbv qui apres seulement 6 jours de lecture sur le forum est pret a se lancer en BV

par **logo55** Ven 19 Fév 2010 - 5:37

Fait gaffe a l'homologation des mélanges avec le chloro!!!!!! Tu es ou dans le 52??? Demande a Nico21 pour une éventuel formation SBV avec VF....

par **s.a.m** Ven 19 Fév 2010 - 6:16

Opus + Chloro = interdit !

par **Aspicot** Ven 19 Fév 2010 - 7:35

s.a.m a écrit:Opus + Chloro = interdit !

Trop bien le mélange de ces 2 produits = interdit fongi cereales ptit potentiel 97158

par **PatogaZ** Ven 19 Fév 2010 - 7:44

bonjour à JJ et fongi cereales ptit potentiel E54dv52b

sur ACE

à part l' idée d' enlever une buse sur deux , tout est bon dans le projet !!!!! opus + chloro , c' est pas légal et c' est bien dommage car c' est l' arme absolue en septo !!!!!

tu peux faire un PZ + chloro puis un PZ opus et en post épiaison un truc genre sportak +joao + amistar + banko ça c' est légal et c' est pas mal (si on avait pu mettre un poil d' horizon avec c' était le top , mais pas légal )

par **poun47** Ven 19 Fév 2010 - 8:18

SALUT JJ CROIS TU QUE FERMER 1 JET SUR 2 SOIT EFFICACE C'EST VRAI QUE PARFOIS J'Y PENSE MAIS J'AIMERAIS AVOIR L'AVIS D'UN SPECIALISTE.....N'EST CE PAS PATO .

par **Manu18** Ven 19 Fév 2010 - 9:26

PatogaZ a écrit:
tu peux faire un PZ + chloro puis un PZ opus et en post épiaison un truc genre sportak +joao + amistar + banko ça c' est légal et c' est pas mal (si on avait pu mettre un poil d' horizon avec c' était le top , mais pas légal )

PATO ton traitement post épiaison il protège de quoi précisément (septo, rouille, fusa) ?

Sinon est-ce qu'en terres à potentiel 60 q/ha et si comme souvent l'année est sèche il faut vraiment faire 2 ou 3 passages ?

Nos conseils du Berry disent 1 passage à DFE si pas de pression septo avant (comme l'an passé par exemple) et en 2 passages seulement si la septo vient plus tôt.

Ensuite traitements spécifiques piétin, oïdium, fusa uniquement si la variété, le précédent, la parcelle ou la climato les justifient.

par JJ Ven 19 Fév 2010 - 10:17

logo55 a écrit:Fait gaffe a l'homologation des mélanges avec le chloro!!!!!! Tu es ou dans le 52??? Demande a Nico21 pour une éventuel formation SBV avec VF....

Chaumont
Une formation suis preneur

par **tiantian** Ven 19 Fév 2010 - 10:33

Bonjours jj ,bienvenue au haut-marnais .
Je ne sait pas ce que tu as comme pulvé mais moi j'ai une simple régul dpm ,j'ai acheté des buses l'an passé pour descendre à 70 l à 10 km/h et ça va super bien .

par JJ Ven 19 Fév 2010 - 10:37

Manu18 a écrit:
PatogaZ a écrit:
tu peux faire un PZ + chloro puis un PZ opus et en post épiaison un truc genre sportak +joao + amistar + banko ça c' est légal et c' est pas mal (si on avait pu mettre un poil d' horizon avec c' était le top , mais pas légal )

PATO ton traitement post épiaison il protège de quoi précisément (septo, rouille, fusa) ?

Sinon est-ce qu'en terres à potentiel 60 q/ha et si comme souvent l'année est sèche il faut vraiment faire 2 ou 3 passages ?

Nos conseils du Berry disent 1 passage à DFE si pas de pression septo avant (comme l'an passé par exemple) et en 2 passages seulement si la septo vient plus tôt.

Ensuite traitements spécifiques piétin, oïdium, fusa uniquement si la variété, le précédent, la parcelle ou la climato les justifient.

J'ai pu constate que 1 passage a DFE c'est contraire a la base du traitement fongi qui doit etre une PROTECTION

Il faut anticiper cela donnera toujours de meilleurs resultats .
Avec 2 passages a 1/2 doses du TU en passant avant les pluies a 20 jours d'intervalle les resultats seront toujours superieur au TU SBV ou pas!!!

Pour la protection de l'epi moi je fais pas ?????
Parce que quand au 15 juin le ble est tout blanc échaudé fusarie ou pas , le grain y rempli pas.

Mais suis pas contre une demonstration du contraire

Les Pros a vous

sachant que la nuisibilite sur nos potentiel est de 10 a 15 Qx en moyenne

donc a 10 euros le ql de ble combien j'engage en fongi?????

En blé sur mes petites terres a cailloux en rotation colza ble orge, le desherbage du ble c'est 100 Euros. Pour moi tenir les charges c'est vital.

par JJ Ven 19 Fév 2010 - 10:41

tiantian a écrit:Bonjours jj ,bienvenue au haut-marnais .
Je ne sait pas ce que tu as comme pulvé mais moi j'ai une simple régul dpm ,j'ai acheté des buses l'an passé pour descendre à 70 l à 10 km/h et ça va super bien .

TE regul DPE avec circulation semi continue.

Il faut que je verifie si la regul passe a 70 l.
Parce que la semi continue c'est super mais tu fais pas toujours ce que tu veux

par **Manu18** Ven 19 Fév 2010 - 11:02

JJ chez nous dans les argilo calcaires le double traitement n'a pas toujours d'intérêt selon les années (essais multiples chambre, CETA, Arvalis...).

En limons et sables à faible potentiel le double traitement se justifie plus souvent mais pas les années sèches.

Toutefois à titre perso je ne fais 2 TT que si pression septo précoce, et l'an dernier avec 1 traitement à moins de 20 E/ha en limite gaine fendue (8 mai) je suis monté jusqu'à 80 q/ha avec différentes variétés alors que mes rendements habituels sont plutôt 50-60 q/ha.
Pas sûr qu'avec un 1er traitement en plus j'ai fait davantage (bien sûr tu peux faire avec deux fois 10 E/ha mais personnellement je n'ai pas le temps de trop passer).

par **bidou02** Ven 19 Fév 2010 - 11:28

JJ a écrit:
tiantian a écrit:Bonjours jj ,bienvenue au haut-marnais .
Je ne sait pas ce que tu as comme pulvé mais moi j'ai une simple régul dpm ,j'ai acheté des buses l'an passé pour descendre à 70 l à 10 km/h et ça va super bien .

TE regul DPE avec circulation semi continue.

Il faut que je verifie si la regul passe a 70 l.
Parce que la semi continue c'est super mais tu fais pas toujours ce que tu veux

y'en a qui tournent ici à 90-100 L/ha avec sans soucis donc je pense que c'est faisable.le regulor est un peu lent mais ca le fait quand meme. tu peux tjr ajuster l'ouverture de ta vanne d'aspi sur ces appareils pour etre dans le bonne plage de regulation, c'est bien chiadé là dessus ;)

par JJ Ven 19 Fév 2010 - 12:43

Merci pour vos reponses

Ca fait plaisir d'etre lu

par Invité Ven 19 Fév 2010 - 12:53

JJ a écrit:
logo55 a écrit:Fait gaffe a l'homologation des mélanges avec le chloro!!!!!! Tu es ou dans le 52??? Demande a Nico21 pour une éventuel formation SBV avec VF....

Chaumont
Une formation suis preneur

Une formation est prévue par le biais de la CA 52 à Chaumont les 15 et 16 avril puis 12 novembre.
Contactez Mr PEREIRA au 03 25 35 00 60.

Céline

par **PatogaZ** Ven 19 Fév 2010 - 13:31

JJ a écrit:
tiantian a écrit:Bonjours jj ,bienvenue au haut-marnais .
Je ne sait pas ce que tu as comme pulvé mais moi j'ai une simple régul dpm ,j'ai acheté des buses l'an passé pour descendre à 70 l à 10 km/h et ça va super bien .

TE regul DPE avec circulation semi continue.

Il faut que je verifie si la regul passe a 70 l.
Parce que la semi continue c'est super mais tu fais pas toujours ce que tu veux

si tu ne peux pas descendre bas , c' est pas si grave , ce sont les adjuvants qui font le boulot , ça coûtera juste un peu plus en adjuvants

par JJ Ven 19 Fév 2010 - 15:09

Agri-Conseil a écrit:
JJ a écrit:
logo55 a écrit:Fait gaffe a l'homologation des mélanges avec le chloro!!!!!! Tu es ou dans le 52??? Demande a Nico21 pour une éventuel formation SBV avec VF....

Chaumont
Une formation suis preneur

Une formation est prévue par le biais de la CA 52 à Chaumont les 15 et 16 avril puis 12 novembre.
Contactez Mr PEREIRA au 03 25 35 00 60.

Céline

Merci

par JJ Ven 19 Fév 2010 - 15:20

PatogaZ a écrit:
JJ a écrit:
tiantian a écrit:Bonjours jj ,bienvenue au haut-marnais .
Je ne sait pas ce que tu as comme pulvé mais moi j'ai une simple régul dpm ,j'ai acheté des buses l'an passé pour descendre à 70 l à 10 km/h et ça va super bien .

TE regul DPE avec circulation semi continue.

Il faut que je verifie si la regul passe a 70 l.
Parce que la semi continue c'est super mais tu fais pas toujours ce que tu veux

si tu ne peux pas descendre bas , c' est pas si grave , ce sont les adjuvants qui font le boulot , ça coûtera juste un peu plus en adjuvants

Donc cela mene directement a la question qui me turlupine depuis que j'etudie la SBV : Est ce reellement la concentration de MA dans la goutte qui permet la minidose ou sont ce les adjuvants qui permettent d'optimiser la penetration des MA dans les plantes et donc de reduire les doses de MA.

Dans le second cas a 150l bien adjuvanter on peut réduire les doses.

Apres pulveriser 150 l pleine rosee avec les adjuvants d'etalement et de TA il y a le risque que la pulvé + la rosée tombent direct au sol.

par **bidou02** Ven 19 Fév 2010 - 15:27

l'effet concentration ne joue essentiellement que sur certaines molécules type glypho, etephon et autres acides. mes essais "touilles" sont fait à 200 L/ha et ca marche, meme sur pleine rosée. on avait comparé // à 40 L/ha et la différence est minime (un coup dans un sens, un coup dans l'autre).

Je le dis et je le repète, le bas volume marche MIEUX surtout grace au cahier des charges "conditions de pulvé et d'application"... si tu appliques le meme cahier des charges à volume classique, ca marchera aussi bien qu'à 40L (mais cout adjuvant x 3 cependant)

l'idéal serait de descendre à 80-100 L, avec du matos classique ca se fait ss soucis, c'est pas compliqué et tu veras bien par la suite si tu peux et veut descendre + bas.

par **Manu18** Ven 19 Fév 2010 - 15:34

Et pour sa question concernant la rosée, effectivement est-ce qu'il n'y a pas un moment où la rosée risque de tout "laver" et entrainer au sol ?

par Invité Ven 19 Fév 2010 - 16:32

Manu18 a écrit:Et pour sa question concernant la rosée, effectivement est-ce qu'il n'y a pas un moment où la rosée risque de tout "laver" et entrainer au sol ?

non si tu adjuvante comme il le faut ton produit tiendra il y a pas de souci, 1 mm de rosée représente 10000l d'eau donc 50 ou 100l de plus ou de moins... les gros avantage de passer a 50l c'est que ca te coute moins d'adjuvant et tu est beaucoup plus autonome.

par **bidou02** Ven 19 Fév 2010 - 18:08

oui comme dit bayou il y a plus de risque à traiter en rosée montante que de se prendre la tete pour 0,01 mm/ha d'écart ;)

par **logo55** Ven 19 Fév 2010 - 18:14

JJ a écrit:
Agri-Conseil a écrit:
JJ a écrit:
logo55 a écrit:Fait gaffe a l'homologation des mélanges avec le chloro!!!!!! Tu es ou dans le 52??? Demande a Nico21 pour une éventuel formation SBV avec VF....

Chaumont
Une formation suis preneur

Une formation est prévue par le biais de la CA 52 à Chaumont les 15 et 16 avril puis 12 novembre.
Contactez Mr PEREIRA au 03 25 35 00 60.

Céline

Merci

Eehhh ben tu vois ,il suffit que de demander !!!!

par **huron28** Ven 19 Fév 2010 - 19:48

En conclusion quel programme si risque que septo en potentiel moyen (habituellement 1 seul passage avec 0.6 opus+0.6 pz) ?

par JJ Ven 19 Fév 2010 - 20:02

suis bien content de vos explications

M'en va me coucher un peu moins bete ce soir

eulh BIDOU y explique ben les choses (en Homard dans le texte)

par **Seb 77** Sam 20 Fév 2010 - 10:36

L'atout du bas-volume c'est que ça te permet de faire plus d'ha avec une cuve. Par exemple avec mon trainé 2500 l à 40 L/ha j'ai plus de 60 ha d'autonomie. Vu le temps passé au remplissage en SBV si tu dois faire une deuxième cuve les conditions se dégradent pendant ce temps là et tu perds du temps lorsque les conditions sont optimales.

par **bidou02** Sam 20 Fév 2010 - 12:19

huron28 a écrit:En conclusion quel programme si risque que septo en potentiel moyen (habituellement 1 seul passage avec 0.6 opus+0.6 pz) ?

Opus 0,2 + Pz 0,3 / Menara 0,2 + chloro 0,6

par **Manu18** Dim 21 Fév 2010 - 18:35

bidou02 a écrit:
huron28 a écrit:En conclusion quel programme si risque que septo en potentiel moyen (habituellement 1 seul passage avec 0.6 opus+0.6 pz) ?

Opus 0,2 + Pz 0,3 / Menara 0,2 + chloro 0,6

BIDOU tu veux dire 1 seul TT avec l'un ou l'autre ou bien 2 TT avec successivement les 2 programmes que tu cites ?

Et sinon comme je fais habituellement (comme HURON) 1 TT si peu de pression septo avec au plus OPUS 0.4 + 0.7 PZ ou BELL 0.5 + COMET 0.1, faut-il mieux couper en 2 et faire 2 passages, avec par exemple :
OPUS 0.2 + 0.3 PZ (2 N à DFP) puis BELL 0.25 + COMET 0.05 à épiaison par exemple ?

Si oui et sans être encore en SBV quel adjuvant simple à rajouter (j'ai éventuellement de l'ACTIROB, ou du CALANQUE qui fait un peu tout je crois) ?

par Invité Dim 21 Fév 2010 - 20:09

bidou02 a écrit:
JJ a écrit:
tiantian a écrit:Bonjours jj ,bienvenue au haut-marnais .
Je ne sait pas ce que tu as comme pulvé mais moi j'ai une simple régul dpm ,j'ai acheté des buses l'an passé pour descendre à 70 l à 10 km/h et ça va super bien .

TE regul DPE avec circulation semi continue.

Il faut que je verifie si la regul passe a 70 l.
Parce que la semi continue c'est super mais tu fais pas toujours ce que tu veux

y'en a qui tournent ici à 90-100 L/ha avec sans soucis donc je pense que c'est faisable.le regulor est un peu lent mais ca le fait quand meme. tu peux tjr ajuster l'ouverture de ta vanne d'aspi sur ces appareils pour etre dans le bonne plage de regulation, c'est bien chiadé là dessus ;)

bienvenue a toi compatriote j'ai un evrard en regulor 4 et je traite a 80 l a 12 km/h sans probleme avec ou sans la semi-continue
fongi cereales ptit potentiel 271495

par **bidou02** Dim 21 Fév 2010 - 23:33

@manu : 2 traitements 2N puis Epiaison. en adj : actirob 0,5% + heliosol 0,1% (actirob homologuée que en herbis...). Achète ta palette de sulfate pour compléter ta touille, c'est l'ingrédient le plus intéressant à mettre !

@grabouille : moi carrément le Regulor I ! moque

par **huron28** Dim 21 Fév 2010 - 23:39

Manu18 a écrit:
bidou02 a écrit:
huron28 a écrit:En conclusion quel programme si risque que septo en potentiel moyen (habituellement 1 seul passage avec 0.6 opus+0.6 pz) ?

Opus 0,2 + Pz 0,3 / Menara 0,2 + chloro 0,6

BIDOU tu veux dire 1 seul TT avec l'un ou l'autre ou bien 2 TT avec successivement les 2 programmes que tu cites ?

Et sinon comme je fais habituellement (comme HURON) 1 TT si peu de pression septo avec au plus OPUS 0.4 + 0.7 PZ ou BELL 0.5 + COMET 0.1, faut-il mieux couper en 2 et faire 2 passages, avec par exemple :
OPUS 0.2 + 0.3 PZ (2 N à DFP) puis BELL 0.25 + COMET 0.05 à épiaison par exemple ?
Dans ce cas je ne vois pas l'interet économique de faire 2 passages.

Si oui et sans être encore en SBV quel adjuvant simple à rajouter (j'ai éventuellement de l'ACTIROB, ou du CALANQUE qui fait un peu tout je crois) ?

par JJ Lun 22 Fév 2010 - 0:07

Mon TE de 96 doit etre en regulor I me semble t il

par **bidou02** Lun 22 Fév 2010 - 0:08

le Regu I c'est simple c'est les touches tactiles pour les troncons, y'a pas d'inter. a bascule Sad

(po pratique ! mais fiable...)

par JJ Lun 22 Fév 2010 - 0:11

Inter a bascule pour les coupures
Tactiles pour le boitier de prog volume / buse

par **bidou02** Lun 22 Fév 2010 - 8:32

et indicateur de pression théorique central sur l'ecran ? c'est un II alors je pense ;)

par JJ Lun 22 Fév 2010 - 8:46

Mon boitier c'est ca

http://org-img.agriaffaires.com/pulve-traine/m8_m8855_2010021193949_3/evrard-te-3300l-28m.jpg ll

par JJ Lun 22 Fév 2010 - 12:33

REGULOR 3

c'est comme le port salut

par Invité Lun 22 Fév 2010 - 19:11

bidou02 a écrit:@manu : 2 traitements 2N puis Epiaison. en adj : actirob 0,5% + heliosol 0,1% (actirob homologuée que en herbis...). Achète ta palette de sulfate pour compléter ta touille, c'est l'ingrédient le plus intéressant à mettre !

@grabouille : moi carrément le Regulor I !

j'ai eu aussi le regulor 1 mais surun porte 21 m 1200 l qui a tourner une douzaine d'anne sans soucis

par **bidou02** Lun 22 Fév 2010 - 21:18

jusque cb descendais tu en vol/ha ?

par Invité Lun 22 Fév 2010 - 21:33

bidou02 a écrit:jusque cb descendais tu en vol/ha ?

avec le porte en albuz rouge j'etait a 90 l a 12km/h mais pression plutot 1.5 b
j'etait au taquet avec ces buses la
par contre avec le regulor 4 je suis a 80 l a 12 km/h je pense reste comme ca
apres a 40 50 l c'est les volume mort en debut et fin de traitement ca parait pas mais il y en a
je pense qu'il y a beaucoup a faire a ce niveau la (rincage egalement)

par tioche32 Jeu 25 Mar 2010 - 20:21

j'ai un stock d'INITIAL a utiliser je pensai faire le traitement 2noeuds sur blé tendre en mettant INITIAL 0,5 + EYETAK 0,5 + CONTREVERSE 0,5 + touille, qu'en pensez-vous? est il possible de diminuer la dose? est ce que je peux rajouter de l'ALLIE pour lutter contre chardon et rumex?merci

par **PatogaZ** Jeu 25 Mar 2010 - 20:34

oui , tu peux réduire avec toute la touille , tu peux aussi mettre l' allié avec
essaye pour commencer 0.2 initial + 0.2 PZ + ccc 0.5 + sbv

par Invité Jeu 25 Mar 2010 - 21:13

j utilise beaucoup le cogito brovo et pz super prix dans le 52 et ultra polyvalent

par Invité Jeu 25 Mar 2010 - 22:19

major a écrit:j utilise beaucoup le cogito brovo et pz super prix dans le 52 et ultra polyvalent

c'est quoi le"cogito bravo?

par **PatogaZ** Jeu 25 Mar 2010 - 22:22

cogito aussi nommé cosinus (tébuco + propico)

par Invité Jeu 25 Mar 2010 - 22:24

ok pour cosinus je connais ce melange sous ce nom la
merci pato pour ta reponse fongi cereales ptit potentiel 378803

par **Manu18** Sam 27 Mar 2010 - 13:19

par **Manu18** Sam 27 Mar 2010 - 13:26

bidou02 a écrit:@manu : 2 traitements 2N puis Epiaison. en adj : actirob 0,5% + heliosol 0,1% (actirob homologuée que en herbis...). Achète ta palette de sulfate pour compléter ta touille, c'est l'ingrédient le plus intéressant à mettre !

N'étant pas encore en SBV et pas fait formation, je vais continuer à 90 l/ha.

Pour rester dans les produits homologués (simplification) je vais donc abandonner l'ACTIROB avec fongi. Pour le sulfate tu parles de SAM ou SMG ?

Donc j'ai de dispo du CALANQUE (je pense que c'est idem HELIOSOL), est-ce que ça vaut quand même le coup de le mettre seul à 0.1% avec mes deux petits passages fongi ?

par **V51** Sam 27 Mar 2010 - 14:01

Manu18 a écrit:
N'étant pas encore en SBV et pas fait formation, je vais continuer à 90 l/ha.

Pour rester dans les produits homologués (simplification) je vais donc abandonner l'ACTIROB avec fongi. Pour le sulfate tu parles de SAM ou SMG ?

Donc j'ai de dispo du CALANQUE (je pense que c'est idem HELIOSOL), est-ce que ça vaut quand même le coup de le mettre seul à 0.1% avec mes deux petits passages fongi ?

En fongi, si tu ne mets pas d'ACTIROB dans ta SBV, reste au moins sur ce raisonnement suivant :
:idea: SMG 2.5 kg (epsotop ou krista smg...) + HELIOSOL ou CALANQUE 0.2% + TA 0.03% + prochloraze (fongicide pénétrant) 0.2 + " le restant de ton cocktail fongicide (systemique + contact + strobilurine).

par **Manu18** Sam 27 Mar 2010 - 15:17

Merci de ta réponse précise.

En fait je ne fais pas de SBV du tout (pour l'instant) donc je voulais savoir pour un traitement fongi classique (OPUS PZ ou BELL COMET) si je peux utiliser mon CALANQUE en plus et à quelle dose ?
(ou si ça ne sert à rien sans SBV).

Eventuellement mettre ACTIROB en plus si vous me dîtes que c'est mieux avec CALANQUE aussi (mais faut gérer l'enregistrement de l'Actirob).

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