colza 2014

par **dgé** Mer 29 Mai 2013, 18:27

Rappel du premier message :

salut, voilà la période des futurs colza approche, histoire d'oublier l'année 2013, ce qui ne me dérange pas

alors nouveauté colza, vous avez relevé quoi chez vous, pas encore de variété clearfield?

ce que j'ai relevé comme variété pour le centre ouest, y'a RAGT bonanza mi tardif, momont hybrirock precoce, DK EXPERTISE demi precoce, dk exstorm demi precoce, RAGT LORELEY demi tardif

peut etre que les 2 DK sont quasi les mêmes, donc inutile de choisir?

par Invité Ven 20 Sep 2013, 20:50

pyros a écrit:
Béret vert a écrit:
c'est comme si je disais il faut voter à gauche mais un moment faut savoir que ça va nous mener à la ruine.
tout comme la gauche qui a voté à droite pour chirac, il fallait faire un choix

Oui c'est ça Very Happy

par **bastien** Ven 20 Sep 2013, 20:52

1993; bcp de limaces chez nous: automne pourri, pas de delimbe ni quad, un passage au semoir engrais puis sous la pluie à la main et au final 50% des colzas perdu

par Invité Ven 20 Sep 2013, 21:33

Plus de souci de baveuses pour cette parcelle,il est beau même trop beau ... j'aime pas ça ( y pousse trop vite se c..n) : bate

Variété ac244 30g/m2

colza 2014 - Page 15 20130916

par **pyros** Ven 20 Sep 2013, 21:38

Béret vert a écrit:
pyros a écrit:
Béret vert a écrit:
c'est comme si je disais il faut voter à gauche mais un moment faut savoir que ça va nous mener à la ruine.
tout comme la gauche qui a voté à droite pour chirac, il fallait faire un choix
Oui c'est ça

t'as perdu les limaces en route :réfléchi

par **PatogaZ** Ven 20 Sep 2013, 21:42

on pourrait faire une citation style ribéry ou JC Vandamme du genre "il y a la gauche et puis il y a Sarko , mais vu d' ici ça fait le même effet "

: ha

Sarko va (essayer de ) revenir , mais cette fois ce sera sans moi,

par **oli** Ven 20 Sep 2013, 21:46

[quote="bayoubayou"]

oli a écrit:
huron28 a écrit:oui il y a des ronds ou c 'est bien bouffé.Est-ce que les carabes ça boulotte le colza ???
je vous avais averti les gars.............

oui et tu as intérêt a sortir tout de suite l'artillerie lourde, (protéus avec mesurol fondu dans le pulvé) car c'est coriace ces bestioles la!!! ne passe pas a coté et ..........la prochaine fois lis la page d'avant

l'alimentation des carabes:

[spoiler="encore un peut de lecture pour être bien sur de détruire le bon insecte"]

du calme, je répondais à la 1ère partie de la phrase: "oui il y a des ronds ou c 'est bien bouffé"

j'ai vu Tof et Huron la semaine dernière et je les ai averti qu'il y avait des petites limaces grise (1-2 cm) qui croquaient les colzas en aucun cas je parlais de destruction des carabes : victoire

par Invité Ven 20 Sep 2013, 21:52

encore une erreur judiciaire

par **escrito17** Ven 20 Sep 2013, 21:54

@ sab77
j'en ai du comme ça, semis du 23 aout,pas de limaces,pas d'altises,nickel!...semis du 9 sept,il naît déjà moins vite avec le temps pluvieux et là le mesurol devient indispensable encore que les petites grises ne prennent pas le granulé,elles sont grosses comme des têtes d'épingles ...heureusement aujourd'hui les tempèratures remontent et ça devrait s'assécher dans les jours qui viennent avec 25° toute la semaine voir plus...

par **oli** Ven 20 Sep 2013, 21:59

102 eme d infanterie a écrit:encore une erreur judiciaire

excellent !!!

par **canb 02** Sam 21 Sep 2013, 07:11

revenons à nos limaces ...
grosse attaque de noirs sur terrain pourtant labouré
resemis à la volée hier
mais plus j'y pense, plus g envie de ressortir le semoir et de resemer 5 ha, en date ca fait tard, mais faut essayer
reste 2 pieds /m²

par **ivanquoi** Sam 21 Sep 2013, 08:03

Béret vert a écrit:
Regis41 a écrit:
Béret vert a écrit:
Regis41 a écrit:C'est bien les auxiliaires, faut les préserver au max, mais un moment faut savoir si on veut les protéger à tout prix ou en sacrifier un certain nombre pour avoir une production à vendre à la fin de la campagne...
Cette phrase n'a aucun sens.
C'est possible, je dis beaucoup de bétises... mais pourquoi?
Bien.
Vous présentez deux alternatives:
Soit "les protéger à tous prix" (les auxiliaires)
Soit "avoir une production à vendre"

Dans le monde réel, nous ne sommes pas confronté à pareil dilemme.

Dilemme d'autant plus étrange que vous nous dites dans la même phrase: "faut les protéger au max" (au maximum), suivi de "mais un moment faut savoir si..."

Tout cela n'a pas grand sens ou en a trop, à mon avis.

c'est comme si je disais il faut voter à gauche mais un moment faut savoir que ça va nous mener à la ruine.

ou comment amener la discussion sur son sujet de prédilection : la polémique politicienne .
il est très fort BV .

par Invité Sam 21 Sep 2013, 08:33

oli a écrit:
bayoubayou a écrit:
oli a écrit:
huron28 a écrit:oui il y a des ronds ou c 'est bien bouffé.Est-ce que les carabes ça boulotte le colza ???
je vous avais averti les gars.............
oui et tu as intérêt a sortir tout de suite l'artillerie lourde, (protéus avec mesurol fondu dans le pulvé) car c'est coriace ces bestioles la!!! ne passe pas a coté et ..........la prochaine fois lis la page d'avant

l'alimentation des carabes:
[spoiler="encore un peut de lecture pour être bien sur de détruire le bon insecte"]

du calme, je répondais à la 1ère partie de la phrase: "oui il y a des ronds ou c 'est bien bouffé"

j'ai vu Tof et Huron la semaine dernière et je les ai averti qu'il y avait des petites limaces grise (1-2 cm) qui croquaient les colzas en aucun cas je parlais de destruction des carabes

oui je n'aurai pas du citer ton message mais reprendre plus haut mais lire que les carabes font des dégâts sur cultures et qu'en plus des techniciens (un technicien) disent ça... c'est fort!!!!

par GL Sam 21 Sep 2013, 08:55

C'est donc bien la culture du colza qui nous a amener les limaces. Il est vrai quand Septembre, elles n'ont pas grand chose à manger sans cette culture.
Leurs apporter le désert à ce moment de disette avec des variétés double 0 comme cerise sur le gâteau nous à conduit là ou nous en sommes.
Je ne suis pas sûr que la faune auxiliaire apprécie.
Mon voisin à du passer la campagne passée des granulés sur de l'OH en Janvier.

Il faut dire qu'on vient de connaitre une courbe de progression de taille pour cette culture.

colza 2014 - Page 15 612256Olagineux

par **speedy1** Sam 21 Sep 2013, 09:16

SAB 77 a écrit:Plus de souci de baveuses pour cette parcelle,il est beau même trop beau ... j'aime pas ça ( y pousse trop vite se c..n)
Variété ac244 30g/m2

je préfèrerai l avoir comme ça , ici ça commence juste a lever dans les grosses terres , premier traitement ce matin , encore un , plus les repousses : bate

par Invité Sam 21 Sep 2013, 12:35

j'ai une grosse différence entre 2 parcelle s paille enlevées mais l'une en nl,et l'autre en labour
meme date de semis ,meme variétée,meme type de sol
celle en nl rame un max ,je me demande si je ne vais pas lui apporter 100 kg de dap :réfléchi

par Invité Sam 21 Sep 2013, 13:41

grabouille a écrit:j'ai une grosse différence entre 2 parcelle s paille enlevées mais l'une en nl,et l'autre en labour
meme date de semis ,meme variétée,meme type de sol
celle en nl rame un max ,je me demande si je ne vais pas lui apporter 100 kg de dap

Si sulfo utilisé au printemps peut être que .. :réfléchi

enfin je pense pas avec toute la flotte qu'on a pris..

par Invité Sam 21 Sep 2013, 13:43

SAB 77 a écrit:
grabouille a écrit:j'ai une grosse différence entre 2 parcelle s paille enlevées mais l'une en nl,et l'autre en labour
meme date de semis ,meme variétée,meme type de sol
celle en nl rame un max ,je me demande si je ne vais pas lui apporter 100 kg de dap
Si sulfo utilisé au printemps peut être que .. enfin je pense pas avec toute la flotte qu'on a pris..

non chlorto+carat (précédent orge) a l'automne

par **speedy1** Sam 21 Sep 2013, 13:45

SAB 77 a écrit:
grabouille a écrit:j'ai une grosse différence entre 2 parcelle s paille enlevées mais l'une en nl,et l'autre en labour
meme date de semis ,meme variétée,meme type de sol
celle en nl rame un max ,je me demande si je ne vais pas lui apporter 100 kg de dap
Si sulfo utilisé au printemps peut être que .. enfin je pense pas avec toute la flotte qu'on a pris..

en labour ça mineralise beaucoup plus , tout les ans c'est le meme constat ; l indicidence sur le rendement ?? !! :réfléchi

par **ADBLUE** Sam 21 Sep 2013, 13:46

grabouille a écrit:j'ai une grosse différence entre 2 parcelle s paille enlevées mais l'une en nl,et l'autre en labour
meme date de semis ,meme variétée,meme type de sol
celle en nl rame un max ,je me demande si je ne vais pas lui apporter 100 kg de dap

moi je dis qd ça pousse pas par le haut ça pousse par le bas après faut voir si tu n'as pas de pb particulier (enracinement ou structure) le principal c'est d'arriver à 8 feuilles et collet 8 mm avant l'hiver est ce que ce n'est pas un pb de température de sol et de l'air moi j'attendrai après je prèfère voir un p'tit colza avant l'hiver qu'un colza trop développé et qui parait beau mais qui au final ne fera pas plus de grains
mes colzas ne sont jamais exubérants avant l'hiver mais au final ça finit toujours bien j'ai déja fait l'expérience d'essayer d'arracher des colzas peu développés généralement ils cassent au collet donc ça c'est bon signe

par **HL 51** Sam 21 Sep 2013, 13:48

speedy1 a écrit:
SAB 77 a écrit:
grabouille a écrit:j'ai une grosse différence entre 2 parcelle s paille enlevées mais l'une en nl,et l'autre en labour
meme date de semis ,meme variétée,meme type de sol
celle en nl rame un max ,je me demande si je ne vais pas lui apporter 100 kg de dap
Si sulfo utilisé au printemps peut être que .. enfin je pense pas avec toute la flotte qu'on a pris..
en labour ça mineralise beaucoup plus , tout les ans c'est le meme constat ; l indicidence sur le rendement ?? !!

rien je dirais meme faveur non labour !!! un voisin labour et ses rendements sont identiques voir 1ou2 quintaux de moins , sachant que lui fait traiter par automoteur tous les 36m et moi petit tracteur tous les 21m ....

par **ADBLUE** Sam 21 Sep 2013, 13:49

AGF cet après midi plus un p'tit coup de magéos

par **HL 51** Sam 21 Sep 2013, 13:50

c'est clair que la semaine qu'on vient de passer à à peine 15° ne favorise pas la pousse des colzas !!!

par Invité Sam 21 Sep 2013, 13:55

ADBLUE a écrit:
grabouille a écrit:j'ai une grosse différence entre 2 parcelle s paille enlevées mais l'une en nl,et l'autre en labour
meme date de semis ,meme variétée,meme type de sol
celle en nl rame un max ,je me demande si je ne vais pas lui apporter 100 kg de dap
moi je dis qd ça pousse pas par le haut ça pousse par le bas après faut voir si tu n'as pas de pb particulier (enracinement ou structure) le principal c'est d'arriver à 8 feuilles et collet 8 mm avant l'hiver est ce que ce n'est pas un pb de température de sol et de l'air moi j'attendrai après je prèfère voir un p'tit colza avant l'hiver qu'un colza trop développé et qui parait beau mais qui au final ne fera pas plus de grains
mes colzas ne sont jamais exubérants avant l'hiver mais au final ça finit toujours bien j'ai déja fait l'expérience d'essayer d'arracher des colzas peu développés généralement ils cassent au collet donc ça c'est bon signe

+1
Meme avis :réfléchi

Pour faire les deux façons L et NL jamais vue de grosse différence sur le rdt, par contre je pense que les pailles laisser sur sol on comme un effet dépressif surtout précédent Oh.

par **HL 51** Sam 21 Sep 2013, 13:56

precision mon voisin et moi on ramasse la paille ...

par Invité Sam 21 Sep 2013, 14:02

Autre chose,hier mon voisin me dit "ça pousse pas mon colza je comprend pas" Je lui répondu que un colza précédent oh de printemps c'était pas le top y a quand même bcp moins de reliquat que derrière blé ou orge d'hiver.

par **christop** Sam 21 Sep 2013, 14:25

On en parlait hier soir avec ben21, il y a eut beaucoup de lessivage avec les pluies jusqu'à maintenant, et c'est surement une des causes aussi du mauvais avancement des colzas

par **gratteplanete10** Sam 21 Sep 2013, 14:32

l effet depressif de la paille est indeniable j ai une parcelle en precedent ble pailles exportées mon" presseur de paille " a foutu le feu dans sa presse ...en abscence de paille ou chaumes c est une feuille de plus pour le colza
cette année 30 u d azote au semis aident bien au demarage en craie à l inverse d addblue je préfère les voirs un peu trop beau c est plus facile de les calmer que de les accélérer

par **cappelois** Sam 21 Sep 2013, 14:38

crucifères dans du colza à 4 feuilles, quelqu 'un a une solution ? point

par **bidou02** Sam 21 Sep 2013, 14:41

christop a écrit:On en parlait hier soir avec ben21, il y a eut beaucoup de lessivage avec les pluies jusqu'à maintenant, et c'est surement une des causes aussi du mauvais avancement des colzas

gros volume de paille aussi donc grosse conso d'azote
il fait également relativement frais, la vegetation est au ralenti : j'ai attendu pdt 8j pour avoir une levée de dicots pour positionner mon 1er post dans mon essai herbi colza.
D'habitude d'après mon collègue c'était levé en 10j...

Keep Cool : si déjà ils sont levés, c'est qu'ils sont + avancés que l'an dernier à la meme date......

par **christop** Sam 21 Sep 2013, 14:58

Chez moi, les levé on commencé 5 jours après semis, végété pendant huit jour et la ça repart depuis hier avec la remontée des températures.
On voit bien les rangs aujourd'hui et quelques mauvaise herbes qui sortent

par **christop** Sam 21 Sep 2013, 18:30

Les levées sont vraiment irrégulières

colza 2014 - Page 15 Wp_20110

Même de loin ça fait bizarre

colza 2014 - Page 15 Wp_20111

par **bruce 17** Sam 21 Sep 2013, 18:33

cappelois a écrit:crucifères dans du colza à 4 feuilles, quelqu 'un a une solution ?

faut attendre 6..8f au callisto..je vois que ça :réfléchi

par **François02** Sam 21 Sep 2013, 22:00

GL a écrit:C'est donc bien la culture du colza qui nous a amener les limaces. Il est vrai quand Septembre, elles n'ont pas grand chose à manger sans cette culture.
Leurs apporter le désert à ce moment de disette avec des variétés double 0 comme cerise sur le gâteau nous à conduit là ou nous en sommes.
Je ne suis pas sûr que la faune auxiliaire apprécie.
Mon voisin à du passer la campagne passée des granulés sur de l'OH en Janvier.

ayant été en "non colza" depuis + de 20ans sur une grosse partie de la ferme, voire terres vierges de colza parfois, les limaces on connaît pas trop
lorsqu'on en a ici c'était sur betteraves, ou encore sur maïs!

à l'heure actuelle je surveille les pièges à limaces placés dans la parcelle de colza et je n'ai encore rien vu, tant mieux!

par GL Dim 22 Sep 2013, 08:41

Les antilimaces ont fait de la casse dans la faune auxiliaire qui limitait les populations de baveuses.

par **wild** Dim 22 Sep 2013, 09:02

grabouille a écrit:j'ai une grosse différence entre 2 parcelle s paille enlevées mais l'une en nl,et l'autre en labour
meme date de semis ,meme variétée,meme type de sol
celle en nl rame un max ,je me demande si je ne vais pas lui apporter 100 kg de dap

en non labour tu as un mulch terre paille qui ne favorise pas un bon contact de la graine avec la terre ,
après ça sèche plus vite en surface du sol et enfin tu as un bon abri pour les limaces et insectes .
tout ceci réuni donne un démarrage lent du colza

par **bastien** Dim 22 Sep 2013, 09:04

tant qu'il n'est pas à 5-6F le DAP ne lui fera rien

par Invité Dim 22 Sep 2013, 09:06

Levee ireguliere chez moi.
Les gros colza sont a 6-7feuilles les petits 1-2feuilles.
J espere que les gros ne vont pas monter car impossible de racourcir car les petits serait trop secoue et sur les gros cela ne ferai pas gd chose.
Population entre 15 et 45pieds

par **bastien** Dim 22 Sep 2013, 09:08

6-7 F déjà!!!!!!!!! surpris

par Invité Dim 22 Sep 2013, 12:46

bastien a écrit:6-7 F déjà!!!!!!!!!

Colza seme ds la fraicheur au 14aout.
Par contre je melange 3-4variete et on voit bien la difference de vigeur au depart.
Cela ne me plait pas car les gros sont trop gros et les petit trop petit

par **wild** Dim 22 Sep 2013, 12:49

faut faire une moyenne

par **paysannature** Dim 22 Sep 2013, 15:12

grabouille a écrit:
GL a écrit:Les limaces sont un phénomène récent en agriculture. Je me demandais ce qui avait favoriser ce prédateur depuis une dizaine d'années.
la premiere grosse offensive de limaces ici ,date de sept 1987 apres une année humide
la raison ?
1983 autre année humide au printemps n'avait pas vu d'explosion a l'automne

dans ces années 1980 , les techniciens préconisaient que chaque traitement insecticide sur la végétation du colza était rentable économiquement ......

personne n'envisageaient en 1980 l'aspect environnementale de ces applications d'insecticide et ces conséquences ....

maintenant ,aujourd'hui que vous savez ça ,vous êtes libre de choisir

par **vivanden** Dim 22 Sep 2013, 17:44

paysannature a écrit:
grabouille a écrit:
GL a écrit:Les limaces sont un phénomène récent en agriculture. Je me demandais ce qui avait favoriser ce prédateur depuis une dizaine d'années.
la premiere grosse offensive de limaces ici ,date de sept 1987 apres une année humide
la raison ?
1983 autre année humide au printemps n'avait pas vu d'explosion a l'automne
dans ces années 1980 , les techniciens préconisaient que chaque traitement insecticide sur la végétation du colza était rentable économiquement ......

personne n'envisageaient en 1980 l'aspect environnementale de ces applications d'insecticide et ces conséquences ....

maintenant ,aujourd'hui que vous savez ça ,vous êtes libre de choisir

il faudrait aussi sensibiliser les tecnico , parce que voyant certaines parcelles de colza pleines de granulés bleu mis à foison avec plein de cadavres de ver de terre et , les gars s'étonnent qu'il doivent y retourner trois quatre fois pendant l'automne !!! La pose de pièges et la surveillance n'est pas encore entré dans les moeurs !!!

par **wild** Dim 22 Sep 2013, 17:55

lorsque tu as de bonnes conditions de levé en bonne terre , tout va bien mais lorsque tu es en mauvaise terre hétérogène avec des levés échelonnée ce n'est pas la même histoire

par **tof** Dim 22 Sep 2013, 18:23

paysannature a écrit:
grabouille a écrit:
GL a écrit:Les limaces sont un phénomène récent en agriculture. Je me demandais ce qui avait favoriser ce prédateur depuis une dizaine d'années.
la premiere grosse offensive de limaces ici ,date de sept 1987 apres une année humide
la raison ?
1983 autre année humide au printemps n'avait pas vu d'explosion a l'automne
dans ces années 1980 , les techniciens préconisaient que chaque traitement insecticide sur la végétation du colza était rentable économiquement ......

personne n'envisageaient en 1980 l'aspect environnementale de ces applications d'insecticide et ces conséquences ....

maintenant ,aujourd'hui que vous savez ça ,vous êtes libre de choisir

Ce qui etait rentable en 1980 ne l'est plus aujourd'hui ? :réfléchi

par **bidou02** Dim 22 Sep 2013, 19:07

vivanden a écrit:
paysannature a écrit:
grabouille a écrit:
GL a écrit:Les limaces sont un phénomène récent en agriculture. Je me demandais ce qui avait favoriser ce prédateur depuis une dizaine d'années.
la premiere grosse offensive de limaces ici ,date de sept 1987 apres une année humide
la raison ?
1983 autre année humide au printemps n'avait pas vu d'explosion a l'automne
dans ces années 1980 , les techniciens préconisaient que chaque traitement insecticide sur la végétation du colza était rentable économiquement ......

personne n'envisageaient en 1980 l'aspect environnementale de ces applications d'insecticide et ces conséquences ....

maintenant ,aujourd'hui que vous savez ça ,vous êtes libre de choisir
il faudrait aussi sensibiliser les tecnico , parce que voyant certaines parcelles de colza pleines de granulés bleu mis à foison avec plein de cadavres de ver de terre et , les gars s'étonnent qu'il doivent y retourner trois quatre fois pendant l'automne !!! La pose de pièges et la surveillance n'est pas encore entré dans les moeurs !!!

Ba ba ba, ceux qui font venir les technicos pour savoir si ils doivent faire leurs limaces ou pas, ils feraient pas mieux de changer de métier ??!!! :réfléchi

par **bidou02** Dim 22 Sep 2013, 19:08

tof a écrit:
paysannature a écrit:
grabouille a écrit:
GL a écrit:Les limaces sont un phénomène récent en agriculture. Je me demandais ce qui avait favoriser ce prédateur depuis une dizaine d'années.
la premiere grosse offensive de limaces ici ,date de sept 1987 apres une année humide
la raison ?
1983 autre année humide au printemps n'avait pas vu d'explosion a l'automne
dans ces années 1980 , les techniciens préconisaient que chaque traitement insecticide sur la végétation du colza était rentable économiquement ......

personne n'envisageaient en 1980 l'aspect environnementale de ces applications d'insecticide et ces conséquences ....

maintenant ,aujourd'hui que vous savez ça ,vous êtes libre de choisir
Ce qui etait rentable en 1980 ne l'est plus aujourd'hui ?

Je crois sur parole paysannature qui connait bien son terroir, mais mahleureusement chez nous, les rendements au dessus de 45q ne se font pas sans insecticides... Embarassed

si j'étais un peu provocant, je dirai bien "base 30q sans insecticide + 2q/insecticide globalement" Embarassed

par **basto** Dim 22 Sep 2013, 19:25

vivanden a écrit:
paysannature a écrit:
grabouille a écrit:
GL a écrit:Les limaces sont un phénomène récent en agriculture. Je me demandais ce qui avait favoriser ce prédateur depuis une dizaine d'années.
la premiere grosse offensive de limaces ici ,date de sept 1987 apres une année humide
la raison ?
1983 autre année humide au printemps n'avait pas vu d'explosion a l'automne
dans ces années 1980 , les techniciens préconisaient que chaque traitement insecticide sur la végétation du colza était rentable économiquement ......

personne n'envisageaient en 1980 l'aspect environnementale de ces applications d'insecticide et ces conséquences ....

maintenant ,aujourd'hui que vous savez ça ,vous êtes libre de choisir
il faudrait aussi sensibiliser les tecnico , parce que voyant certaines parcelles de colza pleines de granulés bleu mis à foison avec plein de cadavres de ver de terre et , les gars s'étonnent qu'il doivent y retourner trois quatre fois pendant l'automne !!! La pose de pièges et la surveillance n'est pas encore entré dans les moeurs !!!

pas simple de surveillé faut vraiment avoir que des céréales et pas trop de champs :réfléchi

par Invité Dim 22 Sep 2013, 19:37

Je viens d apprendre auj que le colza pousse en base 5 pas etonnant que cela ne pousse pas avec tte ces nuit froide.

par Invité Dim 22 Sep 2013, 19:41

encore une année sans petits grains bleu pour les colza : victoire

(c'est la 14 ème)

par compte, j'ai fait attention de ne pas "dégager" au glyfo les bordures de champs, car l'an dernier, où ça avait "déborder", les limaces avaient "pris" la différence dans le champs et cela jusqu'au mois d'avril rame

par **HL 51** Dim 22 Sep 2013, 19:45

papou89 a écrit:encore une année sans petits grains bleu pour les colza (c'est la 14ème)

j'aime pas en mettre non plus , mais là je me suis fait baiser comme un con , une veine de terre argileuse ......à pu colza triste

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