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    Message par lambin Dim 05 Mai 2013, 08:47

    Peut-on brancher l'hydraulique sur un tracteur qui n'a pas de retour direct dans le réservoir ?
    C'est pour un 5140 maxxum .
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    Message par Invité Dim 05 Mai 2013, 08:50

    Pour moi oui : victoire

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    Message par PatogaZ Dim 05 Mai 2013, 09:00

    faut en faire un (retour libre) sinon ça va chauffer


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Invité Dim 05 Mai 2013, 09:07

    moi je le fait mais je déclenche le distri a chaque fois que je veut me servir de l'hydraulique, il faut le couper des que tu ne t'en sert plus, c'est soulant mais ça tourne

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    Message par porsche 133 Dim 05 Mai 2013, 18:02

    j'ai tourné 2 ans sans retour libre avec le 6910, RAS, j'en ai installé 1 maintenant pour etre tranquille car j'ai trouvé le raccord adéquat et de récup : victoire
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    Message par wild Dim 05 Mai 2013, 18:12

    pour moi sur ce tracteur c'est un circuit à centre fermé et la pompe ne doit pas travailler en continu :réfléchi
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    Message par merinos Dim 05 Mai 2013, 18:37

    wild a écrit:pour moi sur ce tracteur c'est un circuit à centre fermé et la pompe ne doit pas travailler en continu :réfléchi
    Mais il te faut un retour libre de toute façon, le miens est à centre fermé et le conces m'a installé un retour libre.
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    Message par wild Dim 05 Mai 2013, 19:25

    et ta pompe fonctionne t elle en permanence ? :réfléchi
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    Message par merinos Dim 05 Mai 2013, 19:35

    Oui
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    Message par lambin Dim 05 Mai 2013, 20:27

    A vous lire , c'est possible mais l'idéal c'est un retour réservoir .
    Pas évident à faire un retour sur le 5140 ...
    lambin
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    Message par wild Dim 05 Mai 2013, 20:27

    pas bon hydraulique evrard meteor  1553631840
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    Message par vulpin Dim 05 Mai 2013, 20:33

    wild a écrit:pas bon hydraulique evrard meteor  1553631840

    Pourquoi ?

    Moi aussi la pompe fonctionne en permanence avec un retour libre, quand tu a l'essieu suiveur t'es obligé.
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    Message par ced62 Dim 05 Mai 2013, 20:34

    lambin a écrit:A vous lire , c'est possible mais l'idéal c'est un retour réservoir .
    Pas évident à faire un retour sur le 5140 ...

    Le mieux c'est un retour libre.
    Au dessus du pont arrière du tracteur, il y a un gros tuyau rigide servant de retour pour l'hydraulique relevage tenu avec un serflex de chaque côté, il faut l'enlever, percer un trou, brasé un raccord hydraulique et faire un flexible avec un coupleur.
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    Message par lambin Dim 05 Mai 2013, 20:55

    ced62 a écrit:
    lambin a écrit:A vous lire , c'est possible mais l'idéal c'est un retour réservoir .
    Pas évident à faire un retour sur le 5140 ...

    Le mieux c'est un retour libre.
    Au dessus du pont arrière du tracteur, il y a un gros tuyau rigide servant de retour pour l'hydraulique relevage tenu avec un serflex de chaque côté, il faut l'enlever, percer un trou, brasé un raccord hydraulique et faire un flexible avec un coupleur.
    Ok , oui j'ai vu ce tuyau , je pense que ce sera la solution d'autant plus que le relevage n'est pas utilisé pendant la pulvérisation . : victoire
    lambin
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    Message par Invité Lun 06 Mai 2013, 06:24

    vulpin a écrit:
    wild a écrit:pas bon hydraulique evrard meteor  1553631840

    Pourquoi ?

    Moi aussi la pompe fonctionne en permanence avec un retour libre, quand tu a l'essieu suiveur t'es obligé.

    Pourquoi cette obsession du retour libre en hydraulique ,(de plus rarement prévu par le constructeur ),sur votre mois-bat ou autre automoteur avec des tuyaux dans tous les coins , votre direction assisté ,votre chargeur frontal ....ect il y a du retour " dit libre " :réfléchi

    OK sur un gros moteur hydraulique qui met le circuit au maxi de ces capacités ,mais pour le reste et de plus maintenant en LS dans beaucoup de cas ,avec réglage du débit !!

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    Message par PEPIN Lun 06 Mai 2013, 07:18

    je pense qu'il est surtout indispensable de monter un retour libre si tu ne peux arrêter le moteur en position flottante
    sur mon semoir max emerge il y a un troisième tuyau à monter sur retour libre et je ne sait pas trop pourquoi
    moi je pense que tu ne prends aucun risque en retour libre et rien que pour çà j'essaierai d'en mettre un

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    Message par lambin Lun 06 Mai 2013, 17:09

    Problème résolu en 30 secondes sur les indications de mon concessionnaire .
    Il suffit d'alimenter le pulvé avec le distributeur N°1 , placer le retour sur le distributeur N° 2 en position flottante et là ça fonctionne parfaitement sans laminer l'huile ni mettre de la pression dans le circuit . : victoire
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    Message par wild Lun 06 Mai 2013, 17:58

    merci pour l'info , je n'avais jamais entendu parler de ce branchement : victoire
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    Message par porsche 133 Lun 06 Mai 2013, 18:37

    pas con l'astuce : victoire
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    Message par Invité Lun 06 Mai 2013, 20:39

    porsche 133 a écrit:pas con l'astuce : victoire
    +1 cheers cheers cheers

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    Message par Invité Lun 06 Mai 2013, 20:46

    Je ne voit pas trop ce qui fait la différence par rapport au retour sur le même distributeur ,les retours de pression sont problématiques avec un moteur hydraulique ,mais pour des vérins ,et des fonctions basiques rame

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    Message par porsche 133 Lun 06 Mai 2013, 20:52

    c'est ce que je me disais aussi, le concessionaire ,chez qui j'ai acheté le pulvé, n'en avais pas installé car pas utile, l'autre conces dit que c'est vivement conseillé, d'ailleurs c'est marqué dans le bouquin évrard
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    Message par Invité Lun 06 Mai 2013, 20:53

    Agrimarne a écrit:Je ne voit pas trop ce qui fait la différence par rapport au retour sur le même distributeur ,les retours de pression sont problématiques avec un moteur hydraulique ,mais pour des vérins ,et des fonctions basiques rame
    sur un jd 6310,michel je faisais marcher une enrubaneuse de cette maniere,ca n'allais pas du tout :réfléchi
    l'l'hydraulique "forcait"

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    Message par Invité Lun 06 Mai 2013, 21:04

    grabouille a écrit:
    Agrimarne a écrit:Je ne voit pas trop ce qui fait la différence par rapport au retour sur le même distributeur ,les retours de pression sont problématiques avec un moteur hydraulique ,mais pour des vérins ,et des fonctions basiques rame
    sur un jd 6310,michel je faisais marcher une enrubaneuse de cette maniere,ca n'allais pas du tout :réfléchi
    l'l'hydraulique "forcait"
    Je suis certain que le montage ne respectait pas ce qui est expliqué dans le bouquin JD ,ma dernière expérience le JD de Chamb et son semoir Roger avec turbine hydraulique ,(si il passe il vous racontera ) un autre Leponge (idem) ....ect si j'explique on va me dire que je radote Very Happy

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    Message par fergie62 Lun 06 Mai 2013, 21:12

    PEPIN a écrit:je pense qu'il est surtout indispensable de monter un retour libre si tu ne peux arrêter le moteur en position flottante
    sur mon semoir max emerge il y a un troisième tuyau à monter sur retour libre et je ne sait pas trop pourquoi
    moi je pense que tu ne prends aucun risque en retour libre et rien que pour çà j'essaierai d'en mettre un
    le 3eme tuyau sur un moteur hydrau ça s appelle pas un "drain" je crois
    sinon en LS le troisieme tuyau c est la detection de charge
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    Message par Invité Lun 06 Mai 2013, 21:13

    porsche 133 a écrit:c'est ce que je me disais aussi, le concessionaire ,chez qui j'ai acheté le pulvé, n'en avais pas installé car pas utile, l'autre conces dit que c'est vivement conseillé, d'ailleurs c'est marqué dans le bouquin évrard

    Il est normal qu'Evrard insiste sur ce genre de montage ,il évite à ceux qui ne veulent pas ouvrir le bouquin de leur tracteur de faire une bêtise .

    Allez on va ce soir dans le bouquin du tracteur aux pages qui expliquent le branchement d'un moteur hydraulique ou d'un vérin de cover crop ,de benne langue souvent il y a des petits dessins sympa ...


    Dernière édition par Agrimarne le Lun 06 Mai 2013, 21:20, édité 1 fois

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    Message par Invité Lun 06 Mai 2013, 21:15

    fergie62 a écrit:
    PEPIN a écrit:je pense qu'il est surtout indispensable de monter un retour libre si tu ne peux arrêter le moteur en position flottante
    sur mon semoir max emerge il y a un troisième tuyau à monter sur retour libre et je ne sait pas trop pourquoi
    moi je pense que tu ne prends aucun risque en retour libre et rien que pour çà j'essaierai d'en mettre un
    le 3eme tuyau sur un moteur hydrau ça s appelle pas un "drain" je crois
    sinon en LS le troisieme tuyau c est la detection de charge

    Le 3 emm tuyau c'est le retour de fuite des moteurs hydrauliques "haut de gamme"

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    Message par fergie62 Lun 06 Mai 2013, 21:19

    le seul avantage du retour libre c est d eviter de laminer l huile dans les distributeurs surtout quand ça tourne en permanence
    pour un moteur hydrau le retour hydrau doit se faire sous les 10bars de memoire pour eviter de faire chauffer
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    Message par Invité Lun 06 Mai 2013, 21:27

    fergie62 a écrit:le seul avantage du retour libre c est d eviter de laminer l huile dans les distributeurs surtout quand ça tourne en permanence
    pour un moteur hydrau le retour hydrau doit se faire sous les 10bars de memoire pour eviter de faire chauffer

    Je suis vache ,mais c'est une légende l'huile souffre dans les engrenages du moteur ,la plomberie .Le distributeur HY a vu des ingénieurs qui on fait du bon boulot ,si elle chauffe ou un bruit de fond en fonctionnement (caractéristique sur les JD )...pour faire simple souvent il suffit d'inverser les tuyaux aux prises d'huiles .

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    Message par Invité Lun 06 Mai 2013, 21:55

    Agrimarne a écrit:
    grabouille a écrit:
    Agrimarne a écrit:Je ne voit pas trop ce qui fait la différence par rapport au retour sur le même distributeur ,les retours de pression sont problématiques avec un moteur hydraulique ,mais pour des vérins ,et des fonctions basiques rame
    sur un jd 6310,michel je faisais marcher une enrubaneuse de cette maniere,ca n'allais pas du tout :réfléchi
    l'l'hydraulique "forcait"
    Je suis certain que le montage ne respectait pas ce qui est expliqué dans le bouquin JD ,ma dernière expérience le JD de Chamb et son semoir Roger avec turbine hydraulique ,(si il passe il vous racontera ) un autre Leponge (idem) ....ect si j'explique on va me dire que je radote Very Happy
    je m'en souviens
    j'ai regardé mon bouquin pour le branchement du pulvé et c'tait ce que je faisais,il y a effectivement un sens pour le branchement
    le bazar sur un jd c'est la pompe de gavage qui se remet en route tous les 5 mn

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    Message par lambin Mar 07 Mai 2013, 06:48

    Agrimarne a écrit:Je ne voit pas trop ce qui fait la différence par rapport au retour sur le même distributeur ,les retours de pression sont problématiques avec un moteur hydraulique ,mais pour des vérins ,et des fonctions basiques rame
    ben je pensai comme toi , mais en essayant sur le même distri on entend une résistance quand on branche sur le second plus un bruit .Quand j'étais sur le même distri , le fait d'actionner une commande avait une incidence sur les autres ! En pulvé , j'avais les rampes qui se fermaient toutes seules . Je pense donc que la technique est bonne .c'est peut-etre pas 100 % aussi bien qu'un retour libre réservoir mais on ne doit pas être loin du même résultat puisque je ne constate plus les problèmes évoqués précédemment .
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    Message par Invité Mar 07 Mai 2013, 07:08

    Agrimarne a écrit:Je ne voit pas trop ce qui fait la différence par rapport au retour sur le même distributeur ,les retours de pression sont problématiques avec un moteur hydraulique ,mais pour des vérins ,et des fonctions basiques rame
    Oui, je pense pareil.
    Après si on a le retour libre autant l'utiliser car on a moins de perte de charge, mais si on ne l'a pas ce n'est pas gênant sur ce type d'appareil car tout est en double effet.
    Le retour libre est important aussi avec des vérins simple effet qui n'ont pas un besoin de forte pression en fonctionnement. En certaine circonstance la pression du retour est équilibrée a la pression de service du vérin ce qui l’empêche de se vider.

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    Message par Invité Mar 07 Mai 2013, 07:33

    lambin a écrit:
    Agrimarne a écrit:Je ne voit pas trop ce qui fait la différence par rapport au retour sur le même distributeur ,les retours de pression sont problématiques avec un moteur hydraulique ,mais pour des vérins ,et des fonctions basiques rame
    ben je pensai comme toi , mais en essayant sur le même distri on entend une résistance quand on branche sur le second plus un bruit .Quand j'étais sur le même distri , le fait d'actionner une commande avait une incidence sur les autres ! En pulvé , j'avais les rampes qui se fermaient toutes seules . Je pense donc que la technique est bonne .c'est peut-etre pas 100 % aussi bien qu'un retour libre réservoir mais on ne doit pas être loin du même résultat puisque je ne constate plus les problèmes évoqués précédemment .

    Comme pour un JD si il y a une résistance il suffit d'inverser la prise sur le distributeur ,car il y a de la contre pression , facile d' essayer .
    De plus certains tracteurs ont un distributeur prioritaire pour ce genre de fonction ,voir une vanne à bouger pour mettre le symbole moteur hydraulique "usage constant" sur le distributeur ,un genre de retour libre (JD suivant les N°,et d'autres !!en fonction du fournisseur hydraulique )........c'est pourquoi j'ai dit de regarder dans le bouquin constructeur ,souvent il y a des schémas suivant les utilisations et quelques manips ...........que personne ne fait Very Happy .


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