materiel en cuma

combien vous coute le materiel en cuma une fois amorti ???

toujours la meme somme a l hectars ou le prix baisses

Une fois amorti, les prix devraient normalement baisser : c'est le cas chez nous ou sur certains matériels ( plateaux à paille et herse dutzi ), comme charges ne restent plus que les assurances et frais divers

Une Cuma est une coop donc ne doit pas faire de gros bénéf. Lorsque le matériel est amorti, le prix baisse bien sûr ou si ce matos est usé, il peut être changé.

çà baisse pour nous ou c'est changé!

Dans les cumas où mon frère à du matos, lorsque le matos est amorti les prix baisses forcement, c'est le cas notamment, moissonneuses-batteuses, des plateaux à paille, bennes, épandeurs, déchaumeurs, rouleaux, presses (rondes et hautes densité) et autres matériels divers et variés.
Et pour certains cités ci-dessous ou tracteurs, télesco, outils de préparation de sol, charrues, arracheuse pdt, ... bien souvent ils sont changés (en moyenne tout les 3 à 4 ans).

pareil une fois remboursé ça ne coûte que l'entretien plus les frais comptables. Et quand c'est remboursé mais usé on repart à zéro avec un nouveau

earl douceur a écrit:pareil une fois remboursé ça ne coûte que l'entretien plus les frais comptables. Et quand c'est remboursé mais usé on repart à zéro avec un nouveau

+1

nous ,une fois amorti ,on a la valeur du matos repris ou a peu pres ce qui évite de jongler comptablement et on renouvelle pour avoir du matériel neuf a des couts d'utilisation tres correct

je remonte se sujet car je fait partie d une CUMA ! nous avons un tracteur neuf de 190cv et il a fait 600h presque la 1 ere annee ?? prix d achat 125.000€ là dessus normalement subvention de 37% ??? resultat final cout horaire 36€.40..de l heure ????? location d un 190cv pour un mois pour 100h de travail ??? 36€ de l heure ?? ou est l avantage d etre en cuma ???

williams 475 a écrit: je remonte se sujet car je fait partie d une CUMA ! nous avons un tracteur neuf de 190cv et il a fait 600h presque la 1 ere annee ?? prix d achat 125.000€ là dessus normalement subvention de 37% ??? resultat final cout horaire 36€.40..de l heure ????? location d un 190cv pour un mois pour 100h de travail ??? 36€ de l heure ?? ou est l avantage d etre en cuma ???

aucun
par contre des inconvénients...

williams 475 a écrit: je remonte se sujet car je fait partie d une CUMA ! nous avons un tracteur neuf de 190cv et il a fait 600h presque la 1 ere annee ?? prix d achat 125.000€ là dessus normalement subvention de 37% ??? resultat final cout horaire 36€.40..de l heure ????? location d un 190cv pour un mois pour 100h de travail ??? 36€ de l heure ?? ou est l avantage d etre en cuma ???

bien c'est le problème au premier achat ensuite tu n'aura que la soulte au prochain renouvellement et là ça va baisser et + ça ira et plus ça baissera !!

chez nous ils sont a 12€ environ pour 550hr en moyenne

williams 475 a écrit: je remonte se sujet car je fait partie d une CUMA ! nous avons un tracteur neuf de 190cv et il a fait 600h presque la 1 ere annee ?? prix d achat 125.000€ là dessus normalement subvention de 37% ??? resultat final cout horaire 36€.40..de l heure ????? location d un 190cv pour un mois pour 100h de travail ??? 36€ de l heure ?? ou est l avantage d etre en cuma ???

c'est tout simple tu a la réponse dans ta question

williams 475 a écrit: je remonte se sujet car je fait partie d une CUMA ! nous avons un tracteur neuf de 190cv et il a fait 600h presque la 1 ere annee ?? prix d achat 125.000€ là dessus normalement subvention de 37% ??? resultat final cout horaire 36€.40..de l heure ????? location d un 190cv pour un mois pour 100h de travail ??? 36€ de l heure ?? ou est l avantage d etre en cuma ???

avec celui de la CUMA, tu peux faire tes 100H sur l'année

basto a écrit:

williams 475 a écrit: je remonte se sujet car je fait partie d une CUMA ! nous avons un tracteur neuf de 190cv et il a fait 600h presque la 1 ere annee ?? prix d achat 125.000€ là dessus normalement subvention de 37% ??? resultat final cout horaire 36€.40..de l heure ????? location d un 190cv pour un mois pour 100h de travail ??? 36€ de l heure ?? ou est l avantage d etre en cuma ???

bien c'est le problème au premier achat ensuite tu n'aura que la soulte au prochain renouvellement et là ça va baisser et + ça ira et plus ça baissera !!

chez nous ils sont a 12€ environ pour 550hr en moyenne

oui mais normalement la premiere annee la subvention viens en deduction du pret relais ?? ou du pret global ? ce qui abaisse le montant des echeances pour les 7 annuites : a partir de là on divise par le nombre d heures plus les diverses charges et on obtient un prix final horaire qui va pas trop bouger voire diminuer au fil du temps ?? normalement je trouve 24€50 de l heure pour presque 600h ????

En effet , ça ressemblerai plutôt à ça. Je comprend pas pourquoi tu as environ 10 € de plus de l'heure. Es tu sur qu'il passait en subvention

La subvention s’amortit au fil des années comme le tracteur ?

si je reprend les chiffres 125000-37% = 78750/7ans=11250 plus interet
donc une annuité d'environ 12500 /600= en gros 21€ a ajouté ass+entretien et divers y a de la marge pour arriver a 36
le prix annoncé c'est sans la subvention deduite je suppose.

Oui dans ton cas là c'est calculé sans la subvention, mais normalement je crois bien que en cuma la subvention tu la retouche et elle doit resté en caisse, ta pas le droit de la toucher.

Normalement la subvention n'intervient pas dans le cout d'utilisation du tracteur. Après faut voir de quelle subvention. Elle est là pour donner de la trésorerie et se mets en réserve.
Ensuite , il faut comparer a équité avec la location.
A la CUMA tu as les charges liés au tracteur qui sont comptées ( assurance, entretient,...) qu'il faut ajouter en général au tarif de location.
Autre avantage a la CUMA, est la disponibilite sur l'année entiere.

christop a écrit:Oui dans ton cas là c'est calculé sans la subvention, mais normalement je crois bien que en cuma la subvention tu la retouche et elle doit resté en caisse, ta pas le droit de la toucher.

ha là je te comprends mieux ? mais en fait on a pas eu acces aux comptes banquaires encore ?? et comme c est une grosse structures avec plusieurs societes et que tout le materiel a ete renouvelé pratiquement par du materiel en CUMA ? il y a eu des mouvements financiers dont nous ne sommes pas au courant ?? il y a des adherents qui sont là a titre virtuel ??? et d autres sont engages a faire fonctionner le materiel ????? deux poids deux mesures ???? eclaicicement semaine prochaine ??? on est parti sur un prix approximatif et a la fin la note est salee je trouve ???avoir un tracteur en CUMA qui vous reviens plus cher qu un tracteur de meme puissance chez un loueur ??? j ai du mal a l avaler ????

chris19 a écrit:En effet , ça ressemblerai plutôt à ça. Je comprend pas pourquoi tu as environ 10 € de plus de l'heure. Es tu sur qu'il passait en subvention

absolument ! jeune CUMA cree en 2011; donc 40% de subvention soit 50.000€ pour un tracteur de 125.000€ !!!

Le tresorier a provisionné pour les pannes à venir!

fred03 a écrit:Le tresorier a provisionné pour les pannes à venir!

c est pas impossible ????

En cuma tu paie toujours sur la valeur hors subvention (amortissement), la subvention, rentre dans l'épargne de la branche (tracteur, dans ton cas)et en aucun cas peut être affecté sur un autre outil.
L'épargne peut servir a faire un déficit l'année ou il y a un gros probléme (calamités, grosse panne ) et doit être justifié! tu ne peux pas en faire tous les ans. En coopérative, toutes les aides et, ou subventions rentre dans les capitaux propre de la coop, et ne peuvent pas être redistribué au adhérents.

votre tracteur ne fait pas suffisamment d'heures, c'est tout!

marcus24 a écrit:En cuma tu paie toujours sur la valeur hors subvention (amortissement), la subvention, rentre dans l'épargne de la branche (tracteur, dans ton cas)et en aucun cas peut être affecté sur un autre outil.
L'épargne peut servir a faire un déficit l'année ou il y a un gros probléme (calamités, grosse panne ) et doit être justifié! tu ne peux pas en faire tous les ans. En coopérative, toutes les aides et, ou subventions rentre dans les capitaux propre de la coop, et ne peuvent pas être redistribué au adhérents.

ben oui mais moi j ai fait le meme calcul que lauva plus haut et j ai une CUMA voisine qui m a dit qu ils ont fait comme ça aussi ?? j ai fait pareil pour un autre outils et je tombe juste sur le prix qui m a ete facturé ?? 17200€ -37% =10836/ 5 ans =2167€ / 300ha =7.22€ / ha ???????

williams 475 a écrit:

marcus24 a écrit:En cuma tu paie toujours sur la valeur hors subvention (amortissement), la subvention, rentre dans l'épargne de la branche (tracteur, dans ton cas)et en aucun cas peut être affecté sur un autre outil.
L'épargne peut servir a faire un déficit l'année ou il y a un gros probléme (calamités, grosse panne ) et doit être justifié! tu ne peux pas en faire tous les ans. En coopérative, toutes les aides et, ou subventions rentre dans les capitaux propre de la coop, et ne peuvent pas être redistribué au adhérents.

ben oui mais moi j ai fait le meme calcul que lauva plus haut et j ai une CUMA voisine qui m a dit qu ils ont fait comme ça aussi ?? j ai fait pareil pour un autre outils et je tombe juste sur le prix qui m a ete facturé ?? 17200€ -37% =10836/ 5 ans =2167€ / 300ha =7.22€ / ha ???????

ce n'est pas réglo

Moi j'ai calculé 125000-20%(apport de parts sociales) = 100000/6ans (1an pour les frais bancaires)= 16666€ d' annuité sur 7ans donc 27.77€/heure (pour 600heures/an /7ans) et tu rajoutes les frais d' assurances et mécanique et t' arrives à 30€

en cuma tu a de la souplesse pour l'utilisation sur l'année(normalement,si tout est cadré a la mise en place de l'activité),
en location,c'est ponctuel
ce qui m'étonne,william,c'est que tu découvre aprés être engagé???,dans notre cuma ,les coûts sont établis avant investissement,ça evite les "embroiulles"

+ les frais généraux qui sont répartis au prorata de la valeur d'achat des matériels (en espérant que les admis ne ce votent pas des indemmités)+ entretien

didi 58 a écrit:en cuma tu a de la souplesse pour l'utilisation sur l'année(normalement,si tout est cadré a la mise en place de l'activité),
en location,c'est ponctuel
ce qui m'étonne,william,c'est que tu découvre aprés être engagé???,dans notre cuma ,les coûts sont établis avant investissement,ça evite les "embroiulles"

!! exact ; elle a ete cree puis des investissements ont etes fait puis on m a montré des prix defiant toute concurance puis j y suis rentré l annee d apres ! la decision d achat du john deere a ete par un seul adherent et il y avait en plus une reprise d un tracteur en parallele ?????????

Pierre89 a écrit:Une fois amorti, les prix devraient normalement baisser : c'est le cas chez nous ou sur certains matériels ( plateaux à paille et herse dutzi ), comme charges ne restent plus que les assurances et frais divers

pour mon cas on ne baisse tres rarement le tarif on provisionne toujour pour palier a l augmentation du materiel ,

souvent la baisse dans tarif par la suite c est la faillite de la cuma car on baisse le prix apres on change le matos et vous allez vous retrouver avec le double du tarif et la les gars ils se cassent

tiltou12 a écrit:

Pierre89 a écrit:Une fois amorti, les prix devraient normalement baisser : c'est le cas chez nous ou sur certains matériels ( plateaux à paille et herse dutzi ), comme charges ne restent plus que les assurances et frais divers

pour mon cas on ne baisse tres rarement le tarif on provisionne toujour pour palier a l augmentation du materiel ,

souvent la baisse dans tarif par la suite c est la faillite de la cuma car on baisse le prix apres on change le matos et vous allez vous retrouver avec le double du tarif et la les gars ils se cassent

oui quel interet de payer l heure d un tracteur en CUMA plus cher que si tu le loue a un loueur ??? 36€ 40 de l heure en CUMA pour 36 € chez un loueur ????? et quand tu vois que a cote le 280cv coute 1€ de moins a l heure qu il fait 40h de moins a l annee ???

williams 475 a écrit:

tiltou12 a écrit:

Pierre89 a écrit:Une fois amorti, les prix devraient normalement baisser : c'est le cas chez nous ou sur certains matériels ( plateaux à paille et herse dutzi ), comme charges ne restent plus que les assurances et frais divers

pour mon cas on ne baisse tres rarement le tarif on provisionne toujour pour palier a l augmentation du materiel ,

souvent la baisse dans tarif par la suite c est la faillite de la cuma car on baisse le prix apres on change le matos et vous allez vous retrouver avec le double du tarif et la les gars ils se cassent

oui quel interet de payer l heure d un tracteur en CUMA plus cher que si tu le loue a un loueur ??? 36€ 40 de l heure en CUMA pour 36 € chez un loueur ????? et quand tu vois que a cote le 280cv coute 1€ de moins a l heure qu il fait 40h de moins a l annee ???

moi perso j'ai jamais vu un tarif tracteur aussi cher faudrait le + détail

fred03 a écrit:Le tresorier a provisionné pour les pannes à venir!

normalement le tracteur doit avoir le bris de machine enfin j'espère

Le chacal de ma cuma (un 411 ou 412) 24.50 l'h et 9€ pour le chargeur.

williams 475 a écrit:

tiltou12 a écrit:

Pierre89 a écrit:Une fois amorti, les prix devraient normalement baisser : c'est le cas chez nous ou sur certains matériels ( plateaux à paille et herse dutzi ), comme charges ne restent plus que les assurances et frais divers

pour mon cas on ne baisse tres rarement le tarif on provisionne toujour pour palier a l augmentation du materiel ,

souvent la baisse dans tarif par la suite c est la faillite de la cuma car on baisse le prix apres on change le matos et vous allez vous retrouver avec le double du tarif et la les gars ils se cassent

oui quel interet de payer l heure d un tracteur en CUMA plus cher que si tu le loue a un loueur ??? 36€ 40 de l heure en CUMA pour 36 € chez un loueur ????? et quand tu vois que a cote le 280cv coute 1€ de moins a l heure qu il fait 40h de moins a l annee ???

franchement je sais pas ou tu sors ces chiffres ? c ets tres cher

pour mon cas il faut comparer les choses qu on a en cuma et que si on veux l avoir en personnel , pour mon cas je paye 21 euro de l heure tout compris et j ai deux tracteur de 160 cv et en location il y a pas de gazeoil compris et sache que le gazoil c est la moitie du tarif de l heure

apres c ets la mentalité de chacun , pour moi la cuma c est bien pour certain outil et zero pour d autre , pour l instant avoir un tracteur a moi sa ne m interesse pas il faut que je fasse 900 h et j en fait 300 h / an pour 40 ha , en cuma j ai pas de souci de panne , tout les 3 an j ai un nouveau tracteur toujour a la pointe de la technologie donc on fera toujour du bon boulot dans les champs et les recoltes seront bonne avec des bon outils

tiltou12 a écrit:

williams 475 a écrit:

tiltou12 a écrit:

Pierre89 a écrit:Une fois amorti, les prix devraient normalement baisser : c'est le cas chez nous ou sur certains matériels ( plateaux à paille et herse dutzi ), comme charges ne restent plus que les assurances et frais divers

pour mon cas on ne baisse tres rarement le tarif on provisionne toujour pour palier a l augmentation du materiel ,

souvent la baisse dans tarif par la suite c est la faillite de la cuma car on baisse le prix apres on change le matos et vous allez vous retrouver avec le double du tarif et la les gars ils se cassent

oui quel interet de payer l heure d un tracteur en CUMA plus cher que si tu le loue a un loueur ??? 36€ 40 de l heure en CUMA pour 36 € chez un loueur ????? et quand tu vois que a cote le 280cv coute 1€ de moins a l heure qu il fait 40h de moins a l annee ???

franchement je sais pas ou tu sors ces chiffres ? c ets tres cher

pour mon cas il faut comparer les choses qu on a en cuma et que si on veux l avoir en personnel , pour mon cas je paye 21 euro de l heure tout compris et j ai deux tracteur de 160 cv et en location il y a pas de gazeoil compris et sache que le gazoil c est la moitie du tarif de l heure

apres c ets la mentalité de chacun , pour moi la cuma c est bien pour certain outil et zero pour d autre , pour l instant avoir un tracteur a moi sa ne m interesse pas il faut que je fasse 900 h et j en fait 300 h / an pour 40 ha , en cuma j ai pas de souci de panne , tout les 3 an j ai un nouveau tracteur toujour a la pointe de la technologie donc on fera toujour du bon boulot dans les champs et les recoltes seront bonne avec des bon outils

donc on a eu une reuniuon hier soir pour eclaircir ce prix ? en fait le prix de l heure est fonction de la duree d amortissement du tracteur par rapport a son prix d achat ! nous sommes tombes a 31€ de l heure en allongeant la duree d amortissemnt a 10 ans !mais le pret restant dû est bien de 77000sur 7 ans soit autour de 12000€ d annuites par an !!! soit pour 12000€/593h =20.23€ de l heure !!le surplus etant constitué de l assurance +frais d entretien +frais de gestion +amortissement de la subvention !! l incomprehension d un resultat depend souvent d un manque d explications qui resultent souvent d un manque de communication !!!!

marcus24 a écrit:+ les frais généraux qui sont répartis au prorata de la valeur d'achat des matériels (en espérant que les admis ne ce votent pas des indemmités)+ entretien

Les adhérents doivent être au courant s'il y a indemnités aux administrateurs et même la somme.

Normalement si tu vas a l'AG tu dois en entendre parler, et le voter!!!
Maintenant a la dernière AG de la cuma ou j'adhère, il n'y avait même pas le conseil au complet, on était 5 Tu n'arrive même pas a réunir la branche entière lors du projet de renouvellement d'un matos, alors après facile de la ramener

vous n'avez pas à verser les 20% de parts sociales chacun

Vous me faites rire avec vos subventions : moi quand j'achete du materiel , c'est pas l'etat qui me le paye !!!

le méchant entrepreneur loue sa grenouille 265 cv pour 30 € /h à son pote qui s' occupe de la branche épandage (il est sur un tebbe 22 m³)

çà depends des regions pour les subventions.


les agri avaient les dpi que n'ont pas les eta, c'est aussi une forme de subvention et cela a bien aidé le secteur machinisme qui en a bien profité.

les ETA n' ont pas d' aides européennes , pas de sub , c' est pour ça qu'ils ont le cuir bien épais et qu'ils résistent à beaucoup de choses

enfin il y en a de moins en moins et quand on voit la débauche de matériel des CUMAS on se dit que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes (sans entrepreneurs)

je ne voudrais pas faire doublon avec un autre post ................:)

mais s'il y a surtout des cuma en region d'elevage, il y a p'etre une raison????

Les exploitations grandissent fort aussi, ce qui devient plus rentable d'acheter sur son exploitation comparé à l'entreprise selon la spécialisation de l'exploitation...

L'ensilage plus tassage de maïs par ici approchent les 250€/ha à l'entreprise, ça fait réfléchir parfois, mais en ce moment, la réflection est autre...

Bertrand62 a écrit:Les exploitations grandissent fort aussi, ce qui devient plus rentable d'acheter sur son exploitation comparé à l'entreprise selon la spécialisation de l'exploitation...

L'ensilage plus tassage de maïs par ici approchent les 250€/ha à l'entreprise, ça fait réfléchir parfois, mais en ce moment, la réflection est autre...

oui , nous avons compris depuis un moment : les ETA sont là pour acheter les gros automoteurs et tourner 2 mois par an entre les betteraves , les ensilages et la moisson , pour le reste , il y a les CUMAS

pato je ne sais comment c'est par chez toi?

nous on a de la chance le tissu est encore dense et on a le choix entre equipement perso (si les finance suivent) des eta performantes et des cumas

faut pas voir le mal partout. souvent une cuma commence entre une bande de voisins qui veulent formaliser la copro

massey8210 a écrit:pato je ne sais comment c'est par chez toi?

nous on a de la chance le tissu est encore dense et on a le choix entre equipement perso (si les finance suivent) des eta performantes et des cumas

faut pas voir le mal partout. souvent une cuma commence entre une bande de voisins qui veulent formaliser la copro

la cuma du pays voisin vient d' cheter deux DDI de 5 mètres et ça gueule parce que les petits tracteurs ne pourront pas les tirer , donc ségrégation de la bande des zincs de plus de 180 cv (je sais pas si ils vont venir louer les tracteurs du vilain ETA pour tirer le DDI de la CUMA ????? )