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    Message par Manu Sam 19 Sep 2009, 04:16

    Salut,

    Couverts semés en direct au cul de la MB début juillet (entre le 1er et le 5).
    Semis de blé prévu la semaine prochaine avec le Semeato.

    Mélange Féverole/Pois/Vesce/Gesse/Trèfle incarnat/Radis Chinois/Radis Fourrager/Tournesol/Phacelie
    En petite terre (potentiel 55/60 qx), pesée aujourd'hui : 8 à 9 T/ha (poids brut).
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    Mélange Féverole/Pois/Vesce/Gesse/Trèfle incarnat/Radis Chinois/Radis Fourrager/Nyger/Phacelie/Lin
    En bonne terre, potentiel 80 (chez moi, c'est pas mal), pesée du jour : 26 T/ha (poids brut).
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    3 fois plus de matière en grosse terre qu'en petite terre !!!
    Dans les deux cas, le profil est bien desséché et la bêche est dure à planter. Malgré tout, sur la motte que j'ai sortie, on voit très bien le boulot des lombrics. Couvert avant Ble Icon_king
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    Couvert avant Ble Empty Re: Couvert avant Ble

    Message par PatogaZ Sam 19 Sep 2009, 04:22

    Manu a écrit:Salut,

    Couverts semés en direct au cul de la MB début juillet (entre le 1er et le 5).
    Semis de blé prévu la semaine prochaine avec le Semeato.

    Mélange Féverole/Pois/Vesce/Gesse/Trèfle incarnat/Radis Chinois/Radis Fourrager/Tournesol/Phacelie
    En petite terre (potentiel 55/60 qx), pesée aujourd'hui : 8 à 9 T/ha (poids brut).
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    3 fois plus de matière en grosse terre qu'en petite terre !!!
    Dans les deux cas, le profil est bien desséché et la bêche est dure à planter. Malgré tout, sur la motte que j'ai sortie, on voit très bien le boulot des lombrics. Couvert avant Ble Icon_king
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    je crois que j' ai compris , nous nous sommes dans une région où on fait 110 qx de moyenne , mais on n' arrive pas à avoir de couverts , et vous , vous avez les couverts , mais pas les 110 qx


    La grand estoille par sept jours bruslera,
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    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Manu Sam 19 Sep 2009, 04:27

    patogaz a écrit:
    je crois que j' ai compris , nous nous sommes dans une région où on fait 110 qx de moyenne , mais on n' arrive pas à avoir de couverts , et vous , vous avez les couverts , mais pas les 110 qx

    T'es sûr que tu fais ce qu'il faut pour avoir des couverts ?
    De mémoire, tu as fauché tes OH mi-juillet, alors avec un climat bien plus tempéré que chez nous et trois fois plus de terre, j'imagine que tu pourrais faire tranquillement des couverts de folie, mais tout ça en semant direct "au cul de la MB"
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    Message par dugers Sam 19 Sep 2009, 04:33

    ici certains pratique des couverts avant maïs en rotation blé /maïs avec des résultats assez probant
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    Message par Seb 77 Sam 19 Sep 2009, 04:41

    Beau boulot Manu ! Couvert avant Ble Cool

    C'est clair que c'est la date de semis qui fait tout, surtout que tes couverts ont du profiter de la pluie du mois de Juillet. Tu as reçu combien en Juillet et Aout Couvert avant Ble Icon_question
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    Message par Manu Sam 19 Sep 2009, 04:47

    Seb 77 a écrit:Beau boulot Manu ! Couvert avant Ble Cool

    C'est clair que c'est la date de semis qui fait tout, surtout que tes couverts ont du profiter de la pluie du mois de Juillet. Tu as reçu combien en Juillet et Aout Couvert avant Ble Icon_question
    Je n'ai plus la pluvio en tête, mais je dirais une bonne soixantaine sur juillet et aout assez sec (<30), ce qui explique que le couvert en petite terre soit si triste.

    Concernant la date de semis, le même mélange semé dans la bonne parcelle début aout (un mois plus tard), fait 5 T/ha dans la même zone de terre.
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    Couvert avant Ble Empty Re: Couvert avant Ble

    Message par Alan.fr Sam 19 Sep 2009, 05:01

    la pluvio fait beaucoup pour les couverts, moi j'ai laissé tombé cette année car pas de pluie digne de ce nom depuis le 8 juin même aujourd'hui on ne c'est pris que 2 mm, dans ces conditions là , vaux mieux garder la graine dans le sac.
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    Couvert avant Ble Empty Re: Couvert avant Ble

    Message par Invité Sam 19 Sep 2009, 09:13

    slt manu, t as quoi comme semeato Couvert avant Ble Icon_question

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    Message par nico21 Sam 19 Sep 2009, 14:00

    super tes couverts manu, c'est quoi la racine que l'on voit à coté de la motte de terre sur la troisiéme photo?
    c'est clair que la date de semis est primordial pour réussir quelque chose de satisfaisant, moi mon mélange pois/vesce/radischinois/radis fourrager/phacélie semé le 9 et le 11/08 n'en pousse pas!!! par contre les repousse de blé et d'orge y vont à fond!!! ( il y a moitié de la parcelle qui était en blé et l'autre en orge d'hiver) j'en suis pas encore à 5t/ha loin de là!!! est-ce que les résidus de desherbage peuvent être une cause à cela aussi!!! il y a des endroits les repousses de la culture précedente ont complétement étouffé le couvert! Couvert avant Ble Icon_cry
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    Couvert avant Ble Empty Re: Couvert avant Ble

    Message par Invité Sam 19 Sep 2009, 19:12

    Nous on fait jamais de couverts, ça me chagrine un peu d'ailleurs. Raison principale : semoir conventionnel (donc travail du sol, fuel, temps et implantation pas toujours réussie) et le prix des semences...

    Cette année derrière du méteil ensilé fin juin, j'ai semé du moha+trèfle incarnat, je l'ai détruit hier 30cm de haut maxi et très très clair, ça fait la deuxième année que ça ne fait rien, on est dégoutés... Sad

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    Couvert avant Ble Empty Re: Couvert avant Ble

    Message par nico21 Sam 19 Sep 2009, 20:42

    manu tu les a semé au semeato ou sous la coupe de la MB tes couverts, tu peux nous donner tes proportions dans le mélange si c'est pas indiscret?
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    Couvert avant Ble Empty Re: Couvert avant Ble

    Message par olivier Sam 19 Sep 2009, 20:46

    tu sait Chamb moi j'avais pas de semoir au 06/08!!!!
    j'ai semé mon couvert (vesce+gesce+pois hiver+avoine printemps) au centrifuge suivi de 2 coup de carrier + rouleau!c'est bien levé mais très clair...
    je voulais mettre des photos mais qd je vois les couverts de Manu j'ai un peu honte...
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    Couvert avant Ble Empty Re: Couvert avant Ble

    Message par Invité Sam 19 Sep 2009, 20:48

    qqun a deja vu un broyeur avec un souffleur pr implanter des couverts Couvert avant Ble Icon_question Couvert avant Ble Icon_question Couvert avant Ble Icon_question

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    Couvert avant Ble Empty Re: Couvert avant Ble

    Message par nico21 Sam 19 Sep 2009, 20:48

    olivier a écrit:tu sait Chamb moi j'avais pas de semoir au 06/08!!!!
    j'ai semé mon couvert (vesce+gesce+pois hiver+avoine printemps) au centrifuge suivi de 2 coup de carrier + rouleau!c'est bien levé mais très clair...
    je voulais mettre des photos mais qd je vois les couverts de Manu j'ai un peu honte...

    moi aussi!!! Couvert avant Ble Icon_cry
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    Message par Seb 77 Sam 19 Sep 2009, 22:26

    Faut pas avoir honte, de toute façon il ne doit pas y avoir beaucoup de couverts comme celui de Manu ! Et puis vous aurez toujours fait mieux que celui qui n'a rien fait... Couvert avant Ble Icon_tongue
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    Couvert avant Ble Empty Re: Couvert avant Ble

    Message par Invité Dim 20 Sep 2009, 02:36

    J'explique les raisons (je crois) de mes echecs :
    ¤ l'an dernier, moha seul, préparation cover-crop puis semi en combiné dans de la cendre, pas eu le temps de rouler 30mm la nuit ça a bien levé, puis froid tout l'été ==> rien...
    ¤ cette année, moha + trèfle incarnat, prépa au canadien puis semi en combiné et roulage cultipaker, très mauvaise levée lit de semence trop creux je pense par rapport aux disques. Pas de pluie ou très peu après, le TI est né mi-aout.....

    C'est peut-être pas le couvert idéal (même si réussi), mais ça fait cet usage vu le résultat :/ (à l'origine c'est pour essayer de faire un peu de fourrage Couvert avant Ble Suspect )

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    Couvert avant Ble Empty Re: Couvert avant Ble

    Message par fusa 32 Dim 20 Sep 2009, 02:42

    une question chamb qu elle type de terres a tu
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    Couvert avant Ble Empty Re: Couvert avant Ble

    Message par Invité Dim 20 Sep 2009, 02:56

    FUSA 32 a écrit:une question chamb qu elle type de terres a tu

    Des terres de m..de !! Pas un champ ne se ressemble, pire, énorme hétérogénéité dans chaque parcelle.
    Majoritairement argileuses, des pierres, et souvent le rocher qui titille la charrue (quand on la sort, çàd de moins en moins souvent). Collantes donc, pas facile à affiner correctement.

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    Couvert avant Ble Empty Re: Couvert avant Ble

    Message par fusa 32 Dim 20 Sep 2009, 03:11

    peu etre qu une preparation a la rotative seule (dechaumage et creation du lit de semence) serai suffisante pas de vide ,rapide ,mais le probleme sera peu etre la mise en place de la culture suivante
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    Couvert avant Ble Empty Re: Couvert avant Ble

    Message par Invité Dim 20 Sep 2009, 03:16

    FUSA 32 a écrit:peu etre qu une preparation a la rotative seule (dechaumage et creation du lit de semence) serai suffisante pas de vide ,rapide ,mais le probleme sera peu etre la mise en place de la culture suivante

    Problème c'est souvent très sec après moisson, le cover-crop permet de faire beaucoup de terre fine dans ces conditions, je pense que si j'avais préparé avec cette année ça l'aurait fait mais bon...

    On a jamais essayé la HR direct sur chaume, why not (matou sors de ce corps Couvert avant Ble Colere )

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    Couvert avant Ble Empty Re: Couvert avant Ble

    Message par fusa 32 Dim 20 Sep 2009, 03:20

    pour la rotative pas besoin de beaucoup la faire prendre 4 a 5 cm
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    Message par renault59 Dim 20 Sep 2009, 04:34

    Du beau boulot tout ça! Couvert avant Ble Icon_cool Un adepte des mélanges biomax. ça fait combien de temps que tu ne laboure plus?
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    Couvert avant Ble Empty Re: Couvert avant Ble

    Message par Invité Dim 20 Sep 2009, 04:48

    personne a de semis direct Couvert avant Ble Icon_question Couvert avant Ble Icon_question Couvert avant Ble Icon_question Couvert avant Ble Icon_biggrin

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    Couvert avant Ble Empty Re: Couvert avant Ble

    Message par nico21 Dim 20 Sep 2009, 16:31

    si manu est en SD, et il y a SD 21 qui vient de nous rejoindre
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    Couvert avant Ble Empty Re: Couvert avant Ble

    Message par cereal.be Dim 20 Sep 2009, 17:22

    Voyez les dates de semis du couvert de manu : début juillet , ils ont donc 2 mois + de l'eau = réussite. En fait , tout dépend de la pluviomètrie .

    Et pas trop de limaces ????? pour du blé à semer quand ???
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    Couvert avant Ble Empty Re: Couvert avant Ble

    Message par Seb 77 Dim 20 Sep 2009, 17:59

    C'est écrit dans le premier message, semis au séméato la semaine prochaine Couvert avant Ble Icon_wink
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    Couvert avant Ble Empty Re: Couvert avant Ble

    Message par Invité Lun 21 Sep 2009, 00:26

    Seb 77 a écrit:C'est écrit dans le premier message, semis au séméato la semaine prochaine Couvert avant Ble Icon_wink

    avec un TDNG Couvert avant Ble Icon_question Couvert avant Ble Icon_question Couvert avant Ble Icon_question

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    Couvert avant Ble Empty Re: Couvert avant Ble

    Message par cereal.be Lun 21 Sep 2009, 00:34

    Seb 77 a écrit:C'est écrit dans le premier message, semis au séméato la semaine prochaine Couvert avant Ble Icon_wink

    ben oui , mais ça me semble tellement tôt !!!! ?????
    nous , en Belgique , on ne sème pas les blés avant le 10 octobre et en deuxième blé , plus tard;
    On craint le gel mais aussi pucerons , désherbage plus coûteux , limaces , ..... alors je me pose des questions .... où est la poule crevée ??? d'autant plus que les rdts , dans le sud sont ????????
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    Message par PatogaZ Lun 21 Sep 2009, 00:37

    pero , j' ai travaillé un petit coup au disc roller derrière le colza , il y a un beau couvert de repousses , mais les outils ne rentrent plus car elles ont pompé le peu d' eau qui restait !!!!!! c' est dur !!!!


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    Message par Manu Lun 21 Sep 2009, 04:08

    Pour ceux qui n'ont pas percuté, je suis en SDSC depuis un an et demi.
    Le demi, c'est parce que la première année, je n'ai fait qu'un petit bout de la ferme, le reste des terres étant prêt quand j'ai acheté le semoir.
    Le semoir en question est un TDNG 420 de 4m40. Faut pas chercher la logique

    Pour cereal.be, je suis sur un plateau froid à 380m d'altitude. Dans la région, les semis sont réalisés traditionnellement entre le 25/09 et le 10/10. Après, le potentiel diminue. Si je te donne les densités de semis, tu vas tomber à la renverse : 350 à 400 gr/m² !!!!
    Parmi les bonnes recettes pour réussir en SDSC, l'une d'entre elle est de semer un peu plus tôt car :
    Pas de travail du sol => pas de minéralisation => des cultures qui partent moins vite.
    Un des principaux pb à gérer en SDSC, ce sont les limaces et comme chacun sait, le meilleur antilimace, c'est un temps poussant. Voilà pourquoi il vaut mieux éviter les semis tardifs. J'ai payé assez cher pour le savoir l'année dernière. Couvert avant Ble Icon_cry Couvert avant Ble Icon_cry
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    Message par Manu Lun 21 Sep 2009, 04:31

    Pour revenir aux couverts, les mélanges incluant des grosses graines avec une quantité plus importante sont semées au semoir.
    Si moins de 30kg/ha, semis sous la coupe de la MB, mais les prochaines années, je pense que j'en ferai plus au semoir, notamment si pas de pluie annoncé dans les jours suivants.
    Cette année, en fin de campagne, les couverts semés sous la coupe ont mal ou pas levé alors que dans la même parcelle, des passages réalisés au semoir ont donné une levée satisfaisante.

    Si vous êtes déprimé en voyant mes couverts, je vous rassure en disant que tout n'est pas comme ça, j'ai tout de même qq échecs.
    Ce qui est sympa, c'est que les parcelles d'exposition (en bord de route) sont bien réussies. Nico21, si tu vas à Dijon, tu peux voir le boulot !

    Sur les doses du mélange réalisé en fonction des semences dispos, ça devait être à peu près :
    Feverole 50 kg (20%) / Pois 60kg (25%) / Gesse 5 kg (10%) / Vesce 4 kg (10%) / Trefle 1kg (5%) / Phacelie 1kg (10%) / Radis 1.5 kg (10%) / Nyger 1kg (10%)
    + Lin environ 8kg + antilimace 1kg
    Dans la parcelle de forte terre, l'année dernière, je n'ai pas eu de couvert car les limaces ont tout bouffé et après, gros problèmes dans l'escourgeon.
    Cette année, vu que le couvert est réussi, je suis plutôt confiant pour l'implantation du blé.

    Petite photo de deux radis : A gauche, radis fourrager, à droite radis chinois bien plus intéressant que le fourrager.
    Couvert avant Ble Vesvre16

    Concernant la pluviométrie pour réussir les couverts, en fait j'ai été bien servi cette année : 100mm en juillet et 50 en aout.
    Par contre, c'est la troisième année que je fais des couverts estivaux et jusqu'alors, ils ont presque toujours été réussis (sauf limaces en certaines places).
    En petite terre, ils étaient même bcp plus jolis les deux années précédentes que cette année. Je pense que la semaine du 15 aout et ces 35/38° ont vraiment fait du mal.
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    Message par nico21 Lun 21 Sep 2009, 13:05

    merci pour ta réponse manu, bon semis!!
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    Message par roger60 Lun 21 Sep 2009, 15:06

    Manu a écrit:
    Pour cereal.be, je suis sur un plateau froid à 380m d'altitude. Dans la région, les semis sont réalisés traditionnellement entre le 25/09 et le 10/10. Après, le potentiel diminue. Si je te donne les densités de semis, tu vas tomber à la renverse : 350 à 400 gr/m² !!!!

    et ça fait combien de % en plus par rapport à un semis classique ?? Couvert avant Ble Icon_scratch

    perso, la 1ère année en SD, j'ai gonflé de 20 % mais depuis je suis revenu aux doses conseil sans problème.
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    Message par Manu Lun 21 Sep 2009, 15:24

    roger60 a écrit:
    Manu a écrit:
    Pour cereal.be, je suis sur un plateau froid à 380m d'altitude. Dans la région, les semis sont réalisés traditionnellement entre le 25/09 et le 10/10. Après, le potentiel diminue. Si je te donne les densités de semis, tu vas tomber à la renverse : 350 à 400 gr/m² !!!!

    et ça fait combien de % en plus par rapport à un semis classique ?? Couvert avant Ble Icon_scratch
    perso, la 1ère année en SD, j'ai gonflé de 20 % mais depuis je suis revenu aux doses conseil sans problème.

    Pas bcp plus que les doses classiques. Avant, entre 300 et 400 gr.
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    Message par Invité Mer 23 Sep 2009, 09:08

    et en engrais tu as augmenté un peu ou pas Couvert avant Ble Icon_question Couvert avant Ble Icon_question Couvert avant Ble Icon_question tu implantes combien de ha avec ton semoir Couvert avant Ble Icon_question Couvert avant Ble Icon_question Couvert avant Ble Icon_question sinon content du semeato Couvert avant Ble Icon_question Couvert avant Ble Icon_question Couvert avant Ble Icon_question

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    Message par Invité Ven 25 Sep 2009, 02:02

    Pour mon premier post, quelques photos! Couvert avant Ble Icon_biggrin


    [img:df30]http://agri-convivial.forumactif.com/Couvert avant Ble 24septembre2009017[/img]

    [img:1f9e]http://agri-convivial.forumactif.com/[/iCouvert avant Ble 24septembre2009013mg]

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    Message par tervueren Ven 25 Sep 2009, 02:53

    ils sont beau t'es couverts agrorix .dit donc .
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    Message par Manu Lun 28 Sep 2009, 03:27

    jujufendt74230 a écrit:et en engrais tu as augmenté un peu ou pas Couvert avant Ble Icon_question Couvert avant Ble Icon_question Couvert avant Ble Icon_question tu implantes combien de ha avec ton semoir Couvert avant Ble Icon_question Couvert avant Ble Icon_question Couvert avant Ble Icon_question sinon content du semeato Couvert avant Ble Icon_question Couvert avant Ble Icon_question Couvert avant Ble Icon_question

    En engrais, pas d'augmentation et à terme (3 à 5 ans), j'espère bien arriver à baisser l'azote.
    Avec le semoir, j'implante 300ha. Semoir satisfaisant, mais c'est surtout le vendeur (Alfred Gassler) qui me satisfait : il vend le semoir et les conseils associés réussir la mise en place du système.
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    Message par nico21 Lun 28 Sep 2009, 03:33

    Manu a écrit:
    jujufendt74230 a écrit:et en engrais tu as augmenté un peu ou pas Couvert avant Ble Icon_question Couvert avant Ble Icon_question Couvert avant Ble Icon_question tu implantes combien de ha avec ton semoir Couvert avant Ble Icon_question Couvert avant Ble Icon_question Couvert avant Ble Icon_question sinon content du semeato Couvert avant Ble Icon_question Couvert avant Ble Icon_question Couvert avant Ble Icon_question

    En engrais, pas d'augmentation et à terme (3 à 5 ans), j'espère bien arriver à baisser l'azote.
    Avec le semoir, j'implante 300ha. Semoir satisfaisant, mais c'est surtout le vendeur (Alfred Gassler) qui me satisfait : il vend le semoir et les conseils associés réussir la mise en place du système.

    pascal T travail toujours avec lui??
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    Message par Valda Lun 28 Sep 2009, 14:50

    ON m'a dit qu'il faut détruire le couvert un mois avant de semer (labour ou déchaumage) pour éviter les phénomènes de labour "creux". Qu'en pensez-vous ?

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    Message par Invité Lun 28 Sep 2009, 15:23

    ne jamais enfouir un couvert vert et non broyé !! en plus de laisser un labour creux ,le couvert pourri mais ne se décompose pas ou très mal ; il n'est d'ailleurs pas rare de voir sortir des plaques au labour suivant

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    Message par Valda Lun 28 Sep 2009, 15:49

    ça fait un joli surcout le broyage. Je comptais semer l'année prochaine un colza entre deux céréales à pailles, mais s'il faut en plus broyer avant de labourer... trop de temps et trop d'argent !!

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    Message par bidou02 Mar 29 Sep 2009, 02:17

    Manu a écrit:Pour revenir aux couverts, les mélanges incluant des grosses graines avec une quantité plus importante sont semées au semoir.
    Si moins de 30kg/ha, semis sous la coupe de la MB, mais les prochaines années, je pense que j'en ferai plus au semoir, notamment si pas de pluie annoncé dans les jours suivants.
    Cette année, en fin de campagne, les couverts semés sous la coupe ont mal ou pas levé alors que dans la même parcelle, des passages réalisés au semoir ont donné une levée satisfaisante.

    Si vous êtes déprimé en voyant mes couverts, je vous rassure en disant que tout n'est pas comme ça, j'ai tout de même qq échecs.
    Ce qui est sympa, c'est que les parcelles d'exposition (en bord de route) sont bien réussies. Nico21, si tu vas à Dijon, tu peux voir le boulot !

    Sur les doses du mélange réalisé en fonction des semences dispos, ça devait être à peu près :
    Feverole 50 kg (20%) / Pois 60kg (25%) / Gesse 5 kg (10%) / Vesce 4 kg (10%) / Trefle 1kg (5%) / Phacelie 1kg (10%) / Radis 1.5 kg (10%) / Nyger 1kg (10%)
    + Lin environ 8kg + antilimace 1kg
    Dans la parcelle de forte terre, l'année dernière, je n'ai pas eu de couvert car les limaces ont tout bouffé et après, gros problèmes dans l'escourgeon.
    Cette année, vu que le couvert est réussi, je suis plutôt confiant pour l'implantation du blé.

    Petite photo de deux radis : A gauche, radis fourrager, à droite radis chinois bien plus intéressant que le fourrager.
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    Concernant la pluviométrie pour réussir les couverts, en fait j'ai été bien servi cette année : 100mm en juillet et 50 en aout.
    Par contre, c'est la troisième année que je fais des couverts estivaux et jusqu'alors, ils ont presque toujours été réussis (sauf limaces en certaines places).
    En petite terre, ils étaient même bcp plus jolis les deux années précédentes que cette année. Je pense que la semaine du 15 aout et ces 35/38° ont vraiment fait du mal.

    Le radis chinois se détruit-il mieux que le classique ? notamment au glyphosate seul, avant une betterave... Embarassed Embarassed Embarassed
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