AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Message par 102 eme d infanterie le Lun 03 Déc 2012, 21:00

    Rappel du premier message :

    que lisez vous en ce moment - Page 6 Unname13la guerre de crimee . alain goutman
    je le lis pour la deuxieme fois
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    Message par Boustrophédon le Dim 06 Mar 2016, 11:04

    yaya a écrit:que lisez vous en ce moment - Page 6 Sapien10

    Je viens de finir cet ouvrage formidable .

    On devient intelligent en lisant ce  livre . Les choses complexes sont expliquées avec une légèreté fascinante .

    Je vais le relire en établissant cette fois ci une fiche de lecture ...c'est vous dire si ce bouquin m'a bien pris au corps !

    Je l'ai lu aussi parce que c'est un thème que j'aime bien mais je n'ai pas été aussi enthousiaste que toi sur le traitement qu'il en fait.

    Comme dit Dgé quand on veut résumer un million d'années d'humanité dans un bouquin on est obligé de beaucoup résumer, simplifier, extrapoler, inventer... et forcément on finit par dire des conneries.

    Pour résumer les débuts de l'humanité : avant l'agriculture, c'était le bonheur pour les chasseurs-cueilleurs (les "fourrageurs" comme c'est traduit dans le bouquin... je ne trouve pas le terme très bien choisi).
    Selon lui ils étaient heureux, insouciants et avaient une espérance de vie très élevée (thèse corroborée par aucune datation de fossile).

    Avec les débuts de l'agriculture, c'est le début des emmerdes : nourriture abondante donc plus de population donc plus de promiscuité donc plus de conflits et de maladies et de stress.

    Et il énonce toutes ses hypothèses avec un ton d'autorité que je n'ai pas adoré.
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    Message par Béret vert le Dim 06 Mar 2016, 11:36

    Boustrophédon a écrit:Comme dit Dgé quand on veut résumer un million d'années d'humanité dans un bouquin on est obligé de beaucoup résumer, simplifier, extrapoler, inventer... et forcément on finit par dire des conneries.

    Pour résumer les débuts de l'humanité : avant l'agriculture, c'était le bonheur pour les chasseurs-cueilleurs (les "fourrageurs" comme c'est traduit dans le bouquin... je ne trouve pas le terme très bien choisi).
    Selon lui ils étaient heureux, insouciants et avaient une espérance de vie très élevée (thèse corroborée par aucune datation de fossile).

    Avec les débuts de l'agriculture, c'est le début des emmerdes : nourriture abondante donc plus de population donc plus de promiscuité donc plus de conflits et de maladies et de stress.

    Et il énonce toutes ses hypothèses avec un ton d'autorité que je n'ai pas adoré.
    C'est exactement ce qui m'a retenu de le lire.
    Dans le détail, c'est vrai que la concentration humaine a favorisé les épidémies et autres, mais en conclure que c'était mieux de se geler les c.uilles au fond d'un ravin...
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    Message par minel pascal le Dim 06 Mar 2016, 11:45

    metronome de laurent deuchd
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    Message par yaya le Dim 06 Mar 2016, 20:28

    Béret vert a écrit:
    Boustrophédon a écrit:Comme dit Dgé quand on veut résumer un million d'années d'humanité dans un bouquin on est obligé de beaucoup résumer, simplifier, extrapoler, inventer... et forcément on finit par dire des conneries.

    Pour résumer les débuts de l'humanité : avant l'agriculture, c'était le bonheur pour les chasseurs-cueilleurs (les "fourrageurs" comme c'est traduit dans le bouquin... je ne trouve pas le terme très bien choisi).
    Selon lui ils étaient heureux, insouciants et avaient une espérance de vie très élevée (thèse corroborée par aucune datation de fossile).

    Avec les débuts de l'agriculture, c'est le début des emmerdes : nourriture abondante donc plus de population donc plus de promiscuité donc plus de conflits et de maladies et de stress.

    Et il énonce toutes ses hypothèses avec un ton d'autorité que je n'ai pas adoré.
    C'est exactement ce qui m'a retenu de le lire.
    Dans le détail, c'est vrai que la concentration humaine a favorisé les épidémies et autres, mais en conclure que c'était mieux de se geler les c.uilles au fond d'un ravin...

    Ce n'est pas mon interprétation : l'auteur ne donne pas de jugement sur l'avant et l'après révolution agricole . Il pose le décor, donne des éléments de réflexion . La préhistoire n'occupe qu'un petit tiers du livre. C'est le passage le plus médiatisé et tout le monde a répété en boucle cette affaire de c'était mieux "avant" .

    Je suis très étonné qu'on résume ce livre a ce passage qui fait un petit chapitre.....

    L'analyses des grands faits des sociétés humaines est faite de manière pertinente . Mais les journalistes l'ont occultés . A croire qu'ils n'ont pas lu le livre.

    Les grands faits sont les religions , les courants politiques , avec notamment une analyse comparée du socialisme et national socialisme que je trouve très pertinente, une approche des empires comme je n'ai jamais lue, une démonstration sur les monnaies , et j'en passe .

    Ne vous bloquez pas sur ce qui a omnibulé les critiques à savoir que la première révolution agricole a été l'une des plus grandes escroqueries de l'histoire . La démonstration est pertinente et j'attend de lire ou entendre ses détracteurs.

    Pour le ton autoritaire, je n'ai pas eu l'impression de me faire engueuler a chaque page. Harari est un universitaire qui développe sa pensée et qui écrit sur le mode affirmatif. De la à ne pas supporter .... On n'est pas au pays de Candie Very Happy
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    Message par Boustrophédon le Lun 07 Mar 2016, 03:14

    Je n'ai lu qu'une critique de ce livre et elle était très positive c'est d'ailleurs ce qui m'a incité à l'acheter.
    Donc ce que j'en dis ce n'est pas sous l'influence de prétendus critiques obnubilés mais simplement mon avis sur ce bouquin.
    Et faire référence à la partie qui traite des débuts de l'agriculture sur un forum agri ne me paraissait pas extravagant.

    Pour la fin de ton message ce n'était pas nécessaire de déformer mes propos, ce n'est pas dramatique que tout le monde n'aime pas les mêmes livres.
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    Message par yaya le Sam 12 Mar 2016, 09:53

    Bon, avec tout ça, j'ai relu le passage du livre qui fait polémique....

    Vous exagérez un peu quand même! le thème fait 3 pages sur un bouquin qui en fait 500.... ca c'est de la synthèse !

    ensuite, Harari dit bien que cet épisode et son interprétation sont très controversé. En bon scientifique, l'auteur donne les deux versions de la chose !!!!!
    et la bibliographie est notée au bas de page pour ceux qui s'interrogent sur ses sources ....

    ...Une belle démonstration de la nuisance de la presse qui ne fait pas son boulot d'information mais qui préfère extraire la petite polémique pour faire son intelligent de service et surtout faire croire qu'on a lu le livre.....Quel dommage

    Concernant le terme "fourrageur" employé par l'auteur pour caractériser les chasseurs cueilleurs nomades, il faut, avant de monter au créneau, regarder quel mot est employé par Harari dans la version originale .
    Les traducteurs sont parfois surprenant dans leur interprétation des choses .....

    J'ai pris un grand plaisir a lire ce livre de forte intensité . J'ai appris des choses a chaque page.

    Et pour le grognon de service, la préhistoire, c'est a dire le moment ou l'on se perd en suppositions (sic) ne fait que 100 pages....Il en reste 400

    Boustro, ton argument de ne parler que du passage sur la révolution agricole sous prétexte d'être sur un forum agricole .... Pas mal ! : ha

    Ca me rappelle celui qui m'a balancé dans la tronche que le dernier livre de Galfar était de la vulgarisation de comptoir....C'est peut etre vrai pour les eux premiers chapitres ! car ensuite, j'aimerais bien rencontrer le forumeur a l'aise avec la mécanique quantique et la théorie des cordes ....qui font la dernière moitie du livre

    Allez , vous ferez bien comme vous voudrez!
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    Message par erwin le Sam 12 Mar 2016, 10:28

    Béret vert a écrit:
    yaya a écrit:
    Béret vert a écrit:
    vulpin a écrit:je lis en ce moment : il est de retour de Timu Vermes ( best seller en allemagne)
    Hitler se réveille dans un jardin de Berlin en 2011 et il est pas content , on fait plus le signe nazi , les turcs on pignon sur rue et surtout c'est une femme au pouvoir .
    je commence tout juste , c'est assez marrant.
    L'ayant vue à poil, je peux confirmer que c'est une femme.

    Et ben.....Raconte ! : ha
    Vous n'avez jamais vu la photo d'Angela Merkel à poil qui circule sur le web ?

    Puisque ce n'est que ça, il eut été plus prudent de dire " j'ai vue une photo d'Angela avec des poils" au lieu de "L'ayant vue à poil, je peux confirmer que c'est une femme." Very Happy  ... d'autant plus que, une Allemande de l'est, à une certaine époque, le test adn était indispensable pour confirmer : rr
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    Message par 102 eme d infanterie le Mar 22 Mar 2016, 20:42

    que lisez vous en ce moment - Page 6 51m4lj10

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    mes achats de dimanche : victoire

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    Message par ivanquoi le Mar 05 Avr 2016, 20:22

    je suis en cour de lecture de Blaise Cendrars la main coupée .
    je ne sais pas si tu l'as lu 102eme ,cela devrait te plaire .
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    Message par 102 eme d infanterie le Sam 17 Sep 2016, 19:36

    que lisez vous en ce moment - Page 6 Chylin10

    tu vois snif je suis dedans Very Happy
    saint benoît et saint bernard
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    Message par Béret vert le Dim 18 Sep 2016, 08:13

    que lisez vous en ce moment - Page 6 65029692_p

    Sainte Wilgeforte Very Happy
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    Message par 102 eme d infanterie le Dim 18 Sep 2016, 08:34

    Béret vert a écrit:que lisez vous en ce moment - Page 6 65029692_p

    Sainte Wilgeforte Very Happy

    des précisions béret vert  Very Happy
    invasion viking ?
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    Message par Béret vert le Dim 18 Sep 2016, 11:29

    L'origine est assez confuse. Bien sûr, le nom est germanique donc ça concerne en premier lieu la moitié nord de la France. Les différentes interprétations à son sujet ne sont pas d'un grand intérêt: Il s'agit d'une sainte "légendaire" ce qui signifie qu'elle n'a jamais existée.
    On trouve ces effigies en différents lieux de culte. J'ai ma propre interprétation que je vous livre:
    Il s'agit probablement d'une facétie de personnes religieuses, moines, ou ayant participé à l'édification monuments, églises, etc.
    En effet, si l'on observe attentivement les statuaires, bas-reliefs, etc. des églises, on découvre assez facilement des détails humoristiques, voire scabreux.
    Le plus célèbre est certainement le sourire de l'ange dans la cathédrale de Reims; très connue parce que très belle et qui a frappée les imaginations.
    On trouve d'autres trucs beaucoup plus délirants, parfois même pornographiques.
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    Message par snif le Dim 18 Sep 2016, 11:57

    102 eme d infanterie a écrit:que lisez vous en ce moment - Page 6 Chylin10

    tu vois snif je suis dedans Very Happy
    saint benoît et saint bernard
    Même si j'habite dans une de ses granges, ça ne devait rire tous les jours avec saint Bernard.

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    Message par Béret vert le Ven 23 Sep 2016, 17:38

    Oyé, braves gens ! Le nouvel opus d'Obertone, 'Guerilla' vient de paraître et est déjà classé troisième meilleure vente (du jour ?) sur Amazon, entre "Cuisiner au robot mixeur" et  "Disney princess - mini coloring". Very Happy
    Pour un auteur français boycotté par les merdias... c'est impressionnant. Pas sûr qu'après les attentats et une certaine mode littéraire qui s'est emparé du sujet tout récemment, on puisse encore longtemps l'ignorer. On verra bien.
    En tous ca, si ça décoiffe autant que Utoya, son premier livre...
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    Message par 102 eme d infanterie le Mer 16 Nov 2016, 21:30

    que lisez vous en ce moment - Page 6 Dixie10

    trump oblige je relis ( terrible conflit )
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    Message par Invité le Mer 16 Nov 2016, 21:32

    pour ma part

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    Message par 102 eme d infanterie le Mer 16 Nov 2016, 21:34

    newcr a écrit:pour ma part

    que lisez vous en ce moment - Page 6 Unknow10

    et !
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    Message par Invité le Mer 16 Nov 2016, 21:35

    honnetement interessant...

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    Message par 102 eme d infanterie le Sam 16 Sep 2017, 18:18

    que lisez vous en ce moment - Page 6 Tempus10

    john steinbeck l auteur des raisins de la colére prix pulitzer 1940

    part au vietnam a 64 ans couvrir le conflit qui mine les états unis
    ayant suivi les boys en 12943 et fut blessé en afrique du nord
    il est dérouté par ce qu il découvre , une guerre qui ne comporte ni front ni arriére
    il sillonne les deltas en vedettes
    vole a bord des hélicoptéres huey
    dans les dépéches qui rassemblent la derniére série de ses reportages de guerreecrit pour newsday
    il soutient la guerre menée par les américains



    ses lettres se lisent facilement avec beaucoup de détails sur les hommes et le matériel
    un journaliste qui prends des riques au plus prés des combats
    et des références qui pourraient se supperposer avec le terrorisme d aujourdhui .
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    Message par 102 eme d infanterie le Mer 03 Jan 2018, 19:57

    que lisez vous en ce moment - Page 6 Couv_210

    pourquoi les pauvres votent a droite

    thomas frank démocrate prends comme exemple l etat du kansas
    on pourrais le comparer au vote fn si se n était la religion qui dirigeait tout ou plutot les religions ( evangelistes , catho papistes , traditionnaliste et même un qui c est fait élire pape ( mikaël 1 er ) car il était en accord avec personne , cette amalgame fait le vote républicain
    ils détestent les acteurs , les journalistes , les fonctionnaires , les écolos , les habitants de la côte est et ouest l amérique c est eux
    mais sur la fin il explique comment tous ces gens qui votaient démocrate furent abandonnés par leur parti
    les républicains et les démocrates n achétent pas la même marque de quad : rr
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    Message par Béret vert le Jeu 04 Jan 2018, 06:29

    Sur mon blog j'avais expliqué à partir d'une étude publiée par Le Monde que dans le Limousin, les éleveurs les plus riches votaient communiste, les moyens socialiste et que les plus petits éleveurs votaient à droite. Very Happy
    Je n'avais pas approfondi la question d'ailleurs.
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    Message par Franki le Jeu 04 Jan 2018, 19:52

    yaya a écrit:
    Ca me rappelle celui qui m'a balancé dans la tronche que le dernier livre de Galfar était de la vulgarisation de comptoir....C'est peut etre vrai pour les eux premiers chapitres ! car ensuite, j'aimerais bien rencontrer le forumeur a l'aise avec la mécanique quantique et la théorie des cordes ....qui font la dernière moitie du livre
    C'est un doctorant en science physique qui t'a dit ça ? parce que la théorie des champs quantiques c'est quand même ardu; quoi que, comme c'est assez abstrait, derrière un comptoir avec un petit coup dans le nez ça peut aider.
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    Message par MICHMUCH le Jeu 04 Jan 2018, 19:58

    comme la translation d'une bouteille de sky et un verre moque moque moque moque
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    Message par ivanquoi le Dim 07 Jan 2018, 10:14

    La somnolence de Jean Pierre Martinet .

    : drapeau entre réalité et cauchemar ,impossible de savoir .
    livre très dérangeant.
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    Message par 102 eme d infanterie le Dim 07 Jan 2018, 10:29

    ivanquoi a écrit:La somnolence de Jean Pierre Martinet .

    : drapeau entre réalité et cauchemar ,impossible de savoir .
    livre très dérangeant.  

    sa m arrive avec l age : rr
    mais la tu m inquiéte :réfléchi
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    Message par ivanquoi le Dim 07 Jan 2018, 10:47

    102 eme d infanterie a écrit:
    ivanquoi a écrit:La somnolence de Jean Pierre Martinet .

    : drapeau entre réalité et cauchemar ,impossible de savoir .
    livre très dérangeant.  

    sa m arrive avec l age    :86:
    mais la tu m inquiéte  :réfléchi

    plus souvent qu'a ton tour : ha
    le 25 je vais m'installer a coté du somnoleur et donner des coups de coudes après le repas 77
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    Message par ivanquoi le Dim 07 Jan 2018, 10:52

    jean pierre martinet

    Son père, professeur d'espagnol, meurt très tôt, laissant une veuve avec trois enfants dont deux arriérés mentaux et elle-même à la marge de la folie : elle écumait les cafés de Libourne, armée d'un pistolet en bois, en criant « Hauts les mains ». Jean-Pierre Martinet craignait lui-même les attaques de mystérieux oiseaux au bec d'acier.

    : bate
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    Message par 102 eme d infanterie le Dim 28 Jan 2018, 17:34

    que lisez vous en ce moment - Page 6 41hlkn10


    au printemps 2014 , axel khan s est une nouvelle fois lancé dans une trversée de la france .
    en diagonale : de la côte atlantique ( la pointe du raz ) , a la côte mediterranéenne ( menton ).
    ce périple différe du premier , en 2013 , par la difficulté physique . le généticien a parcouru , souvent en dehors des chemins balisés , 2057 km , gravi 43000 m et autant en descente .
    un voyage au bout de soi
    les régions arpentées cette année la lui sont apparues moins éprouvées par les crises que celles de son précédent circuit , leur dynamisme mieux conservé et semblant aller de pair avec l attachement des habitants a l identité de leur territoires .
    comme ' pensées en chemin ' ' entre deux mers ' est un réçit de voyage passionnant , celui d un marcheur épris de beauté et d humanité .
    la témoignage d axel khan est riche de réflextions sur la françe réelle , celle des gens , ses difficultés mais aussi ses atoutset ses espoirs .
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    Message par 102 eme d infanterie le Mer 27 Mar 2019, 13:19

    que lisez vous en ce moment - Page 6 Hillbi10

    la ou les américains voient des HILLBILLIES ? des REDNECKS ou des  WHITE TRASCH ?  je vois mes voisins , mes amis , ma famille .

    dans cet ouvrage a la fois personnel et politique , JD Vance raconte son enfance chaotique dans les appalaches , cette immense région des états-unis qui a vu l industrie du charbon et de la métallurgie péricliter .
    il décrit avec humanité et bienveillance la rude vie de ces petits blancs du Midwest ces péquenots , que l on dit xénophobes et qui ont voté pour Donald Trump
    roman autobiographique , HILLBILLY ELEGIE  nous fait entendre la voix d une classe désillusionnée et pose des questions essentielles .
    comment peut-on ne pas manger a sa faim dans le pays le pays le plus riche du monde ?
    comment l Amérique démocrate , ouvrière et digne est-elle devenue républicaine , pauvre et pleine de rancune ?
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    Message par grabouille le Mer 27 Mar 2019, 13:29

    la haute marne au coeur de l'histoire 
    un livre en 2 tomes de 500 pages chacun format encyclopédie tres long a lire mais le pied pour moi ,fan d'histoire et de mon dpt 
    les 2 auteurs  ont passé plusieurs années de leur vie a l'ecrire tellement il a fallu faire des recherches dans de nombreux domaines
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    default la radicalisation non violente, un ver dans le fruit, ou de l'origine de la future guerre civile

    Message par EtienneCH4 le Jeu 02 Mai 2019, 13:42

    ci après un résumé qui permet de comprendre comment sera fait notre avenir
    ou savoir comment arrivera la future guerre civile:
    il faut prendre le temps de lire ce résumé, et ensuite, peut-etre acheter le livre,

    Leur constat est alarmant. Dans le livre La voie de la radicalisation, comprendre pour mieux agir (éditions Armand Colin), qui paraît jeudi 2 mai, Olivier Bobineau, sociologue des religions, et le préfet Pierre N’Gahane, qui a dirigé le Comité interministériel de prévention de la délinquance, livrent une analyse de la montée de l'islamisme en France depuis les années 1980.
    Ce travail sociologique et historique s’est inspiré d'une enquête menée dans le cadre d'une commande publique, lors de laquelle le cabinet d'études d'Olivier Bobineau a accompagné 1 040 personnes (569 enfants en école primaire, 304 collégiens, 62 lycéens et 105 personnes âgés de 16 à 35 ans), en région parisienne et dans l'ouest de la France.
    Pour des raisons de confidentialité, aucun propos n'est rapporté, aucun détail personnel sur le vécu des personnes entendues n'est révélé. Il s'agit d'un examen à froid d'événements géopolitiques et de phénomènes sociétaux à l'aide de concepts issus de l'anthropologie et de la sociologie. Prônant le "pas de côté", les deux auteurs s'intéressent aux "orphelins du sens" et se concentrent sur la "radicalisation non violente" qu’ils estiment être le "terreau" du terrorisme islamiste.
    F info : Qu’entendez-vous par "radicalisation non violente" ?
    Olivier Bobineau : Nous entendons souvent parler de radicalisation. Dans l’opinion publique, dans les médias, elle est associée à la violence terroriste issue du jusqu’au-boutisme islamiste. Nous sommes victimes de la conception anglo-saxonne, qui associe la radicalisation à la violence, à l'extrémisme physiquement exercé sur le corps des autres. Or, de notre point de vue, la radicalisation est un processus qui concerne tous les individus dès lors qu’une personne met en premier une valeur, une règle ou une norme dans son identité individuelle, mais aussi dans l’identité collective. Il peut s'agir de la religion, de l'amour, de l'argent, du travail... D’un point de vue conceptuel, nous proposons une définition originale de la radicalisation qui va à l’encontre de l’opinion commune.
    Pourquoi s’intéresser à ce phénomène plus particulièrement ?
    La radicalisation non violente est le cheval de Troie de la radicalisation violente. Il nous semble capital de comprendre la première, que nous appelons la radicalisation oubliée, pour comprendre la seconde. On nous fait croire souvent que, subitement, une personne a commis un acte criminel. Je n'en suis pas convaincu. Au regard des rares recherches dont nous disposons sur le sujet, il y a un processus de construction identitaire qui s’inscrit nécessairement sur une longue durée.
    Nous ne basculons pas comme cela dans la violence, à moins d’être malade. Dans un rapport de 2016 du Comité interministériel de prévention de la délinquance et de la radicalisation, Tobie Nathan [ethnopsychiatre, auteur du livre Les Âmes errantes] montre que sur les 60 candidats français au jihadisme qu'il a suivis, donc radicalisés et violents, seuls 6 d’entre eux, soit 10%, souffrent d’un trouble psychiatrique. Alors que fait-on des 90% restants ? Aujourd’hui, la radicalisation violente n’est perçue que d’un point de vue psychologique et juridique, pas d'un point de vue sociologique et anthropologique.
    Interrogés par franceinfo, les ministères de l’Intérieur, de la Justice et de l’Education nationale estiment que la notion de "radicalisation non violente" n’est pas pertinente. Qu’en pensez-vous ?
    Il faut faire la distinction entre radicalisation violente et radicalisation non violente parce que cette dernière, aujourd'hui, ne peut pas faire l'objet de sanctions juridiques alors que la radicalisation violente, via l'apologie de valeurs antirépublicaines, l'apologie du terrorisme ou l'incitation au trouble à l'ordre public, est encadrée juridiquement. Ce que nous disons, c'est que la radicalisation non violente ne peut pas faire l'objet de sanctions juridiques, mais qu'il faut bien trouver des réponses. Si les pouvoirs publics ne font pas le distinguo, ils ne peuvent pas comprendre le phénomène et ne peuvent pas agir.
    Il existe un plan national pour la prévention de la radicalisation, des stages de sensibilisation à la citoyenneté... Peut-on vraiment dire que les autorités n’agissent pas en amont ?
    Encore une fois, tant qu’ils ne font pas la distinction, en termes de mesures publiques, ils se tromperont d’objectif. Si un médecin ne fait pas le bon diagnostic, les médicaments qu’il va prescrire ne guériront pas. La radicalisation non violente est un processus long, qui comprend plusieurs étapes. Et si nous ne la comprenons pas, comment allons-nous la prendre en charge ? Nous allons reproduire des mesures provisoires, ouvrir un centre dit de "déradicalisation" et le fermer un an plus tard...
    Quelles sont les origines de cette radicalisation non violente ?
    Nous en sommes là parce qu’il y a eu des rendez-vous manqués. Ce qui est proposé dans le livre, c’est une radiographie du lien social en France et une histoire des échecs de l’intégration. Une certaine catégorie de la population a connu un plafond de verre, des obstacles, et n’a pas pu participer à la dimension sociale, économique, politique et religieuse de la société.
    La radicalisation non violente naît de la rencontre entre une demande et une offre. D'un côté, nous avons une demande identitaire, une demande de repères, de racines, de sens. En face, nous avons une offre qui fournit un kit identitaire avec le radicalisme religieux. Mais ce radicalisme est devenu politique. Cette offre politico-religieuse, c'est ce que j'appelle "l’intransigeantisme musulman", qui peut constituer le terreau du passage à l’acte violent.
    Les personnes en quête identitaire sont ce que vous appelez des "orphelins du sens". Comment sont-ils apparus ?
    On attendait des "beurs", dans les années 1980, qu'ils s'intègrent tranquillement, comme toute contre-culture, la contre-culture étant la culture d’un groupe social opposé à la culture dominante. En effet, le brassage des contre-cultures permet aux populations d'être assimilées. La contre-culture paroissiale opposée à la République, au XIXe siècle et au début du XXe, a été intégrée après la Seconde Guerre mondiale. Dans les années 1950, le rock’n’roll était considéré comme "diabolique", il est finalement devenu la musique de référence. Ceux qui portaient la contre-culture de Mai 1968 sont aujourd'hui des chefs d’entreprise, des patrons de presse, des ministres, des syndicalistes.
    Mais la contre-culture des "beurs", des cités, avec sa musique, son langage, ses vêtements, son alimentation, n'a pas été assimilée, et a parfois été vue comme le "grand adversaire" de la société démocratique et libérale après des événements géopolitiques, des chocs, dont les ondes vont se propager et avoir des conséquences redoutables.
    Pourquoi l’année 1989 est, selon vous, une année importante ?
    Entre 1945 et 1989, le "grand adversaire" de l'Occident, c'est le barbu rouge, le bolchevik, qui avec son poignard ensanglanté fait peur au bourgeois. Mais en 1989, avec la chute du mur de Berlin, le grand adversaire communiste disparaît. Il est remplacé par le barbu vert, le vert étant le symbole de l’islam.
    En 1989, l’ayatollah Khomeini lance une fatwa contre l'écrivain Salman Rushdie [pour son roman Les Versets sataniques], activant à l'échelle internationale la peur de l'islam radical. Il célèbre aussi fièrement les dix ans de la révolution islamique. C'est une personnalité à laquelle vont se référer certains "beurs", notamment certaines jeunes filles en France, qui vont se mettre à porter le voile iranien, mis en scène dans la sphère publique, à l'époque, le tchador.
    Dans l’opinion, émerge un amalgame entre islam, musulmans, arabes et Maghreb. Un amalgame qui n’a pas de sens puisque l’ayatollah Khomeini est perse, qu’il n'apprécie pas les Arabes, qu’il est chiite duodécimain – c’est-à-dire représentant d’une branche ultraminoritaire de l’islam qui ne concerne que 1,2% de la population de confession musulmane mondiale – et que les Maghrébins qui sont en France, quant à eux, ont des racines religieuses sunnites.
    En mars 1989, en France, des listes avec des "beurs" et des "beurettes" se présentent aux élections municipales. C’est la possibilité, pour cette génération, d'accéder au monde politique. Or, c’est un échec. Et pour les jeunes issus de l'immigration, il y a un conflit de loyauté impossible à résoudre. D’un côté, "je suis fidèle à mes racines maghrébines qui me rejettent" et de l’autre "je suis fidèle à la République, à la société d’accueil, à son système politique, mais qui peine à m'intégrer".
    Pourquoi mentionnez-vous aussi l'année 2005 ?
    Cette année-là, en France, une colère s'exprime avec les émeutes qui ont embrasé des quartiers sensibles à la suite de la mort de Zyed Benna et Bouna Traoré à Clichy-sous-Bois (Seine-Saint-Denis).
    A l'international, deux événements capitaux surviennent. En janvier, Abou Moussab al-Souri, un jihadiste d’Al-Qaïda publie sur Internet un "appel à la résistance islamique mondiale". C'est une déclaration de guerre à l'Occident. En septembre, l'affaire des caricatures de Mahomet publiées par le quotidien danois Jyllands-Posten remet de l'huile sur le feu. Que se passe-t-il alors dans la tête de certaines Françaises et certains Français de la deuxième génération, mais aussi de la troisième génération ? Ils se disent : "Je viens de trouver un nouveau repère, la religion, je viens de trouver du sens alors que ça a été compliqué de m'intégrer socialement, économiquement, politiquement, et vous êtes en train de ridiculiser ce qui donne du sens à ma vie. Oui, je suis en colère."
    C'est en 2005 que l'on franchit un cap fondamental : certains estiment qu'il faut passer à l'action politique, au nom de leur religion, contre les sociétés démocratiques.
    En vous intéressant à des personnes radicalisées et non violentes, vous êtes tombés sur des profils qui sortent de la représentation générale des auteurs d'attentat, à savoir des délinquants qui ont sombré dans l'extrémisme religieux. Vous parlez de personnes diplômées, instruites. Cela vous a-t-il surpris ?
    Non. Jusqu'à notre livre, nous nous fondons sur des corrélations (délinquance, milieu familial, fréquentations sur Internet) pour expliquer le passage à l'acte violent. Nous écrivons dans cet ouvrage qu'il peut y avoir une corrélation, mais que si nous adoptons l'approche sociologique et anthropologique de la construction identitaire, nous découvrons que le véritable enjeu, avant le passage à l'acte violent, est d'abord la recherche de sens, de cadres et de repères, et que cela ne concerne pas que des petits délinquants.
    Le radicalisme musulman est-il différent des autres types de radicalisme ?
    Le danger de la radicalisation non violente musulmane vient du fait qu'elle porte atteinte à la laïcité, en fusionnant le religieux et le politique. Mais ce n'est pas la seule. Toute radicalisation qui fusionne politique et religieux menace notre société. Le danger est de laisser la place à ce type de proposition qui prend un vernis religieux mais qui, derrière, est profondément politique, idéologique et qui a pour but de combattre notre République, notre régime de laïcité. 
    Que faites-vous des autres radicalités ?
    Nous sommes aujourd'hui à l'âge de la radicalité identitaire : nous tous, dans notre construction, cherchons un principe premier à nos actions. Il y a de la radicalité sur le plan politique, à l'extrême gauche, à l'extrême droite, mais également sur le plan syndical, ou encore dans certains groupuscules catholiques, juifs, protestants et orthodoxes.
    Ce que je crains pour la société française, ce n'est pas que l'une de ces radicalités domine, mais que l'on assiste à une surenchère entre ces radicalités violentes. Et je sais que l'un des objectifs de "l'intransigeantisme musulman", mais aussi d'extrémismes politiques, c'est précisément que l'on se "tape sur la figure" pour aboutir à une révolution violente, à une guerre civile.
    Quelle est votre solution ?
    Pour ma part, la solution doit être durable. Je considère qu'elle réside dans l'éducation. C'est pourquoi je vais cofonder à l'automne le campus Montessori-Morin. Cette "école du sens pour toute la vie" s'inspire des travaux de la pédagogue Maria Montessori et des enseignements du philosophe et sociologue Edgar Morin, qui est notre parrain. Cette école repose sur trois fondements. Le premier est le fait de se comprendre soi tout en apprenant à gérer ses émotions. Le deuxième est la compréhension du monde dans sa complexité en développant un esprit critique et non pas à travers la simplification proposée par toutes les radicalités violentes. Le troisième fondement réside dans l'altruisme, à travers la conception du visage d'Emmanuel Levinas, visage si fragile et pourtant infiniment intense pour chaque relation humaine, et la paix entre chacune et chacun en s'inspirant de l'anthropologue Marcel Mauss. Ce dernier conclut son Essai sur le don, en 1925, en écrivant : "Soit les hommes s'écartent, se méfient et se défient, et c'est la guerre, soit ils se traitent bien, se confient et c'est la paix."
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    Message par daniel89 le Jeu 02 Mai 2019, 15:36

    La radicalisation? Violente, non violente?? Vaste problème!!
    Ainsi, si je suis absolument, totalement, complètement opposé à la philosophie, aux règles et aux lois que véhicule l'islam, je suis radicalisé non violent? Et je deviendrai radicalisé violent si il devenait nécessaire, utile, indispensable que je m'oppose violemment si "l'on" voulait m'imposer cela??
    Et je voudrais bien que l'on m'explique comment on peut apporter une solution pacifique à ce problème. Partition? Dhimmisation?, Emigration,? ou autre???????
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    Message par mugeaud le Jeu 02 Mai 2019, 15:56

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    Message par daniel89 le Jeu 02 Mai 2019, 16:09

    que lisez vous en ce moment - Page 6 Img_2012

    1500 pages en vieux françois, pas très éloigné d'une langue étrangère.
    Je me suis attelé à la culture du blé, et je pense ensuite m'attaquer à la séquence abeilles. 
    Olivier de Serres est un agronome, certes, mais c'est aussi un paysan qui connait la pratique et c'est pour cela que c'est intéressant et vaut l'effort de s'habituer au vieux françois.
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    Message par alain le Jeu 02 Mai 2019, 16:42

    Question à deux balles:
    Pourquoi ils mettent un v à la place d'un u?


    Tourne-toi vers le soleil, l’ombre sera derrière toi.
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    Message par daniel89 le Jeu 02 Mai 2019, 16:50

    alain a écrit:Question à deux balles:
    Pourquoi ils mettent un v à la place d'un u?
    C'était leur façon d'écrire le "u" majuscule .De même que le s avait la forme d'un f
    Dans un manuel  qui date de 1760 le U est bien écrit avec un "u".
    L'ouvrage d' Olivier de Serres que j'ai ici, n'est pas un livre du 17 ème siècle mais un moderne qui a gardé l'écriture de l'époque mais pas la casse des lettres.
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    Message par alain le Jeu 02 Mai 2019, 18:37

    Merci pour la réponse. : victoire


    Tourne-toi vers le soleil, l’ombre sera derrière toi.
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    Message par munchy le Jeu 02 Mai 2019, 20:18

    le génie des anneaux
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    Message par ivanquoi le Ven 03 Mai 2019, 15:27

    je relis la terre de zola ,rien n'a changé les paysans sont toujours aussi accrochés a la terre chez 102 eme . : ha
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    Message par 102 eme d infanterie le Ven 03 Mai 2019, 19:29

    ivanquoi a écrit:je relis la terre de zola ,rien n'a changé les paysans sont toujours aussi accrochés a la terre chez 102 eme .  : ha

    et que de la bonne pas chère   77
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    Message par mugeaud le Ven 03 Mai 2019, 19:35

    Moi je lis des livres d'horreur. que lisez vous en ce moment - Page 6 Th10
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    Message par 102 eme d infanterie le Ven 03 Mai 2019, 19:44

    que lisez vous en ce moment - Page 6 Les-ch10


    l ordre de l hôpital sainte-marie des allemands de jérusalem
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    Message par Bob le camionneur le Lun 03 Juin 2019, 09:31

    L'agriculture et les classes rurales dans le pays toulousain depuis le milieu du 18 ème siècle de Louis théron de montaugé.

    Puisqu'il paraît qu'il faut qu'on revienne à l'agriculture de nos arrières grands parents...  quoi
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    Message par fusa 32 le Lun 03 Juin 2019, 11:00

    je voit que tu pense a l avenir   que lisez vous en ce moment - Page 6 388366507
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    Message par Bob le camionneur le Lun 03 Juin 2019, 11:26

    Je suis un grand optimiste, tu me connais !  : rr

    Je prend de l'avance en fait. Il y aura bien un petit malin pour essayer de nous vendre ces techniques comme l'avenir de l'agriculture ! : ha
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    Message par mugeaud le Lun 03 Juin 2019, 12:19

    Le bide complet a évité.
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    Message par 102 eme d infanterie le Dim 04 Aoû 2019, 18:15

    ivanquoi a écrit:je suis en cour de lecture de Blaise Cendrars  la main coupée .
    je ne sais pas si tu l'as lu 102eme ,cela devrait te plaire .

    j en suis a moitié , sa me plait bien : victoire 

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    Message par Ugolin le Dim 04 Aoû 2019, 18:28

    que lisez vous en ce moment - Page 6 51xge710
    Résumé :
    Caesura Texas – une minuscule bourgade clôturée, au fin fond du désert. Population ? 48 habitants. Des criminels, a priori. Ou des témoins. Comment savoir ? Tous ces gens ont changé d’identité, et leur mémoire a été effacée. Pour leur bien. Dans l’optique d’un nouveau départ.

    En échange de l’amnistie, les résidents doivent accepter trois règles simples : aucun contact avec l’extérieur, aucun visiteur, et aucun retour possible en cas de départ. Une expérience unique, menée par un mystérieux institut. Pendant huit ans, tout ce petit monde est resté à peu près en place. Jusqu’à aujourd’hui. Errol Colfax, en effet, s’est suicidé… avec une arme qu’il n’aurait jamais dû posséder. Puis Hubert Humphrey Gable est assassiné. Calvin Cooper, le shérif local, est contraint de mener l’enquête. Ce faisant, il risque de déterrer des secrets que l’essentiel des habitants – y compris lui-même – auraient préféré voir rester enfouis. Trop tard pour faire marche arrière. Bientôt, un irrépressible déferlement de violence va s’abattre sur les rues poussiéreuses de Caesura…

    Férocement drôle, comiquement féroce, Population : 48 – le troisième roman d’Adam Sternbergh – est aussi un redoutable page-turner où, quelque part entre Tarantino et La Quatrième Dimension, aucun personnage n’est vraiment ce qu’il paraît être.

    Tout juste au 4ème chapitre, l'accroche est faite ......
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    Message par ivanquoi le Lun 05 Aoû 2019, 14:03

    102 eme d infanterie a écrit:
    ivanquoi a écrit:je suis en cour de lecture de Blaise Cendrars  la main coupée .
    je ne sais pas si tu l'as lu 102eme ,cela devrait te plaire .

    j en suis a moitié , sa me plait bien : victoire 

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