Bisulfos

Rappel du premier message :

Je suis en train de voir mes herbicides blés pour le printemps et j'ai du mal a retrouver des infos sur les bisulfos.
Il m'a semblé voir que sur vulpin ça pouvait être juste.
Je voudrais faire archipel + octogon (vulpins/RG sensibles /faible infestation +qq dicots)
Merci pour vos conseils

Tallou a écrit:

amDBs9 a écrit:C'est exactement ce que j'ai écrit mon cher Nicolas.

Fous toi de moi Tallou, mais Luc nous a tourné ça d'une façon aussi.....

100 + 60 / 100 + 80 / 150 + 60 / 150 + 80

Un essai en terre de craie et l'autre en terre colorée pour voir la différence d'efficacité

Chamb a écrit:

Tallou a écrit:

amDBs9 a écrit:C'est exactement ce que j'ai écrit mon cher Nicolas.

Fous toi de moi Tallou, mais Luc nous a tourné ça d'une façon aussi.....

Oh c'est pas le type de sol qui influence le + , mais la sensibilité générale aux sulfos des vulpins...

mais bon si dérive de sensibilité, je pense qu'on est pas mieux pas pire que l'equivalent cout en "monosulfo"....

après c'est le bon positionnement et la qlté d'appli qui fait le boulot.....

ADBLUE a écrit:Un essai en terre de craie et l'autre en terre colorée pour voir la différence d'efficacité

Et un troisième chez toi devant ta maison ?

bidou02 a écrit:100 + 60 / 100 + 80 / 150 + 60 / 150 + 80

Un peu trop resserré tout ça non ?

j'ai déjà testé différentes doses les années d'avant, j'en suis arrivé à ce niveau de ''peaufinage", c'est sur que ca va pas se jouer à grd chose en efficacité final, mais on chipotte là....

L'expérience m'a montré que lorsqu'on resserrait trop les pas de doses ... tout était bon ou tout était mauvais ...

Y a-t-il un intérêt à extrémiser des essais desherbage sachant que la dose forte risque de cogner dur et la dose faible de laisser passer des adventices
des pas de doses assez serrés peuvent permettre de déterminer le bon compromis .... enfin, sur l'année en cours ...

Bein justement le principe d'une courbe de réponse est d'avoir des extrêmes "hors norme" pour mieux mettre en évidence un optimum.

amDBs9 a écrit:Bein justement le principe d'une courbe de réponse est d'avoir des extrêmes "hors norme" pour mieux mettre en évidence un optimum.

n'oublie pas de mettre le réveil......

fait comme tu veux luc, mais dans ces doses là tu es deja dans les optimums... mais vous etes des ingénieurs, donc vous vous posez des questions existentielles d'ingénieurs !


perso en desherbage, j'ai du mal à vouloir jouer à la crb de réponse comme en fongi. Si tu notes finement tes efficacités, tu send bien dans ces doses là qd ca va etre pret à lacher...

donc tu détermines l'optimum par la courbe de réponse et non par expérimentation

Bidou = "dans ces doses là tu es deja dans les optimums.."
Tu aurais du me préciser çà au départ, on aurait gagner du temps !

bah vi je trouve ca bizarre aussi.
sachant que l'optimum en herbi, c'est 100% de tt façon


j'adore faire les essais herbis, c'est super parlant de "vivre" les essais et de voir la dynamique d'efficacités des solutions...c'est là qu'on "sens" vraiment ce qu'on sous la pedale certains produits !

jack77 a écrit:donc tu détermines l'optimum par la courbe de réponse et non par expérimentation

2 étapes =
1/ Détermination de l'optimum à partir de la courbe de réponse tracée à partir de données au champ
2/ Expérimentation fine dans la fourchette d'optimum pour trouver le bon équilibre dans un champ de dépense réduit

bidou02 a écrit:bah vi je trouve ca bizarre aussi.
sachant que l'optimum en herbi, c'est 100% de tt façon


j'adore faire les essais herbis, c'est super parlant de "vivre" les essais et de voir la dynamique d'efficacités des solutions...c'est là qu'on "sens" vraiment ce qu'on sous la pedale certains produits !

Et à partir de quelles doses des 2 tu atteints 100% ???? Tu es devin ??? Pour ça il faut bien mettre en place une courbe de réponse !!!

Je suis pas devin, ca fait juste 3 ans au moins qu'on les a faite ces expés là.............
pour ca, je te proposais direct de passer à l'étape 2... dépéchez vous, les sulfos seront mortes avant que vous trouviez l'optimum !

amDBs9 a écrit:

jack77 a écrit:donc tu détermines l'optimum par la courbe de réponse et non par expérimentation

2 étapes =
1/ Détermination de l'optimum à partir de la courbe de réponse tracée à partir de données au champ
2/ Expérimentation fine dans la fourchette d'optimum pour trouver le bon équilibre dans un champ de dépense réduit

donc sur deux campagnes consécutives

Encore faudrait il que je te crois sur la conclusion de l'étape 1
Plus sérieusement, Bidou, avec ton 100% tu confonds deux notions = objectif et optimum.
Je crois plus à objectif d'efficacité recherché à 100% avec une association Atlantis + Octogon à la dose optimale de Xg d'Atlantis + Yg d'Octogon.

Si tu veux, mais avec 150 + 80 je peux t'affirmer que je fais largement aussi bien que 300G atlantis classique... (oui j'oubliais de préciser : doses valables avec "la bonne touille sur rosée pissante", mais ca, tu y es habitué, c'est un incontournable !)

Si tu étais dans ma tete de petit con marqué à l'age de 14 ans par la plaine familiale avec 500 épis vulpins/m² résistants au Célio ,et 50q de moyenne en blé cette année là, tu saurais que pour moi optimum = 100% d'efficacité, rien d'autre, 0 concession sur le désherbage...

donc je baisse les doses, mais sans concéder de faire "moins bien" que 300g atlantis classique... et d'ailleurs je fais meme souvent bien mieux que cette référence là, qui, tu le sais bien, est loin d'etre à 100% désormais ...

mais je te laisse refaire l'étape 1, après tout, des essais herbis, y'a qu'en crammant des boutanches d'expé et en vivant les essais qu'on sait où l'on va ...

Moi je désherbe depuis trois ans avec 125 gr atlantis et 4 gr iodosulfuron (Hussar ultra en belgique) et c'est nikel mais les champs sont très propre au départ
@bidou,qu'est ce que je dois ajouter pour renforcer sur coquelicot et veronique ?

Je connais par coeur les 500 épis/m² de vulpins résistants au Célio !
Donc pour un objectif de propreté de 100%, ton optimum est de Atlantis 150 + Octogon 80 ... soit le prix de Atlantis 300.
Et dans tes propositions, tu testes moins pour avoir l'allure du décrochage. Je retiens ton optimum et ton point bas à 100 + 60. Pour les 2 autres je réfléchis.

le butté a écrit:Moi je désherbe depuis trois ans avec 125 gr atlantis et 4 gr iodosulfuron (Hussar ultra en belgique) et c'est nikel mais les champs sont très propre au départ
@bidou,qu'est ce que je dois ajouter pour renforcer sur coquelicot et veronique ?

60 ..80gr de radar

bruce 17 a écrit:

le butté a écrit:Moi je désherbe depuis trois ans avec 125 gr atlantis et 4 gr iodosulfuron (Hussar ultra en belgique) et c'est nikel mais les champs sont très propre au départ
@bidou,qu'est ce que je dois ajouter pour renforcer sur coquelicot et veronique ?

60 ..80gr de radar

ok mais alors je diminue l'atlantis car j'ai déja fait radar 125 et 4 iodo nikel mais la il n'y avait pas de coquelicot ni vero

a la limite si c'est tres propre tu fais l'impasse!! car l'atlantis en dessous de 100..doit pas faire grand chose, il m'est arrivé de faire l'impasse avec l'antigraminés ,apres c'est un choix que tout le monde peu pas faire ça n'empute pas le rdt mais ça se ressalie un peu...c'est un choix

bruce 17 a écrit:a la limite si c'est tres propre tu fais l'impasse!! car l'atlantis en dessous de 100..doit pas faire grand chose, il m'est arrivé de faire l'impasse avec l'antigraminés ,apres c'est un choix que tout le monde peu pas faire ça n'empute pas le rdt mais ça se ressalie un peu...c'est un choix

Oula, faire l'impasse c'est impossible pour moi, car je suis comme bidou mini 100% propre

amDBs9 a écrit:

ADBLUE a écrit:Un essai en terre de craie et l'autre en terre colorée pour voir la différence d'efficacité

Et un troisième chez toi devant ta maison ?

il est possible de mettre en place un essai de jour et un essai de nuit et de préférence un traitement en lune descendante

le butté a écrit:

bruce 17 a écrit:

le butté a écrit:Moi je désherbe depuis trois ans avec 125 gr atlantis et 4 gr iodosulfuron (Hussar ultra en belgique) et c'est nikel mais les champs sont très propre au départ
@bidou,qu'est ce que je dois ajouter pour renforcer sur coquelicot et veronique ?

60 ..80gr de radar

ok mais alors je diminue l'atlantis car j'ai déja fait radar 125 et 4 iodo nikel mais la il n'y avait pas de coquelicot ni vero

50g de pragma pour véro

amDBs9 a écrit:Je connais par coeur les 500 épis/m² de vulpins résistants au Célio !
Donc pour un objectif de propreté de 100%, ton optimum est de Atlantis 150 + Octogon 80 ... soit le prix de Atlantis 300.
Et dans tes propositions, tu testes moins pour avoir l'allure du décrochage. Je retiens ton optimum et ton point bas à 100 + 60. Pour les 2 autres je réfléchis.

mm prix que 300g atlantis, mais spectre dicot complet pour ce prix là, au lieu de devoir rajouter 15e d'arbalète pour les véros et encore 7e de primus pour les gaillets...
et là tu as vraiment qqchose de béton et complet en graminées en largeur de spectre (vulpin, RG, bromes jeunes)

en gros : en perf pure en essai vulpin ok, mais après la largeur de spectre, tu ne la met pas forcément en evidence en essai ou tu es "monoflore"
pour les doses, je ne sais pas dire pour le moment si l'on décroche + vite qu'une monosulfo en situation de dérive de resistance... c'est pour ca que ca m'intéresse que tu le testes sinon je ne t'aurai meme pas répondu

ADBLUE a écrit:

amDBs9 a écrit:

ADBLUE a écrit:Un essai en terre de craie et l'autre en terre colorée pour voir la différence d'efficacité

Et un troisième chez toi devant ta maison ?

il est possible de mettre en place un essai de jour et un essai de nuit et de préférence un traitement en lune descendante

rigole pas, c'est limite ce qu'on veut faire ctannée ... TT heure H, variantes H-3 et H+3 ... ca va etre rock and roll comme journée avec 80 et 140L/ha en comparaison

Comme c'est bizzarre, d'autres ont eu la même idée ...

Reste plus qu'à trouver les parcelles.... .Grrrrr.... j'ai des agris de + en + propre, fait chXXX

bidou02 a écrit:Reste plus qu'à trouver les parcelles.... .Grrrrr.... j'ai des agris de + en + propre, fait chXXX

viens chez moi

Ca fait un peu loin

bidou02 a écrit:Reste plus qu'à trouver les parcelles.... .Grrrrr.... j'ai des agris de + en + propre, fait chXXX

parce qu'ils savent manger avec une fourchette à la place d'une cuillère et qu'ils savent aller aux toilettes et s'essuyer tout seul
pas si en avance que ça les marnais pour leur age
alors bidou pour les traitements tu fais ça le samedi et près d'une discothèque avant d'y aller pendant et après quand tu en sors en gros minuit 3H et 6H

One question..
Au remplissage pour les sulfos,vous faites comment ??
- direct bac d'incorpo
- par le trou d'homme
- dilution dans un seau d'eau
Merki

SAB 77 a écrit:One question..
Au remplissage pour les sulfos,vous faites comment ??
- direct bac d'incorpo
- par le trou d'homme
- dilution dans un seau d'eau
Merki

dilution à l' eau tiède et au paic citron jusqu' à obtention d' une belle solution mère qui vous fait penser à un bon chocolat chaud !!!!
c' est vrai qu' en jettant les poudres dans l' incorpo il arrive qu'on retrouve un chewing gum aggloméré dans le filtre
depuis que je fais ainsi , je privilégie les poudres et granulés et trouve une super efficacité même à très petite dose

ainsi , l' unix poudre qui était autrefois ma bête noire , est devenu mon ami avec des efficacités de fou à très faible dose

moralité : un seau , un fouet , de bons gants nitrile , de l' eau tiède (vous devez pouvoir mettre la main sans vous brûler dedans , comme pour le bain de bébé !!!! )

c'est parce que tu as un mauvais pulvé

ADBLUE a écrit:c'est parce que tu as un mauvais pulvé

non non , j' ai remarqué que la flotte froide et le SAM , ça fait prendre certains produits en bloc ou les fait précipiter , il y a tout un process à mettre en œuvre pour ne pas que ça le fasse

PatogaZ a écrit:

ADBLUE a écrit:c'est parce que tu as un mauvais pulvé

non non , j' ai remarqué que la flotte froide et le SAM , ça fait prendre certains produits en bloc ou les fait précipiter , il y a tout un process à mettre en œuvre pour ne pas que ça le fasse

je me suis rendu compte l'année dernière en traitant de bonne heure avec des températures proches de 0 sur betterave que le bétanal booster ça bouchait mes filtres de rampe en fin de traitement et que le meme traitement en fin de journée avec des températures plus clémentes je n'avais pas de problème faut laisser le bidon la nuit près de la chaudière bien sur il y avait la température de l'eau qui n'arrange rien

on est d' accord !!!

Le fait de diluer de la sorte, pour les herbicide principalement on garde les doses prevus, pas de risque d'avoir un sur efficacité ?

J ai un site ou il y a geranium matricaire et ray gras et un deuxieme site ou nous avons vulpin paturin ravenelle veronique gaillet ainsi que un peu de brome .J aurai voulu savoir si il etait possible de faire le meme programme partout .J etait parti sur sam+ atlantis 100gr+quasar 100gr+primus 0.04+c5+silweet+HV pour les bromes j ai du monitor en stock egalement .qu en pensez vous
.Jai mis quasar car ma coop n a pas de radar
merci a tous

nicolas86 a écrit:J ai un site ou il y a geranium matricaire et ray gras et un deuxieme site ou nous avons vulpin paturin ravenelle veronique gaillet ainsi que un peu de brome .J aurai voulu savoir si il etait possible de faire le meme programme partout .J etait parti sur sam+ atlantis 100gr+quasar 100gr+primus 0.04+c5+silweet+HV pour les bromes j ai du monitor en stock egalement .qu en pensez vous
.Jai mis quasar car ma coop n a pas de radar
merci a tous

tu serais pas chez coc toi ??? moi je ferais deux touilles differente .. ton premier site ou le quazar serais tres bien adapté seul +un peu d allié et le deuxieme atlantis +PRimus . a vouloir faire tt faire, du va faire que moyenement ls deux a mon avis .
Sinon pour je quazar fait comme moi , va voir ailleur !!

C est une coop voisine .merci de t conseil .Oui je crois que il y a des appro qui je devrai acheter ailleur. d ailleur j ai un peu mon idee ou en avoir .je voulai me simplifier mai tu a peu etre raison je devrai faire 2 touille differente.

Sur gaillets si je monte la dose a 120 en octogon(+archi 80) au lieu de mettre 0.07 starter ça va aller ?

yes mm 100g ca suffit

PatogaZ a écrit:

SAB 77 a écrit:One question..
Au remplissage pour les sulfos,vous faites comment ??
- direct bac d'incorpo
- par le trou d'homme
- dilution dans un seau d'eau
Merki

dilution à l' eau tiède et au paic citron jusqu' à obtention d' une belle solution mère qui vous fait penser à un bon chocolat chaud !!!!
c' est vrai qu' en jettant les poudres dans l' incorpo il arrive qu'on retrouve un chewing gum aggloméré dans le filtre
depuis que je fais ainsi , je privilégie les poudres et granulés et trouve une super efficacité même à très petite dose

ainsi , l' unix poudre qui était autrefois ma bête noire , est devenu mon ami avec des efficacités de fou à très faible dose

moralité : un seau , un fouet , de bons gants nitrile , de l' eau tiède (vous devez pouvoir mettre la main sans vous brûler dedans , comme pour le bain de bébé !!!! )

et dans l'eau froide dans le bac d'incorporation, ca mache ou pas??? pour dire de pas perdre de temps