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    Message par tof le Lun 03 Déc 2012, 17:11

    Rappel du premier message :

    Je suis en train de voir mes herbicides blés pour le printemps et j'ai du mal a retrouver des infos sur les bisulfos.
    Il m'a semblé voir que sur vulpin ça pouvait être juste.
    Je voudrais faire archipel + octogon (vulpins/RG sensibles /faible infestation +qq dicots)
    Merci pour vos conseils
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    Message par bidou02 le Dim 03 Fév 2013, 09:46

    dgé a écrit:je pige pas pourquoi 0.3 d'allister ne correspond pas à 100 gr d'atlantis, car à ce dosage, on a le même grammage de iodo ?

    serais la DFF de l'allister qui met le brun Bisulfos - Page 6 660508

    c'est le méso qui fait la puissance graminicide j'ai bien l'impression.
    pour le Kalenkoa en bisulfo, une seule année d'essai, je ne conclue pas, je met juste en garde : peut etre pas aussi beau que sur le papier.
    je recidive cette année. J'aurai aussi les nouvelles formulations OD en bisulfos.
    on verra ce que ca donne....

    2 remarques :
    - concernant les phytos, je n'ai jamais vu d'effet dose : entre du 80+80 et du 120+80, c'est du pareil au meme. donc ne raisonnez pas la dose en f° du psychologique selectivité mais bien en F° de la pression et de la date potentielle de désherbage. attention, il faudra peut etre la revoir à la hausse au dernier moment si on intervient sur des graminées redressées (nota en abs de desh. d'automne)
    - concernant l'aspect "cout", quand on voit le prix de certains Atlantis d'import, on peut se payer de belles doses pour pas cher comparé au Kalenkoa qui reste un produit "de coop"....
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    Message par dgé le Lun 04 Fév 2013, 08:59

    j'ai fait erreur, c'est pas la dose iodo qui est identique, mais bel et bien la meso entre 0.3 alister et 100 gr atlantis
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    Message par bidou02 le Lun 04 Fév 2013, 09:46

    Ok, moi ma comparaison s'est faite sur 0,3 Kalenkoa Vs 150g atlantis, en bisulfo.

    Pk ces doses ? parcqu'en prennant les tarifs officiels de références, c'était le meme cout (Kalenkoa 68e/l ; Atlantis 133 e/kg).

    et donc logique, + de méso dans 150g d'atlantis que dans 0,3 de Kalenkoa, donc + de puissance antigram.

    Bon après je vous le redis, j'ai 1/2 point d'écart sur 10, autrement dit 8.5 au lieu de 9
    (7= désherbage satisfaisant pour un agri = rien ne dépasse... mais vulpin nanifiés qui épient au raz du sol... = crackage à terme des molécules car multiplication de vulpins "detox")

    En plein champ, vous n'auriez jamais vu de différence... d'ailleurs j'en ai fait faire 500 ha environ avec cette formule là, et les gars étaient satisfaits...

    J'avoue que je suis un pinailleux en désherbage, je veux LA meilleure note d'efficacité, SANS CONCESSION.
    Un vestige d'un passé traumatisant à voir toute la ferme familial envahie de vulpins suite à l'arrivée brutale de la résistance au CELIO...
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    Message par dgé le Lun 04 Fév 2013, 11:13

    ton kalenka est à 9gr de meso contre 10.1 à allister
    plus d'iodo dans kalenkea: 7.5g, contre 3.3 à allister
    DFF en retrait dans kalenkea à 120 contre 154 gr dans allister

    c'est peu de différence, en meso, mais c'en est une quand même

    pour info allister à 48 €, et atlantis 95 €, donc 0.3 allister = 15 € et 100 gr atlantis = 9.5 €, je me tâte si l'effet DFF est nul au stade tallage :réfléchi
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    Message par bidou02 le Lun 04 Fév 2013, 14:08

    pour moi l'apport du DFF est negligeable au niveau dicots avec le pyroxsulam associé
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    Message par sibalo le Lun 04 Fév 2013, 14:11

    DFF c'est bien pour dicot mais faut y aller super tot, sinon c'est comme pisser dans un violon violon : ha
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    Message par dgé le Lun 04 Fév 2013, 14:14

    oui, c'est très possible bidou-sibalo
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    Message par bidou02 le Lun 04 Fév 2013, 14:19

    le seul delta possible c'est l'effet "booster d'agressivité" qui peut donner qq points d'efficacité graminicide dans des conditions "hard core" d'application...
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    Message par BV-Fan le Lun 04 Fév 2013, 14:26

    comme tu dis bidou, il faudra suremment augmenter les doses. Ici, on ne va pas aller dans les champs demain...Si on y va en Mars ce sera bien.....
    Pour ca, j'ai prévu 120 archipel/90 octogon..., aucun passage en automne et tapis de vulpins....
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    Message par sibalo le Lun 04 Fév 2013, 14:35

    Pour le moment ca baigne 77
    J'ai du roundup a faire pour flinguer des repousses de blé dans les couvert mais c'est mort pour le moment Crying or Very sad

    Alors les desherbages de cereale....
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    Message par bidou02 le Lun 04 Fév 2013, 14:35

    on aura bien 15j de vent d'est à un moment, et ca va encore passer de la flotte au raide sec en 3j vous inquiétez pas, je la sens bien venir encore celle là...

    pour l'instant l'hiver n'est pas fini, wait and see...


    Perso je stresse pas car je viens de reprendre le carnet de plaine de mon oncle, et l'an passé il a désherbé au ... 10 avril ! et c'était propre à l'arrivée... il faudra peut etre savoir remonter les doses, mais "c'est le jeu ma pauv'lucette" ...
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    Message par dgé le Lun 04 Fév 2013, 14:43

    bin moi je la vois mal cette année en désherbage

    devoir jouer au kamikaze courant fevrier pour faire la bisulfo avant que les blés passe le stade epi 1 cm, mais aussi avant que les vulpins soit devenus trop gros.

    kamikaze, car il n'y aura pas de fenêtre idéale de traitement avec températures clémentes en temps voulu chez moi rame

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    Message par ADBLUE le Lun 04 Fév 2013, 14:50

    bidou02 a écrit:on aura bien 15j de vent d'est à un moment, et ca va encore passer de la flotte au raide sec en 3j vous inquiétez pas, je la sens bien venir encore celle là...

    pour l'instant l'hiver n'est pas fini, wait and see...


    Perso je stresse pas car je viens de reprendre le carnet de plaine de mon oncle, et l'an passé il a désherbé au ... 10 avril ! et c'était propre à l'arrivée... il faudra peut etre savoir remonter les doses, mais "c'est le jeu ma pauv'lucette" ...

    je suis allé consulter tous mes enregistrements phyto engrais les années prècédentes et ben j'ai jamais bcp travaillé en février sauf engrais de fond et puis la semaine du 16 au 23 c'est tout schuss alors faudrait pas que le temps se remette au beau trop vite 77 77 77 77

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    Message par bidou02 le Lun 04 Fév 2013, 14:58

    dgé a écrit:bin moi je la vois mal cette année en désherbage

    devoir jouer au kamikaze courant fevrier pour faire la bisulfo avant que les blés passe le stade epi 1 cm, mais aussi avant que les vulpins soit devenus trop gros.

    kamikaze, car il n'y aura pas de fenêtre idéale de traitement avec températures clémentes en temps voulu chez moi Bisulfos - Page 6 266664


    Conclusion : tu commandes 200g d'atlantis pour ta bisulfo, 18€/ha si tu l'achète bien, pwaaaa, c'est pas la fin du monde !
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    Message par bidou02 le Lun 04 Fév 2013, 14:59

    ADBLUE a écrit:
    bidou02 a écrit:on aura bien 15j de vent d'est à un moment, et ca va encore passer de la flotte au raide sec en 3j vous inquiétez pas, je la sens bien venir encore celle là...

    pour l'instant l'hiver n'est pas fini, wait and see...


    Perso je stresse pas car je viens de reprendre le carnet de plaine de mon oncle, et l'an passé il a désherbé au ... 10 avril ! et c'était propre à l'arrivée... il faudra peut etre savoir remonter les doses, mais "c'est le jeu ma pauv'lucette" ...

    je suis allé consulter tous mes enregistrements phyto engrais les années prècédentes et ben j'ai jamais bcp travaillé en février sauf engrais de fond et puis la semaine du 16 au 23 c'est tout schuss alors faudrait pas que le temps se remette au beau trop vite Bisulfos - Page 6 290208 Bisulfos - Page 6 290208 Bisulfos - Page 6 290208 Bisulfos - Page 6 290208

    C'est clair que février c'est la bonne époque pour désherber dans le sud, mais dans le NE, l'hiver n'est pas encore fini... on est pas à l'abri de se retapper du -20° d'ici la fin du mois ! (sans vouloir etre négatif façon Dgé Bisulfos - Page 6 459143)
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    Message par PatogaZ le Lun 04 Fév 2013, 15:04

    dgé a écrit:bin moi je la vois mal cette année en désherbage

    devoir jouer au kamikaze courant fevrier pour faire la bisulfo avant que les blés passe le stade epi 1 cm, mais aussi avant que les vulpins soit devenus trop gros.

    kamikaze, car il n'y aura pas de fenêtre idéale de traitement avec températures clémentes en temps voulu chez moi Bisulfos - Page 6 266664

    mais non , dgé , tout va très bien se passer , regarde ma signature , regarde moi dans les yeux et répète après moi : "tout va très , très bien " tout vas toujours très bien , regarde , il y a deux ans on allait mourir demain et nous sommes encore là , la vie est belle !!!!!


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par bidou02 le Lun 04 Fév 2013, 15:14

    sinon tu peux te dire ca aussi :

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    Message par dgé le Lun 04 Fév 2013, 16:36

    bidou02 a écrit:
    dgé a écrit:bin moi je la vois mal cette année en désherbage

    devoir jouer au kamikaze courant fevrier pour faire la bisulfo avant que les blés passe le stade epi 1 cm, mais aussi avant que les vulpins soit devenus trop gros.

    kamikaze, car il n'y aura pas de fenêtre idéale de traitement avec températures clémentes en temps voulu chez moi Bisulfos - Page 6 266664


    Conclusion : tu commandes 200g d'atlantis pour ta bisulfo, 18€/ha si tu l'achète bien, pwaaaa, c'est pas la fin du monde !

    non 200 gr d'atlantis ne suffiront pas, mes vulpins sont plutôt costaud, obligation de croiser, et aussi d'avoir une action rémanente pour futur relevées +1 mois

    et le hic reste le même, le climat de l'application, si c’est merdique, ce sera merdique malgrès la dose.

    et j'ai omis de le dire, c'est sans désherbage d'automne cette année rame
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    Message par bidou02 le Lun 04 Fév 2013, 17:07

    comme chez mi.
    allez 300g d'atlantis + droid 100g soyons fou. Au delà tu risques de décalquer definitivement ton blé...
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    Message par dgé le Lun 04 Fév 2013, 17:12

    bidou02 a écrit:comme chez mi.
    allez 300g d'atlantis + droid 100g soyons fou. Au delà tu risques de décalquer definitivement ton blé...

    non, ce sera soit
    archi 80 + 80 radar
    ou atlantis 100 + 80 radar
    ou 0.4 allister + 80 radar

    et si ça marche pas, je repasserais avec 1/3 de dose 1 mois plus tard, mais tout depend de la date du 1er traitement Bisulfos - Page 6 556920499

    dgé
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    Message par PatogaZ le Lun 04 Fév 2013, 17:17

    dgé a écrit:
    bidou02 a écrit:comme chez mi.
    allez 300g d'atlantis + droid 100g soyons fou. Au delà tu risques de décalquer definitivement ton blé...

    non, ce sera soit
    archi 80 + 80 radar
    ou atlantis 100 + 80 radar
    ou 0.4 allister + 80 radar

    et si ça marche pas, je repasserais avec 1/3 de dose 1 mois plus tard, mais tout depend de la date du 1er traitement Bisulfos - Page 6 556920499


    ça me parait raisonnable , mets bien ton SAM et de l' huile végétale , un chou de cycocel et ça va aller tout bien


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par dgé le Lun 04 Fév 2013, 17:23

    merci pato, oui en effet, ça va faire crack boom U avec ce que je vais mettre: 0,5% SAM + 0.5l CC + 0.5l HV + 0.025% mouillant

    MAIS VA FALLOIR UNE FENÊTRE rame
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    Message par bidou02 le Lun 04 Fév 2013, 17:26

    dgé a écrit:
    bidou02 a écrit:comme chez mi.
    allez 300g d'atlantis + droid 100g soyons fou. Au delà tu risques de décalquer definitivement ton blé...

    non, ce sera soit
    archi 80 + 80 radar
    ou atlantis 100 + 80 radar
    ou 0.4 allister + 80 radar

    et si ça marche pas, je repasserais avec 1/3 de dose 1 mois plus tard, mais tout depend de la date du 1er traitement Bisulfos - Page 6 556920499


    preference pour solution N°2, quitte à monter l'atl à 150g si stade dvlpé (TT tardif) pour un cout qui reste acceptable.
    c'est ce que j'ai prévu chez mi. pas d'herbi d'automne. et passage printemps, quand j'aurai le temps et quand je pourrai techniquement passer...cad, pas pour demain...
    j'ai le 130 cv en 580 si il faut forcer, mais y'a pas de miracle, quand t'as 10 cm d'eau dans les cuvettes, je sais bien qu'il faut une hygrométrie maxi, mais quand meme faut pas pousser... Bisulfos - Page 6 459143 Bisulfos - Page 6 459143 Bisulfos - Page 6 459143
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    Message par speedy1 le Lun 04 Fév 2013, 17:27

    PatogaZ a écrit:
    dgé a écrit:
    bidou02 a écrit:comme chez mi.
    allez 300g d'atlantis + droid 100g soyons fou. Au delà tu risques de décalquer definitivement ton blé...

    non, ce sera soit
    archi 80 + 80 radar
    ou atlantis 100 + 80 radar
    ou 0.4 allister + 80 radar

    et si ça marche pas, je repasserais avec 1/3 de dose 1 mois plus tard, mais tout depend de la date du 1er traitement Bisulfos - Page 6 556920499


    ça me parait raisonnable , mets bien ton SAM et de l' huile végétale , un chou de cycocel et ça va aller tout bien

    avc bcp de sam 2,3 % et une bonne dose de C5 (1l) pourrait on pas se passer d'huile ????
    Fait l année denière a cause de température négative ,ça a marché avec 200gr d absolu et desh d automne , et 0.2% d heliosol. C'était un essai grandeur nature ... Le gros avantage c'est d etre ds les clous ..... Mais pas dit que ça remarche , c est qd meme la reference ...
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    Message par bidou02 le Lun 04 Fév 2013, 17:38

    je jouerai pas à ca !!!!!!
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    Message par speedy1 le Lun 04 Fév 2013, 17:46

    bidou02 a écrit:je jouerai pas à ca !!!!!!

    Ben oui mais C5 + huile ... : chut

    apparement d autres ont essayé , et ça amarché aussi .. Faut creuser !!
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    Message par bidou02 le Lun 04 Fév 2013, 17:57

    CCC + huile aucun soucis !
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    Message par speedy1 le Lun 04 Fév 2013, 20:08

    bidou02 a écrit:CCC + huile aucun soucis !

    ds le pulvé oui , mais pas sur le papier ...
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    Message par PatogaZ le Lun 04 Fév 2013, 20:10

    speedy1 a écrit:
    bidou02 a écrit:CCC + huile aucun soucis !

    ds le pulvé oui , mais pas sur le papier ...

    non , je me suis renseigné :
    quand il y a un agf dans la touille qui nécessite de l' huile , c' est bon


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par speedy1 le Lun 04 Fév 2013, 20:25

    PatogaZ a écrit:
    speedy1 a écrit:
    bidou02 a écrit:CCC + huile aucun soucis !

    ds le pulvé oui , mais pas sur le papier ...

    non , je me suis renseigné :
    quand il y a un agf dans la touille qui nécessite de l' huile , c' est bon

    Ah ça c est un bon renseignement ! Il vient de la DRAFF ??

    ceci dit 1l de C5 plus 0.5 de CL ou cyter , sur variété trés sensible a la verse ç'est trés huileux et ça peut peut etre suffire ??
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    Message par bidou02 le Mar 05 Fév 2013, 09:00

    PatogaZ a écrit:
    speedy1 a écrit:
    bidou02 a écrit:CCC + huile aucun soucis !

    ds le pulvé oui , mais pas sur le papier ...

    non , je me suis renseigné :
    quand il y a un agf dans la touille qui nécessite de l' huile , c' est bon

    ca serait bien si tu pouvais chopper un ecrit de cela eric, car les homolo d'adju avec les mélanges multiples, c'est un sacré casse tete Bisulfos - Page 6 660508 et au final, c'est le controleur qui tranche, à la tete du client...
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    Message par speedy1 le Mar 05 Fév 2013, 09:08

    bidou02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    speedy1 a écrit:
    bidou02 a écrit:CCC + huile aucun soucis !

    ds le pulvé oui , mais pas sur le papier ...

    non , je me suis renseigné :
    quand il y a un agf dans la touille qui nécessite de l' huile , c' est bon

    ca serait bien si tu pouvais chopper un ecrit de cela eric, car les homolo d'adju avec les mélanges multiples, c'est un sacré casse tete Bisulfos - Page 6 660508 et au final, c'est le controleur qui tranche, à la tete du client...

    + 1 !! deja que la draff du centre veux pas entendre parler de mélange avc le smg... A moin qu ils aient assouplis leur position mais j ose pas m'y frotter pour demander ; alors vers qui se retrouner ??
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    Message par dgé le Mar 05 Fév 2013, 09:09

    bidou02 a écrit: et au final, c'est le controleur qui tranche, à la tete du client...

    et si c'est moi qui ai le dernier mot en lui tranchant la tête :réfléchi
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    Message par bidou02 le Mar 05 Fév 2013, 09:59

    bientot le nouveau SAW avec Dgé qui va dire au controleur : "je veux faire un jeu"... Bisulfos - Page 6 459143
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    Message par ADBLUE le Mar 05 Fév 2013, 10:00

    absolu bref c cyter autorisé

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    Message par dgé le Mar 05 Fév 2013, 10:01

    bidou02 a écrit:bientot le nouveau SAW avec Dgé qui va dire au controleur : "je veux faire un jeu"... Bisulfos - Page 6 459143

    le but du jeu, c'est de faire changer de camp la peur : rr
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    Message par Invité le Jeu 07 Fév 2013, 18:13

    Imaginons qu'il me reste un carré sur ma plate forme herbicides bth (vulpins) pour faire un essai bisulfo.
    J'ai envie de tester une courbe de réponse Atlantis + Octogon. Du plus bas au plus haut en 4 ou 5 modalités, vous feriez quoi ?

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    Message par tof le Jeu 07 Fév 2013, 18:53

    OK et tu nous dis "quoi" Very Happy
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    Message par Invité le Jeu 07 Fév 2013, 19:14

    amDBs9 a écrit:Imaginons qu'il me reste un carré sur ma plate forme herbicides bth (vulpins) pour faire un essai bisulfo.
    J'ai envie de tester une courbe de réponse Atlantis + Octogon. Du plus bas au plus haut en 4 ou 5 modalités, vous feriez quoi ?

    Quelle flore ? Pour cibler plutôt des graminées ou des dicots difficiles ? (là ou ça trouverait son intérêt)

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    Message par rb42 le Jeu 07 Fév 2013, 19:15

    trés bonne idée luc , tu pourrais mettre octogon seul et atlantis seul pour noter la synergie des deux ensembles

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    Message par Invité le Jeu 07 Fév 2013, 19:19

    Oui, ça c'est bien sûr prévu histoire d'avoir un essai "carré".
    Je vise vulpins et pour les dicot, c'est à voir sur le terrain.

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    Message par Invité le Jeu 07 Fév 2013, 19:21

    100/80, 120/80, 150/80 et 100/100, 150/100 par exemple ?

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    Message par bidou02 le Jeu 07 Fév 2013, 19:41

    100 + 60 / 100 + 80 / 150 + 60 / 150 + 80 / 150 + 100 Bisulfos - Page 6 378803
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    Message par tof le Jeu 07 Fév 2013, 20:07

    80 + 80
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    Message par Tallou le Jeu 07 Fév 2013, 20:09

    tof a écrit:80 + 80

    Si j'ai bien suivi c'est plutôt une dose RG ça.
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    Message par Invité le Jeu 07 Fév 2013, 20:18

    Euh je n'ai que 4 places : en point bas je mettrais bien 80 + 60 et en point haut 150 + 120.
    Donc au milieu, je verrais bien 120 + 60 et 150 + 80 ...

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    Message par Invité le Jeu 07 Fév 2013, 20:20

    Tallou a écrit:
    tof a écrit:80 + 80

    Si j'ai bien suivi c'est plutôt une dose RG ça.
    Je pense que sur vulpins, il faut mettre plus de g d'Atlantis que de g d'Octogon.

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    Message par Invité le Jeu 07 Fév 2013, 20:21

    Plus de l'avis de Bidou : deux fois deux modalités à dose égale d'Atlantis pour comparer l'efficacité complémentaire de l'octogon sur dicots en faisant varier la dose de ce dernier.

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    Message par Invité le Jeu 07 Fév 2013, 20:23

    C'est exactement ce que j'ai écrit mon cher Nicolas.

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    Message par Tallou le Jeu 07 Fév 2013, 20:26

    amDBs9 a écrit:C'est exactement ce que j'ai écrit mon cher Nicolas.
    : rr : victoire
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