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    Message par OLIV16 le Mar 19 Juin 2012, 19:03

    Rappel du premier message :

    Bjr, je cherche à faire un couvert entre mon BTH et mon tournesol de l'an prochain.
    Objectif : décompacter (semelle de disques depuis 15 ans de non-labour), aérer le sol (argilo-calcaire type champagne), garde-manger pour lombric et commencer à redonner vie au sol.
    Rotation actuel : Féverole de Printemps - BTH - Tournesol.

    J'ai pensais à ça : :réfléchi

    - Avoine de P. : Pour le racinaire et l'effet nettoyant.
    - Gesse : N.
    - Radis Chinois : Décompactions.
    - Phacélie : Pour les abeilles du Père. Very Happy
    - Lentille : N et couverture au ras du sol.

    Qu'en pensez-vous et que me conseillez-vous comme dose ha ?

    Thank-you très beaucoup.


    Dernière édition par OLIV16 le Mar 19 Juin 2012, 20:24, édité 2 fois
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par matthieu76 le Mar 28 Fév 2017, 21:19

    cette année j'ai avoine + vesce pour du lin NL mais poule crevée oblige...
    100kg de fèverole avec 50kg d'avoine ?
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par PatogaZ le Mar 28 Fév 2017, 21:22

    c' est pour mettre quoi après ton couvert ????


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par matthieu76 le Mar 28 Fév 2017, 21:28

    PatogaZ a écrit:c' est pour mettre quoi après ton couvert ????
    pour faire du lin fibre !
    et avant BS jmetterai bien de la vesce pr remplacer la fèverole :réfléchi si il fait beau à l'arrière saison jpourrais enrubanner
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par PatogaZ le Mar 28 Fév 2017, 21:35

    matthieu76 a écrit:
    PatogaZ a écrit:c' est pour mettre quoi après ton couvert ????
    pour faire du lin fibre !
    et avant BS jmetterai bien de la vesce pr remplacer la fèverole :réfléchi  si il fait beau à l'arrière saison jpourrais enrubanner

    mets un vesce avoine pois fourrager féverole tournesol

    si tu veux récolter faut juste des féveroles à fleurs blanches (sans tanin)


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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par matthieu76 le Mar 28 Fév 2017, 21:37

    PatogaZ a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    PatogaZ a écrit:c' est pour mettre quoi après ton couvert ????
    pour faire du lin fibre !
    et avant BS jmetterai bien de la vesce pr remplacer la fèverole :réfléchi  si il fait beau à l'arrière saison jpourrais enrubanner

    mets un vesce avoine pois fourrager féverole tournesol

    si tu veux récolter faut juste des féveroles à fleurs blanches (sans tanin)
    en quantité, 10 30 10 10 5 ?
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par PatogaZ le Mar 28 Fév 2017, 21:44

    matthieu76 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    PatogaZ a écrit:c' est pour mettre quoi après ton couvert ????
    pour faire du lin fibre !
    et avant BS jmetterai bien de la vesce pr remplacer la fèverole :réfléchi  si il fait beau à l'arrière saison jpourrais enrubanner

    mets un vesce avoine pois fourrager féverole tournesol

    si tu veux récolter faut juste des féveroles à fleurs blanches (sans tanin)
    en quantité, 10 30 10 10  5 ?

    20 20 30 30 5


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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par BJ51 le Mar 28 Fév 2017, 21:47

    Avec quoi semez vous ce genre de mélange?
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par matthieu76 le Mar 28 Fév 2017, 22:01

    BJ51 a écrit:Avec quoi semez vous ce genre de mélange?
    les grosses billes aux centrifuges, le reste dans le semoir avec décompacteur qui suit !
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par matthieu76 le Mar 28 Fév 2017, 22:02

    PatogaZ a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    PatogaZ a écrit:c' est pour mettre quoi après ton couvert ????
    pour faire du lin fibre !
    et avant BS jmetterai bien de la vesce pr remplacer la fèverole :réfléchi  si il fait beau à l'arrière saison jpourrais enrubanner

    mets un vesce avoine pois fourrager féverole tournesol

    si tu veux récolter faut juste des féveroles à fleurs blanches (sans tanin)
    en quantité, 10 30 10 10  5 ?

    20 20 30 30 5
    Merci Chef : victoire
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par pit59 le Mar 28 Fév 2017, 22:23

    matthieu76 a écrit:
    BJ51 a écrit:Avec quoi semez vous ce genre de mélange?
    les grosses billes aux centrifuges, le reste dans le semoir avec décompacteur qui suit !

    c'est 2 passages! avec un nodet classique en frontal + décompacteur et rappuie sur le semis ça le fait aussi..

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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par bidou02 le Mar 28 Fév 2017, 22:28

    Vous avez deja vu passer des essais couverts avant lin a tt hasard ???
    bidou02
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par fergie62 le Mar 28 Fév 2017, 22:31

    bidou02 a écrit:Vous avez deja vu passer des essais couverts avant lin a tt hasard ???
    T es a la bourre pour jeudi? 77
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par matthieu76 le Mar 28 Fév 2017, 22:32

    pit59 a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    BJ51 a écrit:Avec quoi semez vous ce genre de mélange?
    les grosses billes aux centrifuges, le reste dans le semoir avec décompacteur qui suit !

    c'est 2 passages! avec un nodet classique en frontal + décompacteur et rappuie sur le semis ça le fait aussi..
    un passage de centrifuge 27M à 15km/H (= sa dépote sans avoir besoin de remplir fréquemment) et un 2ème pour préparer/semer le couvert (je ne retoucherai pas à la terre ensuite, l'idée serait de semé la culture de printemps direct live derrière sans rien faire d'autre)
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par matthieu76 le Mar 28 Fév 2017, 22:35

    bidou02 a écrit:Vous avez deja vu passer des essais couverts avant lin a tt hasard ???
    oui à la réunion AGPL ils en ont parlé avoine + vesce au top, après avoine + fèv
    page 28
    https://www.arvalis-infos.fr/file/galleryelement/pj/7b/50/6f/85/choisir_lin_fibre_1096927617147643277.pdf


    Dernière édition par matthieu76 le Mar 28 Fév 2017, 22:36, édité 1 fois
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par fergie62 le Mar 28 Fév 2017, 22:35

    matthieu76 a écrit:
    pit59 a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    BJ51 a écrit:Avec quoi semez vous ce genre de mélange?
    les grosses billes aux centrifuges, le reste dans le semoir avec décompacteur qui suit !

    c'est 2 passages! avec un nodet classique en frontal + décompacteur et rappuie sur le semis ça le fait aussi..
    un passage de centrifuge 27M à 15km/H (= sa dépote sans avoir besoin de remplir fréquemment) et un 2ème pour préparer/semer le couvert (je ne retoucherai pas à la terre ensuite, l'idée serait de semé la culture de printemps direct live derrière sans rien faire d'autre)
    Met le centrifuge en frontale  : rr
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par matthieu76 le Mar 28 Fév 2017, 22:37

    fergie62 a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    pit59 a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    BJ51 a écrit:Avec quoi semez vous ce genre de mélange?
    les grosses billes aux centrifuges, le reste dans le semoir avec décompacteur qui suit !

    c'est 2 passages! avec un nodet classique en frontal + décompacteur et rappuie sur le semis ça le fait aussi..
    un passage de centrifuge 27M à 15km/H (= sa dépote sans avoir besoin de remplir fréquemment) et un 2ème pour préparer/semer le couvert (je ne retoucherai pas à la terre ensuite, l'idée serait de semé la culture de printemps direct live derrière sans rien faire d'autre)
    Met le centrifuge en frontale  : rr
    j'y ai déjà pensé mais pas de prise de force et quand le semoir est vide vu le poids derrière = vive le ciel, le soleil : ha
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par pit59 le Mar 28 Fév 2017, 22:46

    bidou02 a écrit:Vous avez deja vu passer des essais couverts avant lin a tt hasard ???

    oui bidou ! c'est zéro couvert et pourtant.. un forumeur spécialiste peut dire si mensonge.

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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par pit59 le Mar 28 Fév 2017, 22:53

    fergie62 a écrit:
    bidou02 a écrit:Vous avez deja vu passer des essais couverts avant lin a tt hasard ???
    T es a la bourre pour jeudi? 77

    tu n'es pas pret de le rattraper! 77 77

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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par matthieu76 le Mer 01 Mar 2017, 21:28

    le pois sa donne quoi en tarif ? j'ai du 290€/T rendu passé au trieur tt nikel :réfléchi
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par patatier du 80 le Mer 08 Mar 2017, 19:16

    un pois ou une feverolle ou encore une moutarde en interculture peut il casser une rotation blé sur blé ... je dois réassoler cette année suite à des échanges parcellaires...

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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par pit59 le Mer 08 Mar 2017, 19:40

    patatier du 80 a écrit:un pois ou une feverolle ou encore une moutarde en interculture peut il casser une rotation blé sur blé ... je dois réassoler cette année suite à des échanges parcellaires...

    non ,une interculture est censée piéger les éléments fertilisants.

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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par Marabel le Mer 08 Mar 2017, 19:55

    Il y avait un sujet,sur le ble sur ble ou brooo semait de la moutarde en la désherbant je crois.
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par bidou02 le Mer 08 Mar 2017, 19:57

    Perso pr le ble sur ble je prefere mettre 3t de compost pr degrader les pailles
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par BV-Fan le Mer 08 Mar 2017, 20:16

    Comme bidou, compost ou fiente. Pourquoi mettre un couvert en récoltant du blé mi voir fin aout pour en ressemer en Octobre
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par bidou02 le Mer 08 Mar 2017, 20:26

    quand on fauche au 5 aout en semant en SD on peut faire un truc potable. quand on fauche au 15 aout, pour moi, faut déjà s'occuper en priorité des couverts longs et des colzas !
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par fab 56 le Mer 08 Mar 2017, 20:29

    3t de compost et un peu de sarrazin c'est encore mieux je pense. En 2 mois il a le temps de faire un peu de biomasse et surtout limiter les adventices

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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par pit59 le Mer 08 Mar 2017, 20:41

    BV-Fan a écrit:Comme bidou, compost ou fiente. Pourquoi mettre un couvert en récoltant du blé mi voir fin aout pour en ressemer en Octobre


    Vous n'avez pas tord ! mais l'apport du compost ne résoud pas la rotation..

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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par ADBLUE le Mar 20 Juin 2017, 16:45

    au moins une belle récolte et ça pullule d'abeilles
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par bidou02 le Mar 20 Juin 2017, 18:58

    Jachere fleurie ?
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par ADBLUE le Mar 20 Juin 2017, 19:00

    bidou02 a écrit:Jachere fleurie ?

    oui blé en contrat LU

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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par algi le Dim 25 Juin 2017, 11:18

    je voudrait implanté une féverolle en couvert derriere le blé juste apres moisson
    le probleme c est que j ai fait de l allié a dfe sur le blé
    penser vous que cela serait possible ou non pour que la feverolle pousse ?

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    Message par pit59 le Dim 25 Juin 2017, 22:25

    algi a écrit:je voudrait implanté une féverolle en couvert derriere le blé juste apres moisson
    le probleme c est que j ai fait de l allié a dfe sur le blé
    penser vous que cela serait possible ou non pour que la feverolle pousse ?
     l'allié est une sulfo pas comme les autres!D'ailleurs en couvert j'implante une moutarde et pas de souci!

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    Message par algi le Lun 03 Juil 2017, 21:13

    pit59 a écrit:
    algi a écrit:je voudrait implanté une féverolle en couvert derriere le blé juste apres moisson
    le probleme c est que j ai fait de l allié a dfe sur le blé
    penser vous que cela serait possible ou non pour que la feverolle pousse ?
     l'allié est une sulfo pas comme les autres!D'ailleurs en couvert j'implante une moutarde et pas de souci!
    pourtant on ma dit pas de colza derrière un allié fait tard sur un blé

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    Message par Gtama le Lun 03 Juil 2017, 22:53

    Oui , mais de la féverole et du colza , c'est 2 choses différentes

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    Message par philaubers le Mer 26 Juil 2017, 19:33

    du radis fourrager en solo,faut semer ça à quelle dose?
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    Message par bidou02 le Mer 26 Juil 2017, 22:19

    8-10
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    Message par philaubers le Jeu 27 Juil 2017, 07:12

    merci bidou.
    et quelles doses pour moitié phacélie et motié radis fourrager?
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    Message par rb42 le Jeu 27 Juil 2017, 12:17

    phacélie reste vers 2-3 kgs maxi , en radis avec 5-6 kg tu dois déja faire du boulot , je serais toi je mettrais aussi un peu de trèfle blanv nain à 2 kgs pour l'azote

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    Message par rb42 le Jeu 27 Juil 2017, 12:18

    phacélie reste vers 2-3 kgs maxi , en radis avec 5-6 kg tu dois déja faire du boulot , je serais toi je mettrais aussi un peu de trèfle blanv nain à 2 kgs pour l'azote

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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par philaubers le Jeu 27 Juil 2017, 18:04

    ok,merci à toi. : victoire
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    Message par pit59 le Jeu 27 Juil 2017, 23:35

    rb42 a écrit:phacélie reste vers 2-3 kgs maxi , en radis avec 5-6 kg tu dois déja faire du boulot , je serais toi je mettrais aussi un peu de trèfle blanv nain à 2 kgs pour l'azote
    Un mélange trés judicieux! comment controles tu le tréfle aprés ?  c'est quand même tiache   :réfléchi

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    Message par gigib le Ven 28 Juil 2017, 07:35

    rb42 a écrit:phacélie reste vers 2-3 kgs maxi , en radis avec 5-6 kg tu dois déja faire du boulot , je serais toi je mettrais aussi un peu de trèfle blanv nain à 2 kgs pour l'azote

    Trèfle banc nain c'est un peu chaud il est pérenne, vaudrait mieux partir sur un trèfle d'alexandrie. Pour moi dans un mélange de couverts je respecte un minimum de 50% de légumineuses afin que l'azote capté par les cipans soient comblé par l'apport de celles des légumineuse. Sauf si le rapport C/N est inverse...
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    Message par bidou02 le Ven 28 Juil 2017, 08:00

    Trefle c dla saloperie a faire lever et apres cest la merde a sen defaire... jdis ca jdis rien...
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    Message par philaubers le Ven 28 Juil 2017, 08:06

    aujourd'hui et demain,on rentre la paille chez le collègue.la semaine prochaine,on a pas mal de fumier à épandre.
    ça me laisse un peu de temps pour ajuster mon choix! Very Happy
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    Message par pit59 le Sam 29 Juil 2017, 00:24

    bidou02 a écrit:Trefle c dla saloperie a faire lever et apres cest la merde a sen defaire... jdis ca jdis rien...
    j'ai essayé le blanc nain et le rouge long (alexandri)  c'est terminé !  je préfère mon 2kgs de moutarde (tardive) en mélange au moins c'est plus facile a gérer.

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    Message par bidou02 le Dim 17 Sep 2017, 12:47

    Avis Aux spécialistes des couverts - Page 2 20170926
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    Dernier melange semé chez moi derriere OP (concurrence repousses +++) mais avec compost = ca va

    Avis Aux spécialistes des couverts - Page 2 20170927
    1er melange seme derriere ble sur ble mais cette fois sans compost = ca rame.... azote facteur limitant....on retrouve les doublures dazote magnifiques quand a elles......... et des sanves, juste la ou javais eu le colza bouffe aux pigeons il y a 5 ans...... recolza dans 2 ans, callisto prevu doffice....
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    Message par matthieu76 le Jeu 12 Oct 2017, 21:32

    avant pdt vous faites quoi ? : drapeau
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par bidou02 le Sam 13 Jan 2018, 15:41

    Observation du jour à B2 :
    Avec radis (encore vivant à ce jour), et après XXX mm, le sol ressuit moins bien que les voisins en sol nu ou minicouvert (moutarde clairesemé ou broyée depuis X temps). je ne peux donc pas labourer alors que les autres tournent...

    par contre, pour ce qui a été déjà labouré (nota ceux début nov), malgré les XXX mm, cela s'est moins replaqué (encore tenu par les racines). pourtant la Rabe claire voie emiette + le labour que des cylindriques courts classiques qui moulent bien...

    les vers de terre ont bien repris le profil labouré, c'est multiperforé en surface. Attention, ce n'est pas pour ca que ca ira plus vite à sécher au printemps... ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit ;)

    conclusion : l'année prochaine, il faut que je commence mes labours d'hiver encore plus tot... allez si ca veut bien sécher ce WE je vais pouvoir faire une grosse journée lundi et il devrait plus rester grand chose ! 30 à 40mm annoncés semaine pro.... rebelotte......
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    Message par sibalo le Sam 13 Jan 2018, 15:53

    J'ai une question semis de couvert. Aujourd'hui aprés moisson je déchaume un coup (crop ou stripel) on épand les composts... puis stripel et on sème.

    Malgré le faut semis il me reste du blé sous le couvert.

    Avec mon samourai de techmagri je peux semer au cul de la batteuse sur les chaume en direct avec mes craies.
    Par contre la question c'est les repousses de blé vont t'elles étouffer le couvert ?

    J'ai bien envie de faire et ensuite d'épandre. Le temps de s'organiser avec l'eta on a laissé passer 15 jours
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    Message par bidou02 le Sam 13 Jan 2018, 17:00

    si tu as pas une batteuse qui sème et que le couvert démarre bien oui. ca fait deja 2 grands si, attention !
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