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    Avis Aux spécialistes des couverts

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    Message par OLIV16 le Mar 19 Juin 2012, 19:03

    Bjr, je cherche à faire un couvert entre mon BTH et mon tournesol de l'an prochain.
    Objectif : décompacter (semelle de disques depuis 15 ans de non-labour), aérer le sol (argilo-calcaire type champagne), garde-manger pour lombric et commencer à redonner vie au sol.
    Rotation actuel : Féverole de Printemps - BTH - Tournesol.

    J'ai pensais à ça : :réfléchi

    - Avoine de P. : Pour le racinaire et l'effet nettoyant.
    - Gesse : N.
    - Radis Chinois : Décompactions.
    - Phacélie : Pour les abeilles du Père. Very Happy
    - Lentille : N et couverture au ras du sol.

    Qu'en pensez-vous et que me conseillez-vous comme dose ha ?

    Thank-you très beaucoup.


    Dernière édition par OLIV16 le Mar 19 Juin 2012, 20:24, édité 2 fois
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    Message par pierraug le Mar 19 Juin 2012, 20:20

    FP??
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    Message par OLIV16 le Mar 19 Juin 2012, 20:22

    pierraug a écrit:FP??
    modif faite sur les 2 forum l'ami
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    Message par pierraug le Mar 19 Juin 2012, 20:23

    : rr
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    Message par OLIV16 le Mar 19 Juin 2012, 20:24

    Petit canaillou va!!!
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par michel le Mar 19 Juin 2012, 20:27

    Je vois que certains s'interessent a la gesse ,pato aussi ,
    une plante qui donne rarement satisfaction a ce que j'ai vu et entendu
    sur le papier oui ,apres ???

    michel
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par PatogaZ le Mar 19 Juin 2012, 20:30

    chez moi , ce qui va bien c' est vesce avoine pois radis phacélie tournesol féverole

    20 vesce 25 avoine 25 pois fourrager assas 1 k radis 1.5 phacélie 2.5 tournesol 25 féverole
    coût en semence élevé mais le top en vie du sol et jusqu' à 4.5 t de MS si semé avant le 1er août

    estimation : 100 azote 25 Phosphore 250 potasse

    il faut essayer d' autoproduire sa semence


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par OLIV16 le Mar 19 Juin 2012, 20:30

    michel a écrit:Je vois que certains s'interessent a la gesse ,pato aussi ,
    une plante qui donne rarement satisfaction a ce que j'ai vu et entendu
    sur le papier oui ,apres ???

    Gesse ou vesce ?
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par OLIV16 le Mar 19 Juin 2012, 20:32

    PatogaZ a écrit:chez moi , ce qui va bien c' est vesce avoine pois radis phacélie tournesol féverole

    20 vesce 25 avoine 25 pois fourrager assas 1 k radis 1.5 phacélie 2.5 tournesol 25 féverole
    coût en semence élevé mais le top en vie du sol et jusqu' à 4.5 t de MS si semé avant le 1er août

    estimation : 100 azote 25 Phosphore 250 potasse

    il faut essayer d' autoproduire sa semence

    sur quel type de sol et avec quel rotation, stp ? :réfléchi
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par PatogaZ le Mar 19 Juin 2012, 20:33

    OLIV16 a écrit:
    michel a écrit:Je vois que certains s'interessent a la gesse ,pato aussi ,
    une plante qui donne rarement satisfaction a ce que j'ai vu et entendu
    sur le papier oui ,apres ???

    Gesse ou vesce ?

    non , la gesse , j' en ai dans mon méteil , ça me parait faible , fragile , je crois que ça ne vaut pas une bonne vesce et il faut dire que cette année , les légumineuses patinent sec à cause du froid

    je vais finir avec les grosses bécanes : vesce féveroles pois fourrager et avoine


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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par OLIV16 le Mar 19 Juin 2012, 20:34

    : rr
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par OLIV16 le Mar 19 Juin 2012, 20:37

    Si je te suis 25 avoine + 45 vesce (sans fev) + 1 radis + 1.5 phacélie + 2.3-3 de lentille ?
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par OLIV16 le Mar 19 Juin 2012, 22:10

    up
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par franck40 le Mar 14 Aoû 2012, 19:06

    j’espère que je suis au bon endroit rame novice en couvert et grand besoin de refaire mes sols, que me conseilleriez vous comme couvert après tournesol (récolte semaine prochaine) avant maïs l'an prochain, en sols battant mais secs a ce jour ...

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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par escrito17 le Mar 14 Aoû 2012, 19:14

    franck40 a écrit:j’espère que je suis au bon endroit rame novice en couvert et grand besoin de refaire mes sols, que me conseilleriez vous comme couvert après tournesol (récolte semaine prochaine) avant maïs l'an prochain, en sols battant mais secs a ce jour ...
    avoine strigosa(facile à faire en semence fermière)+une légumineuse type vesce, trèfle d'alexandrie ou incarnat...perso ceskejfais..
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par Invité le Mar 14 Aoû 2012, 19:20

    tu veux un truc qui restructure ou qui couvre simplement ?
    un truc qui amène de l'azote ou juste un piège à nitrates ?
    derrière tournesol tu dois être hyper sec : tes chances de réussir un super couvert dans ces conditions sont liées à un bon arrosage ...
    çà peut marcher mais faut peut-être pas que tu investisses trop cher dans un couvert à la levée aléatoire : victoire

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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par franck40 le Mar 14 Aoû 2012, 19:48

    j'avais envisagé avoine (semence de ferme)+ vesce sans trop savoir pour te répondre jack, un truc qui travaille le sol, bien que le tournesol ai du s'en charger, un truc qui amène l'azote mais surtout ce que j'aimerai c'est remonter mon taux de Matière organique, je sais pas si tout ça est compatible ...pour l'arrosage y aura 50 cubes/ha de lisier avant et si pleut pas ce sera tout ...

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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par franck40 le Mar 14 Aoû 2012, 19:49

    au fait si y en a qui veulent de l'avoine pour les couverts, j'en ai a la pelle ...

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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par Invité le Mar 14 Aoû 2012, 19:57

    si tu trouves des fèveroles çà peut être une bonne base : ensuite un peu de phacélie, avoine et un ti chouillat de moutarde (une assurance levée)

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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par franck40 le Mer 15 Aoû 2012, 07:39

    merci jack, les fèveroles, y a pas moyens par chez moi d'en avoir, personne n'en fait et les coops veulent pas s'emmerder a en faire venir, mais j'avais lu ici que c’était très bon avant un maïs, faut que je me remette a chercher !tu me conforte dans mes idées, j'avais pas si mal visé que ça finalement Very Happy mais ici les couverts ne sont pas considerés donc ya du boulot pour pouvoir se fournir !

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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par Seb 77 le Mer 15 Aoû 2012, 12:06

    Si pas de féveroles dans ton coin tu peux peut-être trouver des pois ?
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par franck40 le Mer 15 Aoû 2012, 12:15

    faut que je vois ça , je sais qu'il s'en ai fait quelque peu du bio, donc du conventionnel doit pouvoir se trouver !

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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par epinette02 le Jeu 15 Nov 2012, 19:26

    bjr j'ai une petite question pour les pros des couverts, je recherche un couvert entre blé ou OH et betteraves sachant que dans ma rotation il y a aussi du colza. J'avais en tete avoine, pois, phacelie, une bonne idée? et je souhaite bien sur multiplier tout sa moi meme si possible... merci d'avance
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par PatogaZ le Jeu 15 Nov 2012, 19:31

    epinette02 a écrit:bjr j'ai une petite question pour les pros des couverts, je recherche un couvert entre blé ou OH et betteraves sachant que dans ma rotation il y a aussi du colza. J'avais en tete avoine, pois, phacelie, une bonne idée? et je souhaite bien sur multiplier tout sa moi meme si possible... merci d'avance

    vesce avoine pois fourrager féverole , ça cartonne , cette année , j' ai fait des essais avec et sans féveroles , y' a pas photo !!! en conditions difficiles , froides , humides , la féverole est loin devant tout le reste


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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par epinette02 le Jeu 15 Nov 2012, 21:34

    merci pour ta contribution et une petite question a tu deja semer de l'avoine et des pois fourrager ensemble pour les recolter et les resemer?
    epinette02
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par PatogaZ le Jeu 15 Nov 2012, 21:38

    epinette02 a écrit:merci pour ta contribution et une petite question a tu deja semer de l'avoine et des pois fourrager ensemble pour les recolter et les resemer?

    je fais ça tous les ans : vesce avoine pois fourrager gesse
    je travaille à l' automne en profondeur , au printemps glypho et semis à l' unidrill , ça se resalit pas , dessicant au 10 août et batteuse avec grilles assez serrées et du vent , nickel prêt à semer


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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par epinette02 le Jeu 15 Nov 2012, 21:43

    ok merci bien!!! et tu seme sa a quelle date? et oui c'est vrai la gesse me plait bien aussi...
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par epinette02 le Lun 26 Nov 2012, 20:22

    j'ai du mal a trouver de la gesse, ou te fourni tu? Quelle est ta dose de semis et la repartition pour ton melange vesce avoine pois fourrager gesse? Merci d'avance
    epinette02
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par farmer62 le Lun 24 Fév 2014, 12:11

    Dans notre rotation blé-> betterave et blé -> pois prota , je voudrais faire un couvert avec mes pois, avant betterave forcement, mélangé avec de l'avoine et phacélie, en gros :

    Avant betterave : Pois prota, phacélie , avoine : semis mi aout

    Avant pois prota : Avoine, vesce, phacélie : semis mi aout

    Cela vous parait logique, approprié, bonne productions de bio masse ?

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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par ja du 59 le Lun 15 Juin 2015, 16:36

    bonjour a tous,
    petit Avis Aux spécialistes des couverts 2265567286  du sujet, suite a une formation tcs et couvert avec M Archambeaud je pense abandonner les classiques moutarde et avoine pas terrible avant mais, et je pense me faire le mélange suivant: radis chinois 2kg,
                                                           phacelie 2kg,
                                                           féverole 30kg,
                                                           trèfle squarrosum 3kg,
                                                           pois fourrager 10kg,
                                                            lin 3kg.

    je semerais sa fin aout derrière un blé et après épandage de 30t de fumier.
    cela vous parait cohérent? et au niveau des dosages de chaque espéce?
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par ben21 le Lun 15 Juin 2015, 16:51

    pour ce mélange tu en a pour combien de roros ?

    pour moi les radis chinois sont trop cher pour le travail réalisé (plante qui pousse a l'extérieur dés que ses racines sont dans le dur...)remplace par un radis fourrager tardif

    la phacélie est une très bonne plante mais a 2 kilos cela fait environ 12 roros

    force un peu en lin
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par gg21 le Lun 15 Juin 2015, 17:21

    salut, ben..... moi aussi en pleine reflexion de couvert.....
    perso, je pense faire cette année: Nyger + Vesce+ Moha+ Fenugrec....derrière blé et avant OP

    Je ne mets pas de moutarde car...... j'en fait...... et le radis, l'an passé avait super bien marché mais un peu peur avec des rotations "courtes" en colza...

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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par gg21 le Lun 15 Juin 2015, 17:23

    normalement, je tourne autour des 30 roros..... avec un semi à 17 kg /ha

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    Message par yo52 le Lun 15 Juin 2015, 17:45

    gg21 a écrit:salut, ben..... moi aussi en pleine reflexion de couvert.....
    perso, je pense faire cette année: Nyger + Vesce+ Moha+ Fenugrec....derrière blé et avant OP

    Je ne mets pas de moutarde car...... j'en fait...... et le radis, l'an passé avait super bien marché mais un peu peur avec des rotations "courtes" en colza...

    TU n'a pas mis les dosages mais vu ton voume total, ca parait léger en légumineuses.
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    Message par Peck le Lun 15 Juin 2015, 17:50

    Quel est l'intérêt du fenugrec par rapport aux autres légumineuses ?la semences n'est pas plus chère ? :réfléchi
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    Message par la_taupe le Lun 15 Juin 2015, 17:55

    @ja du 59 la première chose est de prendre un peu de recul après la formation, et regarde avant de semer si tu as les moyens de réussir ton couvert (résidus de sulfo, mode semis ? et date de semis)

    +1 avec ben, fais attention au coût de semence ;)

    sinon c'est assez cohérent, pois fourrager/fev/radis/phacélie
    j'ai toujours un peu de mal avec les trèfles (je ne connais pas celui là)

    et le lin ok pour en mettre si tu n'en a pas dans ta rotation ;)
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    Message par ADBLUE le Lun 15 Juin 2015, 17:58

    phacélie 3 kg + trèfle squarrosum 7 kg

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    Message par matthieu76 le Lun 15 Juin 2015, 19:27

    je vais faire avant lin : avoine rude, phacélie, vesce, trèfle, radis fourrager et navette
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    Message par gg21 le Lun 15 Juin 2015, 21:53

    Peck a écrit:Quel est l'intérêt du fenugrec par rapport aux autres légumineuses ?la semences n'est pas plus chère ? :réfléchi


    moins cher....... bon, après je suis pas un "pro" du couvert...... loin de là d'ailleurs...., simplement une réflexion par rapport aux voisins qui en font depuis plus longtemps que moi et surtout pour le récolter ( moha).

    C'est "gélif" comme mélange , j'ai toujours vu du moha poussé par chez moi....., la vesce aussi. Le nyger, j'en ai fait il y a longtemps et ..... 2 années bien et une ou les limaces ce sont bien occupée de lui : rr le fenugrec...... juste un intérêt économique pour moi et normalement "pousse" en conditions sèches.... :réfléchi

    Si certains ont des idées...... je suis preneur! coeur2

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    Message par ja du 59 le Lun 15 Juin 2015, 21:59

    ben21 a écrit:pour ce mélange tu en a pour combien de roros ?

    pour moi les radis chinois sont trop cher pour le travail réalisé (plante qui pousse a l'extérieur dés que ses racines sont dans le dur...)remplace par un radis fourrager tardif

    la phacélie est une très bonne plante mais a 2 kilos cela fait environ 12 roros

    force un peu en lin

    c'est vrai que coté prix je n'y avais pas regardé la je suis a 42€ avec radis chinois et faut encore ajouter féverole et lin (je n'ai pas de tarif)

    la taupe a écrit:@ja du 59 la première chose est de prendre un peu de recul après la formation, et regarde avant de semer si tu as les moyens de réussir ton couvert (résidus de sulfo, mode semis ? et date de semis)

    +1 avec ben, fais attention au coût de semence ;)

    sinon c'est assez cohérent, pois fourrager/fev/radis/phacélie
    j'ai toujours un peu de mal avec les trèfles (je ne connais pas celui là)

    et le lin ok pour en mettre si tu n'en a pas dans ta rotation ;)
    residu de sulfo? tu veut parlé du programme désherbage sur blé?: quasar 250gr+ allié duo 25gr. Sa peut poser probléme pour les espèces à semés?
    pour le semi sa sera combiné semoir rotative voir distri d'engrais pour la féverole si trop grosse graine
    pour la date de semis on va dire au plus vite mais bon fait quand même le temps de ramasser la paille et épandre le fumier
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par Max.c le Sam 11 Juil 2015, 23:01

    ja du 59 a écrit:bonjour a tous,
    petit Avis Aux spécialistes des couverts 2265567286  du sujet, suite a une formation tcs et couvert avec M Archambeaud je pense abandonner les classiques moutarde et avoine pas terrible avant mais, et je pense me faire le mélange suivant: radis chinois 2kg,
                                                           phacelie 2kg,
                                                           féverole 30kg,
                                                           trèfle squarrosum 3kg,
                                                           pois fourrager 10kg,
                                                            lin 3kg.

    je semerais sa fin aout derrière un blé et après épandage de 30t de fumier.
    cela vous parait cohérent? et au niveau des dosages de chaque espéce?

    Quel est ton retour sur la formation? : victoire
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par fernand le Dim 12 Juil 2015, 08:44

    ja du 59: c'est dommage d'attendre fin août pour ton semis, pour gagner du temps il serait préférable d'épandre ton fumier après la levée de ton couvert... (facile à dire mais c'est ce qui a été dit à cette formation que j'ai moi aussi suivi!)... les jours du mois d’août sont très importants avec notre climat du nord pour la réussite des couverts.

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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par ja du 59 le Dim 12 Juil 2015, 12:38

    oui semer le plus tôt possible les couverts, j’étais parti sur cette idée au départ, sauf que se qui à été dit en deuxième journée de formation c'est qu'il faut distinguer:
                                                    Couvert d'été, pour faire de la bio masse et donc de la MO fraîche ( a mon avis plutôt adapté derrière un escourgeon ou un pois de conserve), si on prend l'exemple d'une moutarde si tu sème sa genre fin juillet tu te retrouve avec quelque chose qui fait de la bio masse, qui fleuri et lignifie au 15 20 septembre donc qu'il faut gérer (broyage) et il faut ré implanté un couvert pour passé l'hiver.

                                                                        couvert d'hiver (ma stratégie) un couvert qui va resté tout l'hiver, qui va couvrir le sol et avoir un effet structurant ( radis, lin)

    dans mon cas je pense que je dois plutôt faire travailler ma MO apporté par le fumier, plutôt que d'encore en apporter par un couvert a forte bio masse.

    pour max.c :c'est un peut mon retour sur la formation, avant de me lancer tête baissée dans les tcs c'est de commencer par implanter de bon couvert et d'avoir un système cohérent avec mon système d’élevage ( culture fourragère dérobé , meteil...)
    je vais aussi essayé sur une petite parcelle d'un hectare le mélange M-Protéique de chez jouffray-drillaud avec pour but de récolté début mai et de mètre un mais derrière (plutôt que un ray grass qui faut absolument labouré pour re semé un mais )
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par jojogo le Dim 12 Juil 2015, 13:00

    @ja du 59 : si pour toi un couvert estival c'est une moutarde, dans ce cas il est normal que tu ne penses pas qu'un couvert estival puisse avoir un pouvoir structurant.

    Il faut choisir les plantes en fonction de la période de semis, du climat et du résultat que nous souhaitons avoir.

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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par ja du 59 le Dim 12 Juil 2015, 15:04

    l'exemple de la moutarde est mal choisi je le reconnais, mais c'est un peut le seul couvert que je connais, mis a 90% dans mon secteur et arrosé au lisier sa fait de la masse.
    Perso la moutarde sauf dans un mélange je n'en veut plus. Dans ma région, moisson au 10/15 août, ramasage paille, épandage fumier, 20sept/10octobre arrachage pdt ensilage mais, ba le plus simple c'est le couvert hiver semis 10/15 sept
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par ja du 59 le Mar 06 Oct 2015, 15:58

    avis au expert du couvert, je voudrais implanté un couvert après mais ensilage et pour y mètre des pommes de terre ou du mais l année prochaine.
    l'idée vu les bonnes condition c'est d épandre 25 30 tonnes de fumier et d implanté un couvert je pensais a la feverole mais avec quoi d autre? avoine, vesce, tréfle? ou autre?
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par la_taupe le Mar 06 Oct 2015, 16:39

    Féverole seigle, c'est ce qui devrait pousser le mieux.
    vesce trèfle c'est trop tard
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    default Re: Avis Aux spécialistes des couverts

    Message par bidou02 le Mar 06 Oct 2015, 16:49

    ja du 59 a écrit:avis au expert du couvert, je voudrais implanté un couvert après mais ensilage et pour y mètre des pommes de terre ou du mais l année prochaine.
    l'idée vu les bonnes condition c'est d épandre 25 30 tonnes de fumier et d implanté un couvert je pensais a la feverole mais avec quoi d autre? avoine, vesce, tréfle? ou autre?

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    Message par matthieu76 le Mar 28 Fév 2017, 20:41

    ptit up, cb mettre de fèverole avec l'avoine pr faire du lin ?
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    Message par pit59 le Mar 28 Fév 2017, 21:03

    Pas de féverole pour moi because la rotation,sinon 2 kgs de moutarde+70 kgs avoine détruit en décembre pour du NL

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