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    Message par electron le Jeu 14 Juin 2012, 21:08

    Rappel du premier message :

    Cette année j'ai pas mal de boiteries sur les allaitantes avec amaigrissement cinon pas d'autres signes j'ai des doutes sur un relent de FCO avez vous remarqué cela chez vous :réfléchi

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    Message par philub le Dim 19 Nov 2017, 15:20

    MA 31 a écrit:Philup
    il faut des vêlages difficiles pour avoir des bons veaux donc.  :réfléchi  je n ai que des mauvais veaux .

    Je parle ici  de charolais.
    c'est un "dicton" sur notre secteur qui a la réputation d'aimer la viande et de soigner (c'est rechercher par certains italiens, sans verser dans le culard), versus les grands formats plateux à grosses pattes type élevage  à la mode HBC, qui a fini par détruire la race charolaise en favorisant des carcasses trop lourdes et surtout des rendements aléatoires.

    j'ai des clients en BA : ils ont des césariennes dans la moyenne de nos élevages  (soit à 6% de césarienne)avec de jolis broutards formés, moins vrai en Limousin (plus facile en vêlage), mais globalement des animaux moins lourds à la vente ozil

    cette semaine: en ferme :1100 euros /420kg de moyenne


    Dernière édition par philub le Dim 19 Nov 2017, 20:30, édité 1 fois

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    Message par MA 31 le Dim 19 Nov 2017, 15:55

    ils n ont pas compris pour faire un bon veau sans problème.
    il faut une vache sans forme accouplé avec un taureau viande pas de problème .
    mais souvent vache avec des formes et taureau très viande = veto
    MA 31
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    Message par chris19 le Dim 19 Nov 2017, 16:27

    TRD a écrit:
    chris19 a écrit:
    yoda a écrit:en attendant le prix des broutards baisse :tb


    C'est une blague ? Pas chez nous en tous cas car il n'y en a pas assez pour fournir le marché..

    en corréze c est quel prix le broutard limousin en 200kg ,250 kg et 300kg ?
    MP si tu préfere.

    360kg. 2,90€ rien à cacher. Sinon tu regarde au cadran a ussel et tu enlève une bricole mais dans ces poids la , ça doit être plus de 3€
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    Message par philub le Dim 19 Nov 2017, 17:00

    MA 31 a écrit:ils n ont pas compris pour faire un bon veau sans problème.
    il faut une vache sans forme accouplé avec un taureau viande pas de problème .
    mais souvent vache avec des formes et taureau très viande = veto

    il me semble que nos clients ont une certaine expérience ozil
    le problème n'est pas aussi simple,
    le soucis principal est le poids à la naissance des charolais (au delà de 55/60 kilos le risque dystocique augmente, même si certaines grosses vaches te pose des veaux de 70-75kg sans trop de pb),
    ensuite la conformation du bassin (génétique, alimentation)
    le veau culard reste anecdotique (et n'est plus recherché sauf dans qq maisons spécialisées).

    mais globalement, les éleveurs qui s'en sortent le mieux, en cette nouvelle période de stress (pour revenir au sujet), restent les orientés viande (les laitonnes sont recherchées)et ce n'est pas 5 ou 10 césariennes sur 120 vêlages qui vont planter le résultat comptable..

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    Message par yoda le Dim 19 Nov 2017, 17:36

    chris19 a écrit:
    yoda a écrit:en attendant le prix des broutards baisse :tb


    C'est une blague ? Pas chez nous en tous cas car il n'y en a pas assez pour fournir le marché..
    en limousin peut etre mais en charolais baisse depuis 15 jours 400kg 2.5
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    Message par gilles le Lun 20 Nov 2017, 00:47

    philub a écrit:
    Je parle ici  de charolais.
    c'est un "dicton" sur notre secteur qui a la réputation d'aimer la viande et de soigner (c'est rechercher par certains italiens, sans verser dans le culard), versus les grands formats plateux à grosses pattes type élevage  à la mode HBC, qui a fini par détruire la race charolaise en favorisant des carcasses trop lourdes et surtout des rendements aléatoires.

    +1000 mais ils vont en revenir quand toutes les carcasses de plus de 500kg seront à prix reduit

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    Message par Titi le Mer 22 Nov 2017, 09:42

    Zone verte a sortit un communiqué vendredi dernier:
    http://www.giezoneverte.com/fichiers/actualite-1311841215-1510910623.pdf
    La conf appel à manif:
    https://www.confederationpaysanne.fr/mobilisations.php?id=6399
    La CR ménage la chèvre et le choux:
    http://www.coordinationrurale.fr/exportations-que-veut-la-conf/

    Alain, ça dit quoi dans les fermes de ton coin de l'obligation vaccinale?
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    Message par alain le Mer 22 Nov 2017, 10:35

    Titi a écrit:.................

    Alain, ça dit quoi dans les fermes de ton coin de l'obligation vaccinale?
    Toujours sur surveillance.
    https://www.frgdsra.fr/FRGDS_des_Savoie_73_559_7308_FCO-Surveillance-hivernale.html


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    Message par philub le Mer 22 Nov 2017, 13:10

    Certains seraient plus intelligents en demandant le retrait de la FCO des Mies réglementées chez les bovins, au lieu de tenir un discours à deux balles (et parfois faux) sur les vaccins, et AP:
    Nous connaissons parfaitement les limites des AP sur les culicoides,(et la très grandes limites des certificats de désinsectisations......)
    Peut on trouver intolérable qu'un pays/région  tiers essaye de se protéger, en demandant des animaux vaccinés?
    Si les corses avaient fait leur job, nous ne serions peut être pas dans ce nouveau B.....

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    Message par gilles le Mer 22 Nov 2017, 14:30

    Qu'un pays tiers demande des animaux vaccinés OK ,comme c'est le cas pour la FCO8 ,chaque agri a la liberté vaccinale et du coup le plus souvent vaccine juste les veaux en partance pour un pays tiers
    Mais là la liberté vaccinale est mise à mal (comme pour la 1ere vague fco ou les tribunaux ont finalement donnés raison à la liberté vaccinale) et si les agris manifestent en masse contre cette privation de liberté ,cela evitera peut etre que la lutte dure 2 ans comme l'autre fois
    Vacciner les veaux en partance OUI ,mais faire avorter ou deregler l'immunité des vaches de souche NON
    De toute façon vivement qu'on ait les 24 ou...virus fco partout en europe et magrehb ,au moins on sera tranquille ,on n'aura plus besoin d'assauvagir nos animaux non malades avec des piquouzes faites à la va vite par nos vetos debordés et mal payés pour cette tache

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    Message par philub le Mer 22 Nov 2017, 20:20

    Gilles, j'attendais ta réaction Very Happy ,
    La vaccination permet de contrôler et de maîtriser (en partie) la réaction immunitaire au niveau d'une population (avec des variations individuelles et  le vaccin utilisé): ce n'est pas le cas avec l'immunité naturelle, sinon la Corse serait depuis longtemps indemne de FCO....Elle est devenue en réalité un réservoir permanent, ceci s'explique en partie par les faibles tx de vaccination....

    Concernant les piquouzes: c'est bizarre, dans certains cheptels on fait cela tranquillement sans aucun soucis,sans stress pour les animaux et rapidement soit au cornadis, soit au couloir
    ...dans d'autres nous avons des animaux semi sauvages où c'est le B......

    Dérégler l'immunité via un vaccin : là l'argument est balaize et totalement infondé ..... Faire avorter, oui sur un pic de température (surtout si on intervient avec une infection naturelle concomitante) ou avec des animaux affolés, stressés car étant très peu manipulés et habitués au contact avec l'homme??? :réfléchi

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    Message par Invité le Mer 22 Nov 2017, 20:25

    vacciner pour vendre a l'export : ha il va rester quoi???

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    Message par gilles le Mer 22 Nov 2017, 20:40

    Mes animaux n'ont en principe aucune piqure (sauf prise de sang sous queue qui n'est pas douloureuse)=>la piqure à la va vite de la fco les enreve vraiment et les rends méchantes pour de nombreux apres avec risque d'accident pour moi
    Sur les veaux c'est pareil mais peu genant puisqu'ils partent
    Pour le dereglement de l'immunité ,demandes à tes collegues docteurs qui travaillent à zone verte ,ils le constatent et arrivent à relancer avec des rem homeos mais c'est pas evident
    Perso j'ai eu 2 veaux qui n'ont plus mangés suite de vaccin
    Pour le risque avortement ,certains disent qu'il y a possibilité de diffferer la vaccination après agnelage ou velage ,est ce vrai ? ce serait une bonne attenuation du fleau de cette vaccination obligatoire inutile

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    Message par bibi43 le Mer 22 Nov 2017, 22:11

    philub a écrit: ce n'est pas le cas avec l'immunité naturelle, sinon la Corse serait depuis longtemps indemne de FCO....Elle est devenue en réalité un réservoir permanent, ceci s'explique en partie par les faibles tx de vaccination....
    Dérégler l'immunité via un vaccin : là l'argument est balaize et totalement infondé .....:
    beaucoup d'animaux st mort en corse ?
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    Message par le chouan le Mer 22 Nov 2017, 22:16

    bibi43 a écrit:
    philub a écrit: ce n'est pas le cas avec l'immunité naturelle, sinon la Corse serait depuis longtemps indemne de FCO....Elle est devenue en réalité un réservoir permanent, ceci s'explique en partie par les faibles tx de vaccination....
    Dérégler l'immunité via un vaccin : là l'argument est balaize et totalement infondé .....:
    beaucoup d'animaux st mort en corse ?
    Les animaux morts sont'ils rammassés par l'équarissage?
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    Message par bibi43 le Mer 22 Nov 2017, 22:20

    le chouan a écrit:
    bibi43 a écrit:
    philub a écrit: ce n'est pas le cas avec l'immunité naturelle, sinon la Corse serait depuis longtemps indemne de FCO....Elle est devenue en réalité un réservoir permanent, ceci s'explique en partie par les faibles tx de vaccination....
    Dérégler l'immunité via un vaccin : là l'argument est balaize et totalement infondé .....:
    beaucoup d'animaux st mort en corse ?
    Les animaux morts sont'ils rammassés par l'équarissage?
    en corse : rr déjà qu'ici c'est juste
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    Message par philub le Jeu 23 Nov 2017, 23:05

    la FCO est en principe une maladie OVINE,et le bovin est un simple réservoir à virus.
    voilà la théorie....la pratique montre que suivant le sérotype, la charge virale inoculée par les culicoides, et la virulence de la souche,:les signes cliniques chez les bovins vont de zéro, à des avortements (simple hyperthermie? suite virémie), à des yeux/nez rouges..etc voir de la mortalité (pour la Corse, difficile d'avoir un retour du maquis, lieu d'équarissage privilégié....mais de la clinique sur les bv a été constatée, y compris sur les animaux "importés" et vraisemblablement responsables du foyer primaire en Haute Savoie).
    => bilan : maladie des ovins, malheureusement réglementée à déclaration obligatoire au niveau mondial d'où nos emm....

    Pour zone verte : no comment...... je connais un peu (bcp) le sujet.

    Pour la vaccination: comme je l'ai déjà écrit la 1ere vague de vaccination a été mal gérée. Pour des raisons politico économiques, l'épidémiologie a été ignorée avec comme conséquence une l'image catastrophique de la vaccination.
    Avec du recul et sur un nombre important d'animaux vaccinés (bien au delà du seuil des 50 000:seuil mini pour effet indésirable): peu ou pas de répercussion sur la reproduction sauf si on intervient en même temps qu'une circulation virale importante (ex:1ere vague FCO en France : qui est responsable le vaccin ou le virus naturel? dont la virulence chez les BV a surpris tout le monde).
    Nous avons des éleveurs qui vaccinent volontairement tous les ans, sans aucun soucis après avoir levé les appréhensions de la mauvaise réputation du vaccin FCO savamment entretenue par certains....(il est vrai que certains vaccins sont meilleurs que d'autres)

    Par précaution:
    1- risque d'hyperthermie suite injection
    2-stress de contention/manipulation  
    = risque d'avortement en fin de gestation ou de mortalité embryonnaire

    =>  on évite de vacciner de toute fin de gestation (et encore les vaccins GENN ne posent pas de pb majeur) et début de reproduction
    => idéalement vaccination après vêlage/agnelage et avant mise au taureau/bélier

    Sur des animaux qui ont l'habitude d'être manipulés, de passer dans un couloir, du cornadis, du contact avec l'homme, la vaccination ne pose pas de pb.
    Il est aussi important que l'intervenant agisse dans le calme, change très très régulièrement ses aiguilles (piqûres indolores comme une PS).
    il est sûr que si l'on doit piquer au vol des animaux qui tournent en rond, se chevauchent, sont affolés,refusent le couloir avec des gars qui hurlent, tapent ...etc....c'est très vite le B.....

    j'arrête là, mon trop long discours : drapeau

    l

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    Message par gilles le Ven 24 Nov 2017, 00:37

    Selon un chevrier ,les broutards de la zone controlée pourraient partir sans vaccination et les chevreaux non? est ce vrai Philub

    chez nous les vetos refusent de changer l'aiguille(idem pour les prises de sang) et piquent à la course ,meme des animaux bloqués en cornadis ou attachés en stalle=>peux on exiger un travail plus calme et plus propre sans surcout de facturation ?

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    Message par philub le Ven 24 Nov 2017, 13:59

    perso:
    PS: je change d'aiguille à chaque animal : c'est ton droit de l'exiger et cela sans aucun surcoût : le tarif est fixé par arrêté préfectoral.

    pour la vaccination: j'avoue je ne change pas à chaque veau, environ tous les 5 doses.
    Mais je m'obligerai à le faire si j'interviens dans un cheptel besnoitiose / (leucose...pour l'histoire), sans surcoût: je ne suis pas à qq aiguilles et surtout cela est justifié.

    Dans tous les cas, c'est rendre un grand service à nos animaux (acte non ou peu douloureux, vs un pieux émoussé), et un confort de travail qui se fait en douceur et en sécurité pour l'intervenant.

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    Message par philub le Ven 24 Nov 2017, 21:07

    oups, oubli:
    Concernant les broutards de la zone de surveillance, ils peuvent sortir à l'export vers l'Italie: à condition que la zone italienne soit elle aussi FCO4.
    sinon pas de mouvement, pour les chevreaux, ceci dépend de leur destination: abattoir possible.

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    Message par gilles le Ven 24 Nov 2017, 22:44

    merci pour ces explications
    ,je vois que tu travailles de manière bien plus correcte que ceux dans mon secteur

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    Message par alain le Lun 27 Nov 2017, 14:46

    Un autre courrier du GDS:
    Deux nouveaux élevages de Haute-Savoie, infectés en sérotype 4, ont été mis en évidence le 24 novembre, l'un sur la commune de Lucinges et l'autre sur la commune de Bogève (communes déjà concernées par le périmètre interdit). Les deux élevages ont été placés sous arrêté portant déclaration d'infection.

    A ce jour, le zonage du périmètre interdit n'a pas été modifié dans l'attente d'autres résultats de l'ANSES et d'une réunion du CNOPSAV qui se déroulera demain, mardi 28 novembre.

    Les vaccins FCO sérotype 4 sont disponibles depuis la fin de semaine dernière pour tous les cheptels bovins, ovins et caprins de la zone de protection. Vous pouvez prendre contact avec votre vétérinaire pour organiser cette vaccination obligatoire des tous les animaux.

    Par ailleurs, il a été décidé dès à présent, la prise en charge financière par l’État des deux analyses PCR et non plus d'une seule, en cas de mouvements pour l'engraissement de jeunes animaux (veaux, cabris, agneaux) en sortie de ZP / ZS, et d'animaux pour l'hivernage. Pour rappel, ces mouvements d’animaux doivent être accompagnés d’une désinsectisation des véhicules et des animaux.


    Toutes les informations sur votre site internet www.gdsdessavoie.fr




    : grr Le vaccin qui rend l'animal plus malade que la maladie pff


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    Message par Daniel71 le Lun 27 Nov 2017, 21:48

    C'est quand même bizarre que,cette fois ci,les vaccins adéquats soient disponibles de suite après l'apparition de la "maladie" !!!

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    Message par bibi43 le Lun 27 Nov 2017, 22:14

    Daniel71 a écrit:C'est quand même bizarre que,cette fois ci,les vaccins adéquats soient disponibles de suite après l'apparition de la "maladie" !!!
    te pose pas de question ,vaccine : ha ,c'est que l'eau administrative
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    Message par philub le Lun 27 Nov 2017, 23:33

    Daniel71 a écrit:C'est quand même bizarre que,cette fois ci,les vaccins adéquats soient disponibles de suite après l'apparition de la "maladie" !!!

    Bizarre, vous avez dit bizarre, .....
    il y a qq années j'ai vu des éleveurs en colère devant leur bête morte de FCO ou leurs broutards bloqués et vociférer contre l'Etat: incapable de fournir du vaccin....
    maintenant c'est l'inverse..... :réfléchi

    il y a un stock de doses corses + l'état a depuis la 1ere crise acheté une banque d'antigène fco ce qui permet une préparation rapide de vaccin.

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    Message par Titi le Mar 28 Nov 2017, 17:09

    Là, Philub, ton commentaire est quelque peu déplacer,  Daniel faisait partie comme moi du collectif anti vaccin il y a 10 ans moque
    Chez moi les gars en colère, ils l’étaient contre les vétos qui prescrivaient des antibio alors que quelques gouttes de ledum palustre dans l'eau de boisson faisait que l'équarrissage n'avait plus besoin de venir.  
    Mais tu as raison, on connais tous coté râleur du paysan moyen  : ha
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    Message par gilles le Mar 28 Nov 2017, 17:59

    Titi il y avait de tout dans les eleveurs ,ceux comme vous deux qui ont eu le courage de resister contre l'absurdité ,
    mais d'autres qui croient aux vaccins miracles, qui ralaient qu'il n'y avait pas de vaccin
    =>pour contenter tout le monde ,il faut la liberté vaccinale ,ainsi chacun fait comme il le sent

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    Message par philub le Mar 28 Nov 2017, 19:37

    Râleurs????? mais non : rr

    il y a 10 ans, globalement le 71 a été "épargné" par la FCO, versus le 58.
    le pb, c'est que nous sommes face à une maladie réglementée au niveau mondial...
    Le raisonnement à l'échelle d'un individu, d'un troupeau ou d'une nation n'est pas identique, mais je comprend et respecte les personnes qui ne souhaitent pas vacciner, tant que cela ne bloque pas les voisins (ce qui a pu être le cas en zone foyer...)

    Globalement, les vaccins ont trop rendu de service à l'homme et à l'animal pour qu'ils soient mis systématiquement au pilori : ainsi certains devraient mesurer leurs propos....( comme les végans, les alternatifs,les anti capitalistes, etc....): la vérité est souvent un délicat et subtile mélange des genres: des vaccins et des antibio à dose homéo, qd il le faut et dans un contexte précis Very Happy

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    Message par le chouan le Mar 28 Nov 2017, 20:43

    philub a écrit:Râleurs????? mais non : rr

    il y a 10 ans, globalement le 71 a été "épargné" par la FCO, versus le 58.
    le pb, c'est que nous sommes face à une maladie réglementée au niveau mondial...
    Le raisonnement à l'échelle d'un individu, d'un troupeau ou d'une nation n'est pas identique, mais je comprend et respecte les personnes qui ne souhaitent pas vacciner, tant que cela ne bloque pas les voisins (ce qui a pu être le cas en zone foyer...)

    Globalement, les vaccins ont trop rendu de service à l'homme et à l'animal et aux labos pour qu'ils soient mis systématiquement au pilori : ainsi certains devraient mesurer leurs propos....( comme les végans, les alternatifs,les anti capitalistes, etc....): la vérité est souvent un délicat et subtile mélange des genres: des vaccins et des antibio à dose homéo, qd il  le  faut et dans un contexte précis Very Happy
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    Message par bibi43 le Mar 28 Nov 2017, 20:58

    gilles a écrit:Titi il y avait de tout dans les eleveurs ,ceux comme vous deux qui ont eu le courage de resister contre l'absurdité ,
    vous trois Very Happy
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    Message par le chouan le Mar 28 Nov 2017, 22:01

    bibi43 a écrit:
    gilles a écrit:Titi il y avait de tout dans les eleveurs ,ceux comme vous deux qui ont eu le courage de resister contre l'absurdité ,
    vous trois Very Happy
    Et puis bien d'autres.. une trentaine dans le 85,+ de 200 dans le 79....
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    Message par gilles le Mar 28 Nov 2017, 23:30

    bibi43 a écrit:
    gilles a écrit:Titi il y avait de tout dans les eleveurs ,ceux comme vous deux qui ont eu le courage de resister contre l'absurdité ,
    vous trois Very Happy
    Non à l'epoque je croyais aux vaccins sauveurs ,à la chimie des antibios ,aux mineraux ,aux engrais comme ils m'avaient dit à l'ecole d'agriculture ,je voulais revolutionner l'agriculture que mon père faisait
    Ce n'est que depuis 2010 ,face à l'echec de ce système agricole chez moi (et peut etre l'effet du vaccin fco ,mais ça pour avoir la preuve??),et grace à la rencontre d'une personne qui a ouvert les yeux de quelques agris du 63 ,que je me suis interressé à une autre alimentation ,d'autres médecines ,des conduites de cultures différentes ,des vetos nous ont expliqués pour qui était l'interet des vaccins (comme au Chouan : victoire ) , et ce n'est que depuis que je vois que l'etat peut tuer notre cheptel n'importe quand par la prise de décisions absurdes et non prouvées (ex :eradication du varron qui est devenu ??..Abattage de bovin dit tuberculeux pendant que 2 éléphants tuberculeux ne sont pas tués ,les mouflons non plus ,abattage de nos chiens en cas de fievre aphteuse....et bien sur vaccin FCO contenant la toxine + :réfléchi :réfléchi (les 1ers vaccins de Pasteur qui ont été utiles etaient propres eux mais il fallait les utiliser rapidement après fabrication)
    Des affaires comme le levothyrox en humain nous montre quel est l'interet des états et des fabricants: santé ou fric

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    Message par jardi85 le Mer 29 Nov 2017, 11:36

    + 10000 tout est dit ......

    vaccination logique sans obligation en tenant compte de la saison ; du temps d'incubation et de la période ou la maladie se propage ; avec des "bon vaccins "   :je dit ok
    mai
    vaccination "administrative " avec des vaccins fabriquer de façon la plus économique possible  sans se soucier de ce que l'on met dedans : je dit stop
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    Message par bibi43 le Mer 29 Nov 2017, 13:38

    malgré ma non vaccination de la fco qui coupe l'immunité ,je vaccine mes vaches contre la bvd et diarrhée des veaux (trivacton) ,je suis ds le faux ???  je coupe l’immunité des vaches transmis pr le veaux ,malgré des minéraux et vitamine
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    Message par gilles le Mer 29 Nov 2017, 14:08

    Tout depend des adjuvants de chaque vaccin ,un vaccin propre ne nuit pas à l'immunité quand fait à une bonne periode

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    Message par philub le Mer 29 Nov 2017, 18:52

    @gilles : tu évoques l'alu en tant qu'adjuvant?

    Les carences oligo et vit peuvent être à l'origine d'un échec de transfert d'immunité mère-veau ou d'un déficit immunitaire.
    Le vaccin augmente le tx d'Ac et permet une réaction plus rapide via un stock de cellules mémoires. Nous avons les mêmes mécanismes lors d'une infection naturelle.Le vaccin sert simplement, à maintenir cette immunité à un niveau optimal,à prévenir une infection naturelle chez un individu naïf ou sa propagation dans une population (à condition que la couverture vaccinale soit satisfaisante...).

    les arguments mettant en avant la déviation (coupure??) de la réponse cellulaire au profit de la voie humorale, avec les vaccins sont limites.... le type de réponse prédominante étant variable suivant l'infection, ce qui explique (en partie) le fait que l'on ne peut pas faire systématiquement des vaccins

    philub
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    Message par gilles le Mer 29 Nov 2017, 19:15

    je pensais à l'alu ou thiomersal ou nanoparticules ou virus vivant ,ou autre toxique ou ajout douteux en plus de la souche de FCO ou autre vaccin

    Sinon pour ce que tu dis ci dessus je partage ton point de vue

    Ex en humain: le DTP que j'ai eu était à peut prés correct et peu toxique ,le hexavaccin et bientôt le eleven vaccin sera certainement un grand toxique pour les enfants nés et à naitre ,les scleroses ,parkinson alzeihmer et maladies auto immunes seront courantes sur des sujets bien plus jeunes qu'actuellement ,et tout ceci à cause des multiadjuvants ajoutés pour que le corps développent des immunités pour les 6 ou 11 souches

    gilles
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    Message par philub le Mer 29 Nov 2017, 20:04

    les vaccins vivants sont interdits en France: atténué ( cad sans pouvoir pathogène, mais garde ses facultés de réplication) ou tué uniquement.

    concernant les vaccins hexavalents ou plus....le débat est ouvert....il y a eu une conférence véto/humaine sur le sujet, organisée par un labo, sans aucun biais, avec des avis partagés.

    Sinon dans la nature, l'organisme est confronté régulièrement à des milliers d'agressions, donc il est capable de répondre.
    la difficulté réside dans les adjuvants et leur compatibilité/innocuité.

    le pb reste toujours l'évaluation du risque bénéfice au niveau d'une population
    d'où le suivi de pharmacovigilance.
    c'est comme l'histoire du lévothyrox (médiatisé grâce à qq star...lettes?): j'ai plusieurs personnes dans ma famille où le changement n'a pas posé de pb : le dosage doit être ajusté.

    philub
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    Message par gilles le Jeu 30 Nov 2017, 00:39

    oui le vaccin est à base de virus attenué pour le virus indiqué (FCO4 par exemple) mais à celui ci ils ajoutent des virus vivants dans le vaccin(autre que un fco) pour mieux faire reagir le corps ou ils y sont déjà
    https://blogs.mediapart.fr/helene-ecochard/blog/030614/les-vaccins-mais-au-fait-que-contiennent-ils

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    Message par bibi43 le Jeu 30 Nov 2017, 07:37

    c'est le principe de l’homéopathie,faire réagir le corps
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    Message par alain le Jeu 30 Nov 2017, 17:02

    Rien à voir avec la FCO, mais qui en dit long sur les vaccins:
    https://www.petition-vaccins.com/mobilisez-vous/video/


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    Message par philub le Jeu 30 Nov 2017, 20:33

    les articles me font penser  à :
    "manger de la viande est dangereux pour la santé , entraîne le cancer colo rectal, et des affections cardiovasculaires"

    et du risque d'emprunter des raccourcis

    philub
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    Message par alain le Lun 04 Déc 2017, 13:48

    Appel des véto ce matin pour savoir si ils peuvent venir vacciner dans la semaine. (obligatoire)
    Si on refuse ils nous font signé un document.
    Certains ont refusés et ce sont vu affligés d'une amande dans les 300 € /bovins.
    Je vais également refusé, car mare du raquettage administratif.


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    Message par bibi43 le Lun 04 Déc 2017, 18:59

    alain a écrit:Appel des véto ce matin pour savoir si ils peuvent venir vacciner dans la semaine. (obligatoire)
    Si on refuse ils nous font signé un document.
    Certains ont refusés et ce sont vu affligés d'une amande dans les 300 € /bovins.
    Je vais également refusé, car mare du raquettage administratif.
    c'est juste pr la vaccination des broutards ou tous le troupeau ?
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    Message par le chouan le Lun 04 Déc 2017, 21:14

    alain a écrit:Appel des véto ce matin pour savoir si ils peuvent venir vacciner dans la semaine. (obligatoire)
    Si on refuse ils nous font signé un document.
    Certains ont refusés et ce sont vu affligés d'une amande dans les 300 € /bovins.
    Je vais également refusé, car mare du raquettage administratif.
    Quel documents?
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    Message par gilles le Mar 05 Déc 2017, 00:08

    le veto ne peut te contraindre à signer un document de refus
    et signer c'est reconnaitre et apres ce sera dur pour ne pas payer l'amende
    Dis plutôt que tu acceptes contre engagement ecrit de leur part et leur donneur d'ordre de rembourser tous les frais et visites engendrés ou qui surviendront à la suite et à cause de l'injection de leur vaccin ,ça refroidit l'engouement des docteurs humains pro vaccins=>c'est peut etre pareil en elevage

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    Message par alain le Mar 05 Déc 2017, 07:04

    Tous le troupeau je n'en c'est rien.
    Le vaccin est gratuit, mais j'ai entendu dire qu'il y aurait risque d'avortement suite à ce vaccin.
    Et pour ceux qui sont en bio comment vous faites?


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    Message par bibi43 le Mar 05 Déc 2017, 07:35

    la vaccination est autorisé en bio,je fais bien le bvd
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    Message par gilles le Mar 05 Déc 2017, 08:58

    le risque avortif existera seulement si le vaccin est fait au meme moment que la vache se fait piquer par le moucheron porteur de FCO4 et selon le stade de gestation

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    Message par alain le Mar 05 Déc 2017, 11:22

    Ben du coup je vais être obliger de la faire, car plus aucuns animaux pourront circuler hors exploitation si pas vaccinés.
    Tous les veaux qui sont vendus subissent une prise de sang. De nouveaux foyers ont été découvert et pas loin de chez moi.
    Encore un mafieux qui veux faire tourné sont laboratoire.


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