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    Etable de 1000 VL, volet technique. Sans polémique.

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    default Etable de 1000 VL, volet technique. Sans polémique.

    Message par charlot50 le Jeu 09 Fév 2012, 12:43

    Rappel du premier message :

    Comme l'a dit pato nous avons la chance d'avoir le pilote de ce grand projet sur le forum.
    Cette rubrique sera entierement consacre a la technique donc sans polemique sur le projet en lui meme mais avec un esprit critique!!!

    Sur l'autre sujet des 1000 vaches j'avais commence a poser quelques questions a mouky sur le systeme de traite:
    -combien de VL/heure?
    -protocole de traite?
    -nombre de trayeurs necessaires par jour?

    Donc voila pour le commencement de cette longue discussion qui sera, je le suis sur tres interressante et sans prise de position.

    A vos claviers.
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    default Re: Etable de 1000 VL, volet technique. Sans polémique.

    Message par tiltou12 le Dim 12 Fév 2012, 15:40

    ok merci grabouille j apeler sa des vélages groupés

    a mon avis je déconseillerai le cyclage sur des exploitations car il aurai une grosse demande en mo sur un periode et peu de traville sur une autre donc une organisation d emploie du temps plus precis car si tu tombe sur certain ouvrier en disant " je fai koi patron " et que tu sai pas quoi donner ben sa comment souvent a peter comme sa

    la stabilité du travail c est important je pense

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    default Re: Etable de 1000 VL, volet technique. Sans polémique.

    Message par charlot50 le Dim 12 Fév 2012, 15:49

    Tiltou la methanisation embauche 3 personnes sur ce projet.

    Pour 15 UTH moi mon raisonnemet est le suivant:
    -1 UTH non salarie pour 100VL soit 2 UTH salarie pour 100 VL, mais dans une telle exploitation on peut estimer 1,5UTH pour 100 VL (specialisation des taches, recherche sans cesse de la performance, equipement de qualite....).

    ps:1 UTH/100VL dans une exploitation specialisee lait et equipee en consequence, sa va de soit.
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    default Re: Etable de 1000 VL, volet technique. Sans polémique.

    Message par charlot50 le Dim 12 Fév 2012, 15:58

    tiltou12 a écrit:ok merci grabouille j apeler sa des vélages groupés

    a mon avis je déconseillerai le cyclage sur des exploitations car il aurai une grosse demande en mo sur un periode et peu de traville sur une autre donc une organisation d emploie du temps plus precis car si tu tombe sur certain ouvrier en disant " je fai koi patron " et que tu sai pas quoi donner ben sa comment souvent a peter comme sa

    la stabilité du travail c est important je pense
    Tu raisonne a l'envers tiltou, justement le groupage des chaleurs permet d'etre parfaitement cale.
    La tu raisonne pour ta fermette de 80 Vl, il faut voir grand, calcul 1000 velage/12 mois, tu me diras si il y aura des periodes creuses.

    Avec des salaries il faut etre le plus calee possible, et aujourd'hui la technologie permet de le faire.
    Regarde en porc comment le travail est cale.
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    default Re: Etable de 1000 VL, volet technique. Sans polémique.

    Message par hermine 22 le Dim 12 Fév 2012, 16:03

    tiltou12 a écrit:ok merci grabouille j apeler sa des vélages groupés

    a mon avis je déconseillerai le cyclage sur des exploitations car il aurai une grosse demande en mo sur un periode et peu de traville sur une autre donc une organisation d emploie du temps plus precis car si tu tombe sur certain ouvrier en disant " je fai koi patron " et que tu sai pas quoi donner ben sa comment souvent a peter comme sa

    la stabilité du travail c est important je pense
    y'a toujours du boulot dans une ferme!! Laughing ca a toujours été le dernier de mes soucis !!
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    default Re: Etable de 1000 VL, volet technique. Sans polémique.

    Message par Invité le Dim 12 Fév 2012, 16:28

    tiltou12 a écrit:ok merci grabouille j apeler sa des vélages groupés

    a mon avis je déconseillerai le cyclage sur des exploitations car il aurai une grosse demande en mo sur un periode et peu de traville sur une autre donc une
    organisation d emploie du temps plus precis car si tu tombe sur certain ouvrier en disant " je fai koi patron "
    et que tu sai pas quoi donner ben sa comment souvent a peter comme sa

    la stabilité du travail c est important je pense
    Si tu avais eu des salariés sous tes ordres, tu saurais qu'un patron n'entend jamais ce genre de réflexion, il a un planning de prévu pour occuper ses gars quoiqu'il arrive.

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    default Re: Etable de 1000 VL, volet technique. Sans polémique.

    Message par Invité le Dim 12 Fév 2012, 16:30

    au contraire sur des grands troupeaux il faut faire du cyclage

    un comme les bandes de truies , celles qui reviennent en chaleur reparte sur la bande d'apres

    pour ce qui est du reste , parler de main d'oeuvre est vraiment aléatoire , pensez-vous pas que la main-d'oeuvre peut etre étrangere(je provoque volontairement) mais c'est possible aujourd'hui et bien des personnes serait tres contente avec 1500 euro /mois

    vous voulez parler technique moi je demande

    comment sont alimenter les betes : j'ai eu écho que ce serait automatisé : aujourdh'ui c'est au point

    comment est mené le troupeau : est ce toutes les betes sont ensemble ou il y des lot : fraiches velées , 80-120 jours (période de repro) fin de lactation , lot de tarries

    est ce qu'il y a un lot pour les vaches en traitement pour sécuriser la séparation du lait

    les males sont ils élevés sur le site

    les logements et alimentation des génisses des tarries

    comment est la conception du batiment bovins , je sais qu'il n'y aura pas de cornadis donc comment on procede pour faire le tri des betes

    comment on fait pour passer 3000 traites par jours dans le roto car il n'y a pas le droit a l'erreur , si j'ai bonne mémoire on m'a dit que le roto pouvait passer 3700 vaches par jour donc il n'y a pas tellement de marge d'erreur

    voyez si vous répondez a toutes mes questions on aura bien avancer sur le sujet technique Very Happy


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    default Re: Etable de 1000 VL, volet technique. Sans polémique.

    Message par charlot50 le Dim 12 Fév 2012, 17:04

    Pour te repondre c simple, il faut attendre que les gars qui ont des info viennent sur ce sujet ou attendre la mise en route.
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    default Re: Etable de 1000 VL, volet technique. Sans polémique.

    Message par Invité le Dim 12 Fév 2012, 18:05

    Au sujet de la main d'ouevre:

    15 salariés X 35 000€/ 10 000 000 de litres= 5,25 cts par litre.

    On voit bien qu'en mecanisant et en industrialisant,c'est plus vraiment la M-O le post important.

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    Message par Invité le Dim 12 Fév 2012, 18:08

    5 personnes de + ou en moins à 30 000/an c'est 1,5 cts en plus/litre de lait

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    default Re: Etable de 1000 VL, volet technique. Sans polémique.

    Message par massey8210 le Dim 12 Fév 2012, 18:14

    laurent ton calcul part sur 10000 l de lait VENDU par vl, tu table plutot haut

    laurent le litre est payé combien autour de 320 les 1000 litres dans ton calcul le MO c'est 52.5 soit 16 %
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    default Re: Etable de 1000 VL, volet technique. Sans polémique.

    Message par Invité le Dim 12 Fév 2012, 18:18

    massey8210 a écrit:laurent ton calcul part sur 10000 l de lait VENDU par vl, tu table plutot haut

    laurent le litre est payé combien autour de 320 les 1000 litres dans ton calcul le MO c'est 52.5 soit 16 %

    j'imaigine que sur ce genre de structure hyper productive,il s'agira de VHP gavées pour produire le maximum(en temps que producteur de porcs tu dois comprendre la problematique)
    et sur une exploitation laitiere classique,la M-O familiale represente quel pourcentage charges comprises?

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    Message par Invité le Dim 12 Fév 2012, 18:20

    c est un projet ambitieux
    mais vu l opposition locale c est pas evident
    techniquement c est faisable
    apres si j ai bien compris le quota viendrait de l association d eleveurs pas aux normes ou volontaire pour s associé comme pour les maternités collective en porc ?

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    Message par massey8210 le Dim 12 Fév 2012, 18:28

    les fermettes peuvent avoir une bonne productivité du travail certaine exploit sont à 500 000 litres pour une UTH

    d'autres part les VHP a 10000 ont un cout de production plus élévé.

    j'ai eu entre les main une etude groupe sur les mater collectif porcs basé sur du 100 % salariat les frais divers d'elevage sont a 150 % des elevages gérés par les eleveurs propriétaire; on sous estime le cout des accessoires qui augmente la productivité
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    Message par Invité le Dim 12 Fév 2012, 18:39

    les responsable du projet ont du aller aux pays bas et en allemagne ou il y a des exploitations laitiere en hors sol
    pour blindé le projet d un point de vu technique
    voir peut etre recruter un responsable etranger de la bas pour lancer le projet
    car la moindre erreur coutera cher

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    Message par massey8210 le Dim 12 Fév 2012, 19:30

    pour en revenir a la technique je verrais une organisation un peu comme en porc par stade:
    1 lot de taries
    1 lot de fraiche veler jusqu'a 60 jours
    2 lot a l'ia dont en 25% en dose sexé pour avoir le renouvellement et un 2eme en race a viande
    1 lot de certifier pleine

    pour le suivi des velages; comme en nouvelle zelande; les vl ia viande velage provoquer a 9 mois de gestation ( comme en porcs)

    par contre comme c'est en hors sol on oublie de parler du cout de la ration car tous sera acheté et comptabiliser et des années comme 2011 avec du maîs grain 180 e la tonne ca fait le maîs ensilage base bretagne 115 qx*180==> 2000 roros moins le battage ( 120) plus l'ensilage rendu silo ( 360 e) ==>2240 euros en partant sur une base 50 % ration maîs le reste en sous produits ca fait quand meme 10 kg de Ms * 1000 * 365 ==> 215 ha
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    Message par Invité le Dim 12 Fév 2012, 19:39

    mais un lot c est combien de vl : 100 ou 200
    velage toute l année avec gestion de troupeau comme en porc avec des bandes ?
    12 ou 13 bandes de 80
    intervalle velage : 365j ou 500j ?

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    Message par massey8210 le Dim 12 Fév 2012, 19:57

    je vois ca de ma fenetre............:)

    plus 1 lot pour les vl non-vendables en fin traite, nous c'est 3 sur 50 alors ca fait deja un lot de 60...............:)

    en fait un elevage de ce type les VHP ne sont peut etre pas l'optimun eco le pro cross parait plus "systematique comme en porcs..........?

    voir meme ia de l'ensemlble en race a viande type limousin pour du velage facile et contrat d'achat de genisse avec un cahier des charges precis chez des............. petits laitiers qui fon tde la genetique
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    Message par Invité le Dim 12 Fév 2012, 21:36

    herve a écrit:mais un lot c est combien de vl : 100 ou 200
    velage toute l année avec gestion de troupeau comme en porc avec des bandes ?
    12 ou 13 bandes de 80
    intervalle velage : 365j ou 500j ?

    Les grands troupeaux outre-atlantique, c'est assez souvent protocole Ovsynch qui dure 2 semaines (voir 6 semaines si on fait une présynchronisation). Donc en général,c'est protocole tous les 2 semaines ou tous les semaines pour les plus grosses étables. Le problème, c'est le nombre de vache à inséminer à chaque jour d'IA. 1000VL avec un IVV de 420j = 60 semaines Logiquement avec 1000 Vl , c'est toutes les semaines donc si protocole tous les 15 jours, c'est (1000/60) /2 = environ 18 vaches à mettre en route + 60% (40% de réussite) des IA1 faites 3 semaines avant + 60%*60% des IA2 + 60*60*60% des IA3, soit 40 IA mini pendant les 2-3J d'IA.

    En général, en protocole systématique, c'est mise dans le circuit des IA après 70J avec forcement vêlage toute l'année.

    Pour la question des vaches à 10000L, vu le système, je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas l'objectif même si au début, ça risque de tourner plutôt à 8500-9000L, niveau assez facilement atteignable ici sans effort sur des rations EMPE+sous-produit+ fibres (luzerne).

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    Message par erwin le Mer 18 Avr 2012, 16:43

    [quote]
    tiltou12 a écrit:
    tekila a écrit:oh ,dis donc quand tu remplaces le travail des 18 + le patron par un ou deux : , ça en fait des competences necessaires
    j espere que la remuneration est a la hauteur !! ozil ozil chut


    LARGEMENT je te garanti qu ils toucheront 1500 euro par moi +13 eme mois, 5 semaine de conges, et un compte epargne associer si ils veulent capitaliser un peu sur l exploitation

    Very Happy ben le jour que je devrai me faire chi** avec des vaches pour gagner seulement 1500€/moi, je changerai de métier ! 63

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    Message par gawron le Mar 10 Fév 2015, 18:34

    J'ai travaille dans une etable de 1000 vlhp a 12 000 en Pologne, conduite en lot actualises toutes les 2/3 semaines. roto 28 places. l'etable a "demarre" en 2001 ( achat de genisses pretes). pas de gros soucis.

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