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    Urée Technique

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    Message par PatogaZ le Lun 7 Déc 2009 - 12:51

    du nouveau , ça avance !!!!! je pense que c' est bien parti , urée technique , sans biuret , prix qui va tourner autour de 300 € / tonne départ baie de somme


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    Urée Technique Mini_210625IMG_3144Urée Technique Mini_264780charles
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    Message par oli le Lun 7 Déc 2009 - 13:46

    aucun retour pour de l'urée technique dans le quartier, Pato prépares toi à prendre les commandes ! Urée Technique 279975
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    Message par br000 le Lun 7 Déc 2009 - 13:48

    PatogaZ a écrit:du nouveau , ça avance !!!!! je pense que c' est bien parti , urée technique , sans biuret , prix qui va tourner autour de 300 € / tonne départ baie de somme
    ça c'est un tout bon prix .comme d'habitude chez eric Urée Technique 459143
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    Message par br000 le Lun 7 Déc 2009 - 16:25

    Base de données sur les engrais Pays-Bas
    Urée Technique Nmi

    nutriment-list

    Format imprimable
    global


    Nom du produitYara Vera urée foliaire
    FournisseurYara Benelux BV
    producteurYara
    Le groupe principalles engrais minéraux
    Description(urée solution de qualité)
    formulationCO (NH2) 2
    safety_sheethttp://www.yara.com
    ajoutsaucun
    couleurblanc
    Type deUrée
    SKAL engraisnon
    Engrais CEoui
    Conditionnement (texte)Disponible en sacs de plastique de 25kg
    indication des prix
    commentairesNe contient pas de revêtement. Donc particulièrement adapté à la feuille de pulvérisation
    Communs de demande deFoliaires
    taux d'application
    d'abord importer des données2007-06-12
    Dernière modification de données2007-06-12
    personnalisé

    • résoudre
    • substrat
    • fertigation
    • feuille
    forme

    • granulés
    Emballage

    • sacs
    application

    • vollegrondsgroenteteelt
    • arables
    • fruits
    • plantes ornementales de plein air
    propriétés chimiques


    Nom de zonevaleurUnité
    pH9,5% (solution à 10%)
    CEN / AmS / cm
    Ven. humidité0,3%%
    cristal de l'eauN / A%
    vigueuracide agissant sur le sol
    nwN / A
    bicarbonateN / AHCO3-mol par kg
    Acide d'entréeN / Amol H3O + par kg
    menti d'entréeN / Amol OH-par kg
    terres arablesN / A
    prairiesN / A
    revêtementnon
    revêtement de tauxN / A
    revêtement de typeN / A
    PROPRIETES PHYSIQUES


    Nom de zonevaleurUnité
    solubilité
    densitén.o.
    densité en vrac0,74kg / m³
    viscositéN / Am. Pa. S
    finesse
    tamis de la fraction
    diamètre des grains1,8 (D 50)mm
    longueurN / Amm
    largeurN / Amm
    congélationN / A° C
    point de cristallisationN / A° C
    Transport et stockage


    Nom de zonevaleurUnité
    Conditions de transportN / A
    Transports Code / n ° ONUaucun
    Rail / RIDN / A
    Road / ADR ClasseN / A
    Terrestres / Classe ADNRN / A
    Maritime / classe OMIN / A
    code de stockage (1 RCR)aucun
    Conditions de stockagesécher
    composition


    élément% de garantieAnalyse%Spécification
    Ntot4646% d'urée d'azote, max biuret 0,8%


    pour info pour ne pas se tromper de produit voici sa fiche technique .
    car il ne faut pas confondre avec l'uree alimentaire pour bovin .
    c'est bien marqué sue le sac uree foliar Urée Technique Icon_biggrin
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    default Re: Urée Technique

    Message par pato35 le Lun 7 Déc 2009 - 17:13

    br000 a écrit:Base de données sur les engrais Pays-Bas
    Urée Technique Nmi

    nutriment-list

    Format imprimable
    global


    Nom du produitYara Vera urée foliaire
    FournisseurYara Benelux BV
    producteurYara
    Le groupe principalles engrais minéraux
    Description(urée solution de qualité)
    formulationCO (NH2) 2
    safety_sheethttp://www.yara.com
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    indication des prix
    commentairesNe contient pas de revêtement. Donc particulièrement adapté à la feuille de pulvérisation
    Communs de demande deFoliaires
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    d'abord importer des données2007-06-12
    Dernière modification de données2007-06-12
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    • résoudre
    • substrat
    • fertigation
    • feuille
    forme

    • granulés
    Emballage

    • sacs
    application

    • vollegrondsgroenteteelt
    • arables
    • fruits
    • plantes ornementales de plein air
    propriétés chimiques


    Nom de zonevaleurUnité
    pH9,5% (solution à 10%)
    CEN / AmS / cm
    Ven. humidité0,3%%
    cristal de l'eauN / A%
    vigueuracide agissant sur le sol
    nwN / A
    bicarbonateN / AHCO3-mol par kg
    Acide d'entréeN / Amol H3O + par kg
    menti d'entréeN / Amol OH-par kg
    terres arablesN / A
    prairiesN / A
    revêtementnon
    revêtement de tauxN / A
    revêtement de typeN / A
    PROPRIETES PHYSIQUES


    Nom de zonevaleurUnité
    solubilité
    densitén.o.
    densité en vrac0,74kg / m³
    viscositéN / Am. Pa. S
    finesse
    tamis de la fraction
    diamètre des grains1,8 (D 50)mm
    longueurN / Amm
    largeurN / Amm
    congélationN / A° C
    point de cristallisationN / A° C
    Transport et stockage


    Nom de zonevaleurUnité
    Conditions de transportN / A
    Transports Code / n ° ONUaucun
    Rail / RIDN / A
    Road / ADR ClasseN / A
    Terrestres / Classe ADNRN / A
    Maritime / classe OMIN / A
    code de stockage (1 RCR)aucun
    Conditions de stockagesécher
    composition


    élément% de garantieAnalyse%Spécification
    Ntot4646% d'urée d'azote, max biuret 0,8%


    pour info pour ne pas se tromper de produit voici sa fiche technique .
    car il ne faut pas confondre avec l'uree alimentaire pour bovin .
    c'est bien marqué sue le sac uree foliar Urée Technique Icon_biggrin
    Quelle est la reelle difference avec de l'uree alimentaire
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    Message par br000 le Lun 7 Déc 2009 - 17:48

    c'est pouvoir la pulveriser sans ennuis Urée Technique 531456
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    default Re: Urée Technique

    Message par BV-Fan le Ven 11 Déc 2009 - 13:51

    connaissez vous l'urée technique de chez DSM "Urean" (pour voir le site DSM taper dsm engrais france)
    je voudrais juste savoir vraiment si c'est bien de l'UT à mettre dans le pulvé???
    Voici la fiche technique:
    UREAN
    SOLUTION NITRATE D’AMMONIUM-UREÉ 30
    30 N ENGRAIS CE
    N Azote total 30%
    Azote uréique 15%
    Azote nitrique 7%
    Azote ammoniacal 8%
    • Biuret maximum 0,5%
    • pH (20
    o
    C) 6,4-7,2
    • Densité (20
    oC) kg/m
    env. 1320
    • Température de stockage pas sous -10 °C

    • kg N/100 l 39,5


    Dernière édition par Benagri le Ven 11 Déc 2009 - 13:55, édité 1 fois
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    Message par Invité le Ven 11 Déc 2009 - 13:54

    Ben oui Ben, c'est comme le port salut, c'est marqué dessus !!! Urée Technique 459143

    Invité
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    Message par BV-Fan le Ven 11 Déc 2009 - 13:57

    Chamb a écrit:Ben oui Ben, c'est comme le port salut, c'est marqué dessus !!! Urée Technique 459143
    c'est le méme que le yara???
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    Message par Invité le Ven 11 Déc 2009 - 14:19

    Benagri a écrit:connaissez vous l'urée technique de chez DSM "Urean" (pour voir le site DSM taper dsm engrais france)
    je voudrais juste savoir vraiment si c'est bien de l'UT à mettre dans le pulvé???
    Voici la fiche technique:
    UREAN
    SOLUTION NITRATE D’AMMONIUM-UREÉ 30
    30 N ENGRAIS CE
    N Azote total 30%
    Azote uréique 15%
    Azote nitrique 7%
    Azote ammoniacal 8%
    • Biuret maximum 0,5%
    • pH (20
    o
    C) 6,4-7,2
    • Densité (20
    oC) kg/m
    env. 1320
    • Température de stockage pas sous -10 °C

    • kg N/100 l 39,5

    C'est de la solution azotée 30-39 dont tu nous parles (UAN c'est l'abréviation anglaise de la solution). : ha

    Invité
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    Message par PatogaZ le Ven 11 Déc 2009 - 17:02

    agritof a écrit:
    Benagri a écrit:connaissez vous l'urée technique de chez DSM "Urean" (pour voir le site DSM taper dsm engrais france)
    je voudrais juste savoir vraiment si c'est bien de l'UT à mettre dans le pulvé???
    Voici la fiche technique:
    UREAN
    SOLUTION NITRATE D’AMMONIUM-UREÉ 30
    30 N ENGRAIS CE
    N Azote total 30%
    Azote uréique 15%
    Azote nitrique 7%
    Azote ammoniacal 8%
    • Biuret maximum 0,5%
    • pH (20
    o
    C) 6,4-7,2
    • Densité (20
    oC) kg/m
    env. 1320
    • Température de stockage pas sous -10 °C

    • kg N/100 l 39,5

    C'est de la solution azotée 30-39 dont tu nous parles (UAN c'est l'abréviation anglaise de la solution). : ha
    Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143


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    Message par BV-Fan le Ven 11 Déc 2009 - 17:29

    ah bein désolé de ne pas tout savoir comme vous...
    que celui qui ne se trompe jamais me jete la premiere pierre... Urée Technique 279975
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    Message par PatogaZ le Ven 11 Déc 2009 - 17:31

    Benagri a écrit:ah bein désolé de ne pas tout savoir comme vous...
    que celui qui ne se trompe jamais me jete la premiere pierre... Urée Technique 279975

    t' en fais pas , c' est plus prétexte à une bonne rigolade !!!!! c' est pas bien grave !!!!! Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143


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    default Re: Urée Technique

    Message par BV-Fan le Ven 11 Déc 2009 - 17:39

    PatogaZ a écrit:
    Benagri a écrit:ah bein désolé de ne pas tout savoir comme vous...
    que celui qui ne se trompe jamais me jete la premiere pierre... Urée Technique 279975

    t' en fais pas , c' est plus prétexte à une bonne rigolade !!!!! c' est pas bien grave !!!!! Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143
    j'apprends.... au moins je suis fixé sur le produit, c'est parcqu'en allant chercher le CID hier le gars m'a parlé d'UT de chez DSM alors voila...
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    Message par BV-Fan le Ven 11 Déc 2009 - 17:46

    tu ne connais pas le nom de l'UT qui va étre vendu par hazard pato???? merci d'avance
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    Message par PatogaZ le Ven 11 Déc 2009 - 17:49

    Benagri a écrit:tu ne connais pas le nom de l'UT qui va étre vendu par hazard pato???? merci d'avance

    c' est du Yara !!!


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    default Re: Urée Technique

    Message par BV-Fan le Ven 11 Déc 2009 - 17:51

    PatogaZ a écrit:
    Benagri a écrit:tu ne connais pas le nom de l'UT qui va étre vendu par hazard pato???? merci d'avance

    c' est du Yara !!!
    merci pato Urée Technique 378803
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    default Re: Urée Technique

    Message par dgé le Ven 11 Déc 2009 - 19:56

    ben alors à quoi ça sert, cette urée technique??

    à apporter de l'N, en foliaire??

    ça apporte une reduction d'apport total d'N??

    j'ai du mal à saisir

    comme j'ai du mal à saisir que l'epsotop en sac est presque au même prix que le kieserite en vrac, tout comme l'urée yara en sac est moins cher que l'urée en vrac!!!
    dgé
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    default Re: Urée Technique

    Message par PatogaZ le Ven 11 Déc 2009 - 20:10

    tu es chez les extra terrestres , dgé !!!!! Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143


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    Message par dgé le Ven 11 Déc 2009 - 20:27

    ben oui, chez moi tout est noir Urée Technique Icon_cry
    dgé
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    Message par PatogaZ le Ven 11 Déc 2009 - 20:29

    dgé a écrit:ben oui, chez moi tout est noir Urée Technique Icon_cry

    urée technique en foliaire >>>>> 1 k d' azote sous cette forme équivaut à un apport sol de 4 à 5 k d' azote


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    Message par dgé le Ven 11 Déc 2009 - 20:35

    tu prend la même base que pour le soufre là?

    alors 50 unitées d'N d'urée yara et 15 unitée de So3, et ça me fait les 200 unitées et 60 en soufre.

    avec ça, j'ai bien peur de me prendre une grande claque dans la gueule, mais au point où j'en suis Urée Technique Icon_sad

    merci quand même pato
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    Message par Invité le Ven 11 Déc 2009 - 20:45

    PatogaZ a écrit:
    dgé a écrit:ben oui, chez moi tout est noir Urée Technique Icon_cry

    urée technique en foliaire >>>>> 1 k d' azote sous cette forme équivaut à un apport sol de 4 à 5 k d' azote

    A la réunion Arvalis, ils ont présenté des essais avec des perlimpimpins azotés. Résultat : les apports foliaires n'apportaient rien à part un trou dans le porte-monnaie.

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    Message par PatogaZ le Ven 11 Déc 2009 - 20:48

    je ne pense pas que ce soit une bonne idée de tout mettre sous cette forme , BR 000 met 5 k d'UT à chaque passage sur ses patates et il nous dit qu'elles ont une belle végétation qui tient bien et longtemps , sur légumes de conserve , nous avons les mêmes échos , je ne pense pas qu'on puisse raisonner la totalité d'une fumure céréalière de cette façon , mais si tu veux faire un essai , pourquoi pas ?????


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    Message par br000 le Ven 11 Déc 2009 - 21:19

    l'azote sous forme traditionnel donne son effet max. que lorsqu'il fait humide et chaud.
    au debut de saison vous avez l'humidité et pas la chaleur et au moins de mai c'est souvent l'inverse .donc votre efficacité est souvent de l'ordre de 50pc.
    l'uree t. peu etre un moyen pour raisonner d'une autre maniere en sachant que cette forme d'azote est efficace a 90pc.dans certaines conditions (froid et sec ou froid et humide) .de l'azote c'est de l'azote .mais qui sait me dire combien le ble a pris reellement a son compte les 70 unités que vous allez mettre le 1/03/2010 .tout ca depend du climat et de la mineralisation de cette epoque.
    je vais mettre une parcelle test avec 4 passages a 40kg/ha seul (40kg pour 300l d'eau ça pour la conc ça va passer au pulvé) et je vous tient au courant .comme cela on va voir ce que vaut reellement cette fameuse uree technique qui fait couler bcp d'encre Urée Technique Icon_biggrin
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    Message par vhv le Ven 11 Déc 2009 - 21:37

    agritof a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    dgé a écrit:ben oui, chez moi tout est noir Urée Technique Icon_cry

    urée technique en foliaire >>>>> 1 k d' azote sous cette forme équivaut à un apport sol de 4 à 5 k d' azote

    A la réunion Arvalis, ils ont présenté des essais avec des perlimpimpins azotés. Résultat : les apports foliaires n'apportaient rien à part un trou dans le porte-monnaie.

    si tu veux de la proteine, met de l azote et de l epso, ça devrait le faire, faut apporter une quantité conséquente d azote, les perlinpins ne dosent pas assez
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    Message par PatogaZ le Ven 11 Déc 2009 - 21:51

    agritof a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    dgé a écrit:ben oui, chez moi tout est noir Urée Technique Icon_cry

    urée technique en foliaire >>>>> 1 k d' azote sous cette forme équivaut à un apport sol de 4 à 5 k d' azote

    A la réunion Arvalis, ils ont présenté des essais avec des perlimpimpins azotés. Résultat : les apports foliaires n'apportaient rien à part un trou dans le porte-monnaie.

    avec l' UT , au moins il n' y aura pas de trou dans le porte monnaie !!!! Urée Technique 459143


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    Message par vhv le Ven 11 Déc 2009 - 21:58

    en plus, avec l obligation des converts, je pense passer plutot a 40 U sur DFE, s il en reste, tant mieux pour le couvert ( cette année les couverts ne poussent pas fort because gros rendements)
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    Message par BV-Fan le Sam 12 Déc 2009 - 9:06

    agritof a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    dgé a écrit:ben oui, chez moi tout est noir Urée Technique Icon_cry

    urée technique en foliaire >>>>> 1 k d' azote sous cette forme équivaut à un apport sol de 4 à 5 k d' azote

    A la réunion Arvalis, ils ont présenté des essais avec des perlimpimpins azotés. Résultat : les apports foliaires n'apportaient rien à part un trou dans le porte-monnaie.
    +1, mais c'etait des produits bien spécifiques azotes et bien cher, mais c'est vrai que c'etait pas percutant
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    Message par dgé le Mer 16 Déc 2009 - 22:42

    avec l'UT, il y aura peut de pulverisation qui vont tomber au sol, et une partie de cette azote sert à la degradation de la MO, donc en UT, pres de 100% est utile, tandis que c'est sur que la N39 ou ammo ont de la perte par volabilté, stockage dans le sol, lessivage....

    j'ai tout faux là ou pas?
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    Message par PatogaZ le Mer 16 Déc 2009 - 22:45

    dgé a écrit:avec l'UT, il y aura peut de pulverisation qui vont tomber au sol, et une partie de cette azote sert à la degradation de la MO, donc en UT, pres de 100% est utile, tandis que c'est sur que la N39 ou ammo ont de la perte par volabilté, stockage dans le sol, lessivage....

    j'ai tout faux là ou pas?

    il y a de ça mais c' est un poil plus complexe !!!!!! en fait , on leurre la plante en lui envoyant des signaux erronés , un peu comme si on te faisait croire que tu as gagné à euro millions pour que tu dépenses l' argent que tu as !!!!


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    Message par Invité le Mer 16 Déc 2009 - 22:47

    Benagri a écrit:ah bein désolé de ne pas tout savoir comme vous...
    que celui qui ne se trompe jamais me jete la premiere pierre... Urée Technique 279975

    Pas besoin de mettre un casque, tu ne risques rien !!!! Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143

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    Message par dgé le Mer 16 Déc 2009 - 22:48

    en gros on lui donne un chew-gom pour ouvrir l'apetit, mais ce dernier n'est en rien nourrissant?

    c'est ça?
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    Message par PatogaZ le Mer 16 Déc 2009 - 22:50

    dgé a écrit:en gros on lui donne un chew-gom pour ouvrir l'apetit, mais ce dernier n'est en rien nourrissant?

    c'est ça?

    non , c' est comme les gars qui te promettent un tracteur sur leboncoin au 1/10 ème de sa valeur mais il faut que tu le payes d' avance et on va te le livrer une semaine après Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143 Urée Technique 459143


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    Message par dgé le Mer 16 Déc 2009 - 22:57

    je comprend vite mais il faut..........

    le signal erroné: l'UT fait croire qu'elle a sa dose d'N????

    trop compliqué, je vais me coucher Urée Technique 363456
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    Message par milhoc le Mer 16 Déc 2009 - 23:03

    dgé a écrit:je comprend vite mais il faut..........

    le signal erroné: l'UT fait croire qu'elle a sa dose d'N????

    trop compliqué, je vais me coucher Urée Technique 363456

    Alors le coca pour le P sur maïs c'est la même chose ? 59
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    Message par BV-Fan le Jeu 17 Déc 2009 - 18:19

    je reviens de l'AG de la coop ou je met du lin, nous avons parlés azote et j'ai une question à vous poser: peut on mettre de l'UT sur lin au demarrage pour le booster??? le probléme c'est de savoir a quel stade... l'année derniere j'ai testé un oligo de ma coop, de la merde... j'aurais rien fait c'etait pareil
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    Message par dgé le Jeu 17 Déc 2009 - 18:23

    au depart, le probleme vient de la petite couverture du sol par le lin, donc beaucoup d'urée va tomber à terre, si c'est comme l'epso, il serait perdu?????
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    Message par BV-Fan le Jeu 17 Déc 2009 - 18:27

    dgé a écrit:au depart, le probleme vient de la petite couverture du sol par le lin, donc beaucoup d'urée va tomber à terre, si c'est comme l'epso, il serait perdu?????
    c'est pour cela je me pose la question du stade, peut etre au stade 10cm??
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    Message par BV-Fan le Sam 19 Déc 2009 - 20:42

    [quote="Benagri"]
    dgé a écrit:au depart, le probleme vient de la petite couverture du sol par le lin, donc beaucoup d'urée va tomber à terre, si c'est comme l'epso, il serait perdu?????
    c'est pour cela je me pose la question du stade, peut etre au stade 10cm??
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    Message par PatogaZ le Sam 19 Déc 2009 - 21:10

    milhoc a écrit:
    dgé a écrit:je comprend vite mais il faut..........

    le signal erroné: l'UT fait croire qu'elle a sa dose d'N????

    trop compliqué, je vais me coucher Urée Technique 363456

    Alors le coca pour le P sur maïs c'est la même chose ? 59

    ben oui , c' est pas avec 2 litres de coca qui contient un peu de P que tu vas saturer un ha !!!!! c' est en fait un signal qui fait déstocker


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    Message par Micky le Sam 19 Déc 2009 - 21:17

    l'an passé, j'ai fait pilvériser 10 kg urée technique sur du lin vers les 15 cm (lin jaune, pas très poussant) + 5kg Epsotop , 10 jpours après il était métamorphosé!

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    Message par BV-Fan le Sam 19 Déc 2009 - 21:25

    Micky a écrit:l'an passé, j'ai fait pilvériser 10 kg urée technique sur du lin vers les 15 cm (lin jaune, pas très poussant) + 5kg Epsotop , 10 jpours après il était métamorphosé!
    merci pour l'info micky
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    Message par dgé le Jeu 24 Déc 2009 - 16:30

    es ce quelqu'un pourrait me dire si l'adblue ne serait pas de l'urée technique tout simplement.

    l'adblue est un additif qu'utilise DAF dans ses camions, et qui est à base d'urée, mais quant à se composition exacte Urée Technique 660508 ??
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    Message par PatogaZ le Jeu 24 Déc 2009 - 16:33

    dgé a écrit:es ce quelqu'un pourrait me dire si l'adblue ne serait pas de l'urée technique tout simplement.

    l'adblue est un additif qu'utilise DAF dans ses camions, et qui est à base d'urée, mais quant à se composition exacte Urée Technique 660508 ??
    c' est de l' urée , mais alors ??? biuret ou pas , là est la question !!!!


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    Message par Invité le Dim 25 Mar 2012 - 19:08

    Bonjours,

    j'ai de l'urée 46 PRILL de chez soufflet, je voulais savoir si cela correspond bien à de l'urée technique?

    Puis je l'utilisé à 4 kg avec epso et coca sur mes colza qui veulent pas trop demarrer? Je voudrais bien sauver les 36 ha qu'il me reste.....et oui 80 ha de cereale d'hiver il n'en reste que 4 ha triste

    Merci pour votre reponse.

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    Message par Invité le Dim 25 Mar 2012 - 19:29

    si elle est sous forme de petite bille ca doit etre bon
    fait un essai de dilution avant pour eviter une mauvaise surprise !

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    Message par Invité le Dim 25 Mar 2012 - 19:30

    c'est ce que j’emploie, aucun soucis, j'en ai mis jusqu’à 6 kg sur blé l'an dernier : victoire

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    Message par Invité le Dim 25 Mar 2012 - 19:35

    Merci beaucoup de votre reponse rapide. Je vais faire ca mardi matin.

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    Message par Invité le Dim 25 Mar 2012 - 19:43

    par contre, il faut y aller doucement pour l'incorporation sous peine de boucher

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