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Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 11 Bannie10
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    Questions générales sur la soupe bas volume.

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    default Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Lun 14 Sep 2009, 20:25

    Rappel du premier message :

    Voilà, pour vous en exclu, le résumé de la pratique de la soupe bas volume. Tout (ou presque) ce que vous devez savoir avant de vous lancer dans le bas volume, de nombreux sujets dans le forum développent plus précisément chaque point, avec retours d'expérience etc etc..... Very Happy
    la SBV, c'est délirant de simplicité, une fois que vous avez les bons jets et le bon filtre il faut déjà abaisser le volume d'eau le plus possible, en grande cultures, de l'odre de 50 litres/ha, la technique est basée sur le maintien de la concentration et du nombre d'impacts au cm², couplée à l'obtention des conditions optimales de pulvérisation. Il faut partir avec le maximum d'hygromètrie, le moins de vent possible, la technique est de faire le plus d'impact au CM² possible et le minimum de dérive, donc le matin ou la nuit, sans vent.
    Remplissage
    Donc pour les desherbants, fongis, raccourcisseurs, insecticides, on remplit le tonneau, puis on met :


    les sulfates (pour leur rôle humectant et alimentaire, la dose de 2 kg/ha sera couramment retenue)
    ensuite les produits dans l' ordre suivant :


    Les granulés faibles doses WG (genre allié, gratil, etc....)
    Les sacs hydro-solubles
    Les autres granulés (genre unix) WG
    Les poudres WP
    Les suspensions concentrées
    Les suspo-émulsions SE
    Les émulsions dans l'eau EW
    les concentrés émulsionnables EC
    Les liquides solubles SL
    (ces lettres sont présentes sur le bidon de produit)


    Ensuite et seulement vous mettez l’huile 0.5%/ha d' actirob
    Mouillant : héliosol (il a aussi par son odeur un effet répulsif sur les oiseaux et les lapins, et c' est encore pire si utilisé avec le décis protech) 0.1% de la bouillie, donc à 50 litres 0.05 /ha
    5cc par HL de tensio actif  (il s' agit en fait de liquide à vaisselle de chez aldi, premier prix, un bidon de 0.90 € permettra de faire 300 ha).
    Et ensuite vous allez épandre sans vent avec une hygro >60% !!!!!
    L’Epsotop
    A part les sulfonylurées qui s'accommodent de la présence de calcium, beaucoup de matières actives se voient amputées de  10 à 40 voir 45 % de leur pouvoir en présence de calcium, avec une eau dure ou très dure (demander le degré F à la société des eaux locale ) il y a grand intérêt à traiter avec de l' eau de pluie, sinon pour ceux qui ne peuvent en disposer, on peut précipiter le calcium avec des sulfates (sulfate d'ammoniaque à 0,5kg/ha). En plus l'epsotop est ajouté pour le rôle alimentaire de ce sulfate de magnésie bien réel puisque 2kg/ha de sulfate de magnésie multiplié par le nombre de passages, en solution foliaire, je peux vous dire que ça se voit, et notamment sur la durée de végétation des cultures.
    Exceptions
    Huile :
    Il faut utiliser de l'huile estérifiée (allez pas me mettre de l'huile végétale pure, ça va pas le faire, sauf que c'est un bon antimousse, mais sinon bof !!!)

    Les huiles : huile de colza estérifiée : actirob B, mix in
    huile de pin : actilandes TM
    huiles de pétrole : actiplus, citrole
    huiles minérales : seppic, banole W, herbidown, vélezia, herbifix, alkane, végélux, actipron, rafale S, agora, banole HV,  banole.

    Toute autre huile que celles ci sont à proscrire (notemment les huiles antiovirus pour PDT qui valent 10 ç d' euro moins cher par 1000 litres et avec lesquelles on a déjà eu des lance flammes impressionnants)

    J'ai cité les huiles de pétrole, elles tombent sous le coup d' un retrait, donc avisez vous de leur légalité avant de les utiliser !!!!
    Huile 1l/ha avec sulfos
    Pour les produits suivants, si vous utilisez de l'huile, ne pas dépasser les doses indiquées :
    Iso, pas d'huile si ISO > 500g
    Cafentrazone, pas d'huile si dose de MA > 4 grammes/ha
    Bifénox (perso, c' est zéro huile) mais le boss dit pas d'huile si dose MA bifénox > 25 grammes/ha
    Pas d' huile avec les mélanges triple Challenge + prowl + basagran et encore moins avec le challenge.
    Ne pas traiter avec huile + mouillant sur du lin textile !
    Les cultures sur lesquelles il faut mettre peu d'huile maxi 0.2 et je dirais plutôt 0.1 : les orges d'hiver et de printemps, le maïs par forte chaleur idem, maxi 0.2, idem pois de conserve en fortes chaleurs.
    Glyphosate :
    Par contre pour le glypho, c' est le seul cas où il faut intervenir sur le PH de l' eau, le glypho est très acidophile, le meilleur  traitement, c'est sur la petite rosée de la nuit, avant la rosée du lever du jour (qui peut aller selon les jours en extrême jusqu'à 3000 litres/ha), il faut positionner la soupe avant le point de rosée, sachant que plus vous allez maintenir votre pulvé au stade aqueux longtemps, plus elle sera réussie !!!! Fini la pulvé à 15 heures en plein vent à 30 % d'hygro !!!! Pour moi , c' est un pulvé le matin , un le soir.
    Donc, pour le glypho, on met de l'acide (sulfurique, nitrique, chlorhydrique, machine à traire, peu importe, perso je mets du nitrique) le calcul est à faire selon le degré F de votre eau que vous demanderez à votre distributeur d' eau, globalement une eau à 50° F contient 200PPM de calcium, il faut 200 gr de SO4-- pour annuler 200 ppm de CA++ pour 100 litres , si c' est un glypho, on va utiliser l'acide, et on retiendra qu'il faut environ 0.5 litre d'acide par mille litres pour tamponner et acidifier.
    Résumé
    SBV => eau, SAM 0,5kg/ha, epsotop 2kg/ha, produits, huile 0,5/ha, mouillant 0,1/ha, tensio actif (liquide vaisselle) 5cc par hecto.
    Pour le glypho donc => eau, acidification 0.5l/m3 acide (nitrique, chloridrique, sulfurique...) + 0.2 /ha génamin + glypho  + huile + mouillant normal autre que génamin + TA 0.02 % + Solution à mettre en dernier  de 10 à 50 % selon usage (50 % sur labours reverdis avec annuelles , permet de descendre à 0.33 / ha de glypho )

    PH et produits
    PH 8 > manèbe et mancozèbe
    PH 7 à 8 > sufops type allié, safari, atlantis, absolu, archipel, aloes
    PH 7 > goltix, venzar
    PH 6.5 à 7 > FOPS (celio, puma, fusilade, targa) et triazoles (opus, joao, caddy, horizon , caramba et sunorg, ménara, fandango etc...)
    PH 6 > strobis (twist, amistar, acanto, comet, ogam)
    PH 5 > glypho, régulateurs, pyrèthres, milagro, lexus, oklar, gratil
    PH 4 > bétanal

    Il convient de rappeler que l' eau de pluie est souvent à un PH de 5 à 5.5 (pour les produits à PH > 7, il faut redresser le PH avec un poil de soude caustique en paillettes)

    Quelques programmes
    Fongi :
    si septo = sportak , opus , chloro , manco , si oïdium >>>>> gardian  si rouille = horizon acanto amistar  si fusa = joao , topsin , caramba , amistar , horizon  et tous les mélanges légaux sur les bases de ces produits

    je rappelle que le fandango est un excellent produit >>>> sur ORGES , sur blé , le JOAO est supérieur (la fluaxostrobine n' amène rien de plus sur blé)


    Sur Orge hiver on peut sans problème faire : opus 0.1 + sportak 0.1 + unix 0.1 + dithane 0.33 au premier passage avec une bonne réussite.
    Si gros potentiel et forte pression maladie sportak 0.1 + acanto 0.1 + bell 0.1 + unix 0.1
    A l' épiaison , je verrais bien un sportak 0.1 + joao 0.1 + acanto (ou amistar) 0.1 + 0.33 de dithane (je rappelle que le sportak est utilisé pour ses capacités de translaminarité associée plus que pour ses capacités fongicides intrinsèques).


    Sur Blé : sportak 0.1 +acanto 0.1 +opus 0.1 + dithane 0.33
     
    A l’épiaison : 0.1 sportak + 0.1 acanto + 0.1 joao + 0.5 bravo
    Normalement ça doit tenir la situation, si ça chauffe trop on peut rééditer le T1, ce ne sont pas des programmes chers (environ 10 à 12 € par passage T1 et 14/15 € pour le traitement épiaison). Ces mélanges sont légaux (vérifiés sur arvalis mélanges) mais je vous invite à le faire vous même sur www.melanges.arvalisinstitutduvegetal.fr/fr/choix.asp sachant qu'on peut faire de grosses économies en préservant l' environnement, mais qu'il faut respecter la loi !


    Dernière édition par Chamb le Mar 01 Fév 2011, 13:24, édité 12 fois

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Lun 05 Avr 2010, 14:54

    les poilers remplissage epsotop et exceptions ne fonctionnent pas.

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par samsufi le Lun 05 Avr 2010, 18:55

    ben c'est bizarre moi ça marche Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 11 660508
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par PatogaZ le Lun 05 Avr 2010, 18:57

    il faut bien cliquer sur spoiler !!!! ça marche chez moi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 11 Mini_210625IMG_3144Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 11 Mini_264780charles
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par pyros le Lun 05 Avr 2010, 19:23

    Comme j'ai envie de mis mettre aussi, à la SBV, J'ai trouvé en en stock chez ma coop 5 litres d'agral 90
    je me pose la question, pour quel usage dois je le réserver , herbicide ou fongi ?
    merci pour vos conseil
    pyros
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par CRICRI80 le Lun 05 Avr 2010, 20:51

    jusqua quel stade on peut faire fusilliade max sur colza, mes colza son a bouton acolee.
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par olivier le Lun 05 Avr 2010, 20:57

    pyros a écrit:Comme j'ai envie de mis mettre aussi, à la SBV, J'ai trouvé en en stock chez ma coop 5 litres d'agral 90
    je me pose la question, pour quel usage dois je le réserver , herbicide ou fongi ?
    merci pour vos conseil

    agral max c'est 0.05%.
    tu peux tout faire sauf les régulateur avec!
    c'est pas mal comme produit! Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 11 271495
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par zarouf le Lun 05 Avr 2010, 21:00

    pyros a écrit:Comme j'ai envie de mis mettre aussi, à la SBV, J'ai trouvé en en stock chez ma coop 5 litres d'agral 90
    je me pose la question, pour quel usage dois je le réserver , herbicide ou fongi ?
    merci pour vos conseil

    V51 avait posté ça le 24/10/2009 iklicici
    Tu devrais trouver ton bonheur Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 11 378803
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par olivier le Lun 05 Avr 2010, 21:05

    CRICRI80 a écrit:jusqua quel stade on peut faire fusilliade max sur colza, mes colza son a bouton acolee.

    c'est presque un peu tard mais ca doit passer j'ai fais mon agil avec le charançon de la tige il y a 15 jours!
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Lun 05 Avr 2010, 21:47

    olivier a écrit:
    CRICRI80 a écrit:jusqua quel stade on peut faire fusilliade max sur colza, mes colza son a bouton acolee.

    c'est presque un peu tard mais ca doit passer j'ai fais mon agil avec le charançon de la tige il y a 15 jours!
    C'est pas un problème de stade du colza, mais un problème pour atteindre les graminées, sous les feuilles du colza .

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Lun 05 Avr 2010, 22:02

    y a t'il un intéret a mettre des fongis sur du blé fin tallage en désherbant ?

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Lun 05 Avr 2010, 22:04

    le butté a écrit:y a t'il un intéret a mettre des fongis sur du blé fin tallage en désherbant ?
    J'ai peur que ça te fasse passer une fois de plus si tu veux tenir jusqu'à la fusa !

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par zarouf le Lun 05 Avr 2010, 22:08

    le butté a écrit:y a t'il un intéret a mettre des fongis sur du blé fin tallage en désherbant ?

    oui , pour éliminer les 1ers foyers, mais à très petites doses.
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Lun 05 Avr 2010, 22:15

    pz 0.050
    opus 0.050
    chloro 0.2
    plus petit c'est rien ?

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Lun 05 Avr 2010, 22:21

    C'est dans les clous Michel ;) (chloro limite)

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par zarouf le Lun 05 Avr 2010, 22:23

    le butté a écrit:pz 0.050
    opus 0.050
    chloro 0.2
    plus petit c'est rien ?

    C'est bon ça, avec une chouille de c5
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Lun 05 Avr 2010, 22:32

    oui oui ok je disais fongi car avec les autres phyto,de l'epso au TA je suis a dix produits a incorporé ,il faut ètre bien éveillé le matin Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 11 Icon_cool

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Lun 05 Avr 2010, 23:20

    PatogaZ a écrit:il faut bien cliquer sur spoiler !!!! ça marche chez moi

    Ouaip, ca fonctionne sous explorer mais pas sous chrome c bizarre y'a que certain qui fonctionne pas ...

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par CRICRI80 le Mar 06 Avr 2010, 22:15

    avec quoi nettoye vous votre pulve contre les sulfos
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par dgé le Mar 06 Avr 2010, 22:16

    eau de javel, ou eurodep
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par zarouf le Mar 06 Avr 2010, 22:23

    eau de javel ou all clear
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par leponge le Mar 06 Avr 2010, 22:29

    CRICRI80 a écrit:avec quoi nettoye vous votre pulve contre les sulfos
    60000 l N39
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Dehors le Mar 06 Avr 2010, 22:39

    La jaune va avoir du mal à avaler tout ça !!!!!! Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 11 459143
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par leponge le Mar 06 Avr 2010, 22:42

    Dehors a écrit:La jaune va avoir du mal à avaler tout ça !!!!!! Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 11 459143
    elle commence a avoir l'habitude
    faut en profiter tant que le fioul n'est pas trop cher
    leponge
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Mar 06 Avr 2010, 22:43

    1l dissolux avec 30l eau et pour culture sensble après 2x

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Mer 07 Avr 2010, 20:31

    Bonsoir , petite question,par quoi je peux remplacer le C5 ? mon fournisseur me propose du Cycocel CL , du Moddus ou du cyter
    Lequel prendre et à qu'elle dose ?
    Sachant que je vais desherber mes bles avec Archipel +la touille

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Mer 07 Avr 2010, 20:33

    asse145 a écrit:Bonsoir , petite question,par quoi je peux remplacer le C5 ? mon fournisseur me propose du Cycocel CL , du Moddus ou du cyter
    Lequel prendre et à qu'elle dose ?
    Sachant que je vais desherber mes bles avec Archipel +la touille
    si c'est pour le mix sbv, le c3 est bien suffisant .

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par CRICRI80 le Mer 07 Avr 2010, 22:25

    esque on peut monter a 0.8 de c3 avec le premier fongi sur escourgeons pour faire monter les talles car il y en a beaucoup
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par PatogaZ le Mer 07 Avr 2010, 22:26

    ça ne va pas faire monter les talles , mais ça va en faire faire encore plus !!!!
    si tu veux que tout monte , mets de l' azote


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    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par CRICRI80 le Mer 07 Avr 2010, 22:33

    je ne peut pas en mettre de trop je suis en zone vulnerable et j'ai beaucoup de matiere organique,mis 130 unites
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par PatogaZ le Mer 07 Avr 2010, 22:36

    ben laisse faire , ça va monter


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Seb 77 le Mer 21 Avr 2010, 22:27

    br000 a écrit:apres 8 jours de traitement effet visuel important avec 100gr atlantis en svb. en traditi. a 300 gr il faut 15/25 jours pour voir qq chose .les m a . sont "boustees" en sbv donc il faut mettre au moins 3 fois moins que le conventionel.si pas + a voir (essais a 70gr .il y a 4 jours et les premiers symptomes arrives.

    Que donnent tes essais à 70 g d'atlantis, et le biathlon ? Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 11 271495
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Dehors le Mer 21 Avr 2010, 22:46

    J'ai fait un essai à 80G Aloes en sbv+C5 0,6 +Pz 0,08 ,il y a 5 jours sur RG de1 à 3f.
    C'était aprés défi et chlorto automne.J'ai trés peu de RG,mais je voulais voir ce que ça va donner
    A suivre
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par CRICRI80 le Sam 24 Avr 2010, 22:34

    sur fevrole esque on peut mettre smg+insecticide+helio
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par lothar le Dim 25 Avr 2010, 05:57

    CRICRI80 a écrit:sur fevrole esque on peut mettre smg+insecticide+helio
    PAS d' HUILE sur feverolles !!!! si mes souvenirs sont exacts ....

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Dim 25 Avr 2010, 09:10

    lothar a écrit:
    CRICRI80 a écrit:sur fevrole esque on peut mettre smg+insecticide+helio
    PAS d' HUILE sur feverolles !!!! si mes souvenirs sont exacts ....



    l'hélio c'est plutot un mouillant, et pourquoi on ne pourrai pas??? je ne vois pas de contre indication spécifique fév?? Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 11 660508 Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 11 660508 Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 11 660508

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    Message par huron28 le Dim 25 Avr 2010, 09:14

    lothar a écrit:
    CRICRI80 a écrit:sur fevrole esque on peut mettre smg+insecticide+helio
    PAS d' HUILE sur feverolles !!!! si mes souvenirs sont exacts ....
    ah m..de j'en ai mis hier avec mon stratos : bate
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    Message par Seb 77 le Dim 25 Avr 2010, 09:29

    Avec le stratos il vaut mieux mettre de l'huile quand même.
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par PatogaZ le Dim 25 Avr 2010, 10:11

    huron28 a écrit:
    lothar a écrit:
    CRICRI80 a écrit:sur fevrole esque on peut mettre smg+insecticide+helio
    PAS d' HUILE sur feverolles !!!! si mes souvenirs sont exacts ....
    ah m..de j'en ai mis hier avec mon stratos : bate

    ça fera pas un dégât monstre , ta féverole va moucheter un peu et c' est tout

    il vaut mieux mettre de l' héliosol , c' est plus soft


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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par moulinos le Dim 25 Avr 2010, 11:09

    pour l huile
    faut l utiliser suivant les preconisations
    c 'est tout Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 11 Icon_twisted
    pourquoi vouloir mettre de l huile a toutes les sauces Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 11 701374
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    Message par bidou02 le Dim 25 Avr 2010, 21:11

    avec un AGF l'huile reste indispensable quand meme !!!
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    Message par Jardinier du 70 le Dim 25 Avr 2010, 23:48

    En fongi colza, vous confirmez le mix complet SBV: 2 kg Epso, 0.5 Huile, 0.1 Héliosol et une louche de TA ?????
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    Message par Invité le Lun 26 Avr 2010, 15:17

    CRICRI80 a écrit:sur fevrole esque on peut mettre smg+insecticide+helio

    Carrément, avec 2-3 L/ ha de Coke en plus dans la touille, puis un peu de tabasco (1 fiole) pour nos lapins... : rr
    J'ai entendu de l'anthracnose, déjà, sur feverolle en BZH, peut être un 0.3L de chloro + 0.1L de joao+ 0.1L de pz...histoire de tenir le cap sanitaire : victoire

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    Message par Bart37 le Lun 26 Avr 2010, 17:31

    Jardinier du 70 a écrit:En fongi colza, vous confirmez le mix complet SBV: 2 kg Epso, 0.5 Huile, 0.1 Héliosol et une louche de TA ?????

    Oui mais tu peux mettre plus d'Epso, ton colza ne t'en voudra pas Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 11 Icon_lol
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Invité le Sam 01 Mai 2010, 18:05

    bonjour je voudrais savoir si on peux remplacer l'epsotop par du microtop

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    Message par bruce 17 le Sam 01 Mai 2010, 18:08

    labdev a écrit:bonjour je voudrais savoir si on peux remplacer l'epsotop par du microtop
    uoi pas de pb sur pois c'est meme mieux autrement je crois qu'il faut pas trop depasser 2 kg le bore en excés sur les cereales je crois que c'est pas top!!!!

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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par Dehors le Sam 01 Mai 2010, 18:14

    Je ne vois pas pourquoi le bore génerait,par contre l'utilité du bore à ce stade?
    Par contre tu peux dire à combien tu touches ce microtop et si il se dissout aussi bien que l'epso
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par bruce 17 le Sam 01 Mai 2010, 18:21

    en cherchant.... bidou...en parle quelle que part sur un poste epso j'en ai retenu que c'etait moins cher que l'epso.......

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    Message par Dehors le Sam 01 Mai 2010, 18:29

    bruce 17 a écrit:en cherchant.... bidou...en parle quelle que part sur un poste epso j'en ai retenu que c'etait moins cher que l'epso.......


    Oui,mais je crois que c'est de l'autre coté de la route Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 11 Icon_biggrin

    Pour étre préçis,quand je disais que je doutais de l'utilité du bore,je pensais au colza puisque le post précédent était la dessus
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    default Re: Questions générales sur la soupe bas volume.

    Message par PatogaZ le Sam 01 Mai 2010, 18:36

    bruce 17 a écrit:en cherchant.... bidou...en parle quelle que part sur un poste epso j'en ai retenu que c'etait moins cher que l'epso.......

    non , c' est plus cher


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    Message par Dehors le Sam 01 Mai 2010, 18:43

    Je confirme ce que dit Bruce 17.
    Un forumeur a annoncé du microtop autour de 270 voir moins. Peut étre une erreur
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