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    destruction de couvert

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    default destruction de couvert

    Message par Invité le Mar 22 Nov 2011, 18:44

    est ce qu un roulage avec des cambridges suffirait pour detruire mon melange tournesol/ feveroles/lin/trefle d alexendrie/moutarde/phacelie destruction de couvert 660508

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    default Re: destruction de couvert

    Message par EG6195 le Mar 22 Nov 2011, 18:47

    J'ai du mal à croire que le trèfle soit détruit ?
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    default Re: destruction de couvert

    Message par JRR28 le Mar 22 Nov 2011, 19:05

    Et le lin, ça risque d'être juste aussi!
    C'est pour faire quoi derrière?

    JRR28
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    default Re: destruction de couvert

    Message par Invité le Mar 22 Nov 2011, 19:10

    JRR28 a écrit:Et le lin, ça risque d'être juste aussi!
    C'est pour faire quoi derrière?
    du mais je pensais detruire un maxi au rouleau et finir avec du glypho

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    default Re: destruction de couvert

    Message par EG6195 le Mar 22 Nov 2011, 19:14

    102 eme d infanterie a écrit:
    JRR28 a écrit:Et le lin, ça risque d'être juste aussi!
    C'est pour faire quoi derrière?
    du mais je pensais detruire un maxi au rouleau et finir avec du glypho

    Pas de broyeur ?
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    default Re: destruction de couvert

    Message par Invité le Mar 22 Nov 2011, 19:18

    EG6195 a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:
    JRR28 a écrit:Et le lin, ça risque d'être juste aussi!
    C'est pour faire quoi derrière?
    du mais je pensais detruire un maxi au rouleau et finir avec du glypho

    Pas de broyeur ?
    non

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    default Re: destruction de couvert

    Message par EG6195 le Mar 22 Nov 2011, 19:19

    Et si tu roules par températures négatives ?
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    default Re: destruction de couvert

    Message par munchy le Mar 22 Nov 2011, 19:57

    fonce, et ensuite glypho, le mieux serais de rouler par le gel
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    default Re: destruction de couvert

    Message par pierraug le Mar 22 Nov 2011, 20:01

    le trefle d'alex gèle. donc no soucy!!! essaye de le rouler par gèle ou juste avant, qu'il ne s'en remette pas ou pas trop!!! la moutarde est en fleur? si oui, vasy, sinon, attend!!!!
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    default Re: destruction de couvert

    Message par dec le Mar 22 Nov 2011, 20:12

    quelle plante est la plus sensible au roulage?
    dec
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    default Re: destruction de couvert

    Message par pierraug le Mar 22 Nov 2011, 20:25

    dans le couvert de 102 eme d infanterie? tournesol et fev
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    default Re: destruction de couvert

    Message par dec le Mar 22 Nov 2011, 20:27

    non en général
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    default Re: destruction de couvert

    Message par pierraug le Mar 22 Nov 2011, 20:30

    je dirai toutes les plantes qui ont une grosse tige dure!!!!!
    pierraug
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    default Re: destruction de couvert

    Message par dec le Mar 22 Nov 2011, 20:34

    j ai roulé des moutarde il y a une semaine sa n as pas l air de bouger fort
    dec
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    default Re: destruction de couvert

    Message par tof le Mar 22 Nov 2011, 20:34

    T'as pas de charrue ?
    T'en veux une ? 71
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    default Re: destruction de couvert

    Message par tof le Mar 22 Nov 2011, 20:35

    pierraug a écrit:je dirai toutes les plantes qui ont une grosse tige dure!!!!!
    Toi t'as du bol que tine n'ai pas vu ça : rr
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    default Re: destruction de couvert

    Message par pierraug le Mar 22 Nov 2011, 20:45

    destruction de couvert 3434830833
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    default Re: destruction de couvert

    Message par Invité le Mar 22 Nov 2011, 20:51

    tof a écrit:T'as pas de charrue ?
    T'en veux une ? destruction de couvert 820156
    la tienne trouve des pierres ou il n y en as pas non merci destruction de couvert 870698 une petite chasse dans les couverts et destruction destruction de couvert 378803 ( les tournesols sont gele mais que le bouton floral tof pas de reponse incongrue destruction de couvert 279975 )

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    default Re: destruction de couvert

    Message par PatogaZ le Mar 22 Nov 2011, 20:52

    dec a écrit:j ai roulé des moutarde il y a une semaine sa n as pas l air de bouger fort

    le broyeur !!!!


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    destruction de couvert Mini_210625IMG_3144destruction de couvert Mini_264780charles
    destruction de couvert Armada10
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    default Re: destruction de couvert

    Message par s.a.m le Mar 22 Nov 2011, 21:03

    J'ai broyé la mienne la semaine dernière, assez haut, aujourd'hui coup de glypho pour flinguer les quelques graminées présentes, fin de semaine coup de roul pour casser les tiges qui sont debout


    destruction de couvert 808170Photo151
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    default Re: destruction de couvert

    Message par PatogaZ le Mar 22 Nov 2011, 21:12

    SAM , je vois là le capot d'une sous-marque !!!! destruction de couvert 459143


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    destruction de couvert Mini_210625IMG_3144destruction de couvert Mini_264780charles
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    default Re: destruction de couvert

    Message par salicapi le Mar 22 Nov 2011, 21:15

    PatogaZ a écrit:SAM , je vois là le capot d'une sous-marque !!!! destruction de couvert 459143
    Ha que non ! c'est l'original, made in Saint Valentin : ha
    les cvx et autres cvt ne sont que des copies langue
    salicapi
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    default Re: destruction de couvert

    Message par s.a.m le Mar 22 Nov 2011, 21:18

    Quoi !!!!!!!!! Une sous-marque :tb un "ORIGINAL" Monsieur, l'origine des boites varios chez CNH c'est cette "sous-marque" ! Non mais, vilain ! : ha
    s.a.m
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    default Re: destruction de couvert

    Message par Invité le Mer 23 Nov 2011, 06:54

    attention si il y a une légumineuse c'est pas avant le 15 décembre la destruction avec glypho en TCS cheers et broyeur en mode labour cheers chez nous c'est la régle : victoire

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    default Re: destruction de couvert

    Message par pyros le Lun 28 Nov 2011, 18:38

    j'en fait quoi ??? :réfléchi
    destruction de couvert 100_0111
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    default Re: destruction de couvert

    Message par BV-Fan le Lun 28 Nov 2011, 18:59

    guy37 a écrit:attention si il y a une légumineuse c'est pas avant le 15 décembre la destruction avec glypho en TCS cheers et broyeur en mode labour cheers chez nous c'est la régle : victoire
    c'est bien trop compliqué toutes leurs régles...chez nous, dans le nord, c'est quoi la régle???car je suppose que ce n'est pas la méme :réfléchi
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    default Re: destruction de couvert

    Message par LE CAM le Lun 28 Nov 2011, 20:09

    @ pyros.
    Si c’est de l'avoine du Chili, tu ne fais rien tu attends le gel et si pas de gel, si tu mes du fumier en février un coup de cover et c’est tout.

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    default Re: destruction de couvert

    Message par pyros le Lun 28 Nov 2011, 20:28

    LE CAM a écrit:@ pyros.
    Si c’est de l'avoine du Chili, tu ne fais rien tu attends le gel et si pas de gel, si tu mes du fumier en février un coup de cover et c’est tout.

    oui, c'est comme qui avait dit ici "de l'avoine en string" sauf que l'an dernier pas gelé même en petite culotte : grr
    et cette année c'est début épiaison .... alors :réfléchi
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    default Re: destruction de couvert

    Message par bzh centre le Lun 28 Nov 2011, 21:40

    pyros tu lui enlève la culotte ,elle va finir par prendre froid : rr
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    default Re: destruction de couvert

    Message par grandboscq le Ven 02 Déc 2011, 15:13

    pyros a écrit:j'en fait quoi ??? :réfléchi
    destruction de couvert 100_0111

    j'ai un couvert triticale, moha,tréfle,vesce.le moha ni est plus et le triticale est haut comme sur la photo,mais tout noir??? je pense qu'il a pris un coup de froid.
    mais ma question est pourquoi détruire un couvert maintenant pour faire un culture de printemp?

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    default Re: destruction de couvert

    Message par franck40 le Ven 02 Déc 2011, 15:44

    ah toi aussi grand tu te pose la question, zon peut être pas le même temps que nous au printemps... un couvert comme la photo de pyros, ici c'est un bon coup de glypho en mars un ou deux cover crop en avril et zou le combiné et le semoir, remarque ici les couverts c'est en mars qu'il sont comme ça, c'est sur que si il pousse jusqu'en mars, tu vas avoir des soucis...t'as pas un laitier ou un éleveur viande qui a besoin d'enrubanné ?

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    default Re: destruction de couvert

    Message par escrito17 le Dim 11 Déc 2011, 18:52

    pour moi,toujours la mème stratégie quelque soit le couvert:cover si c'est sec ou touffu,si c'est plus humide,ddi(ça tire moins)puis,actisol aussitôt si c'est en bonne conditions et glypho juste avant de semer avec un combiné sulky tramlines unidisc,ça fait des années que je fais comme ça ,mais je précise que je suis en rotation longue:blé-pois-blé dur-tournesol;parfois je remplace le blé par de l'orge de brasserie ou je décale le tournesol en faisant un maïs en sec en sol profond,ça ma va etj'ai des terrains assez propres ,mème en nl.j'essaie quand méme de les détruire à partir de fin février, début mars au ddi et dans les terres les plus humides,je passe l'actisol aprés avoir semé mon couvert au semoir à engrais,2pass:1, avec de l'avoine strigosa;1, avec de la vesce commune puis, rouleau et ddi + rotative au printemps,glypho aussitôt le semis.
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    default Re: destruction de couvert

    Message par dec le Mer 14 Déc 2011, 14:15

    voila après avoir discuté avec un spécialiste en engrais vert, il en ressort:

    Un engrais vert qui est détruit de manière mécanique lorsqu'il est encore bien vert : peu avoir libérer ses éléments NPK avant l implantation de la culture au printemps. Il ne produira pas d humus.

    Un engrais vert qui est détruit lorsqu'il est sénescent ne libérera pas de NPK pour la culture de printemps mais après. Cet engrais vert la fournira de l'humus car pour faire de l humus il faut du carbone, qui arrive avec la lignification.

    Il me disait par exemple en location pour pomme de terre à l extérieur de sa ferme : il vaut mieux ne pas mettre d engrais vert car un EV détruit vert aura libéré ses élément avant le printemps donc la pdt ne l aura pas et un EV qui est lignifié donnera ses élément pour le blé qui sera placé par le fermier après les pdt.


    Vous en pensez quoi.?
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    default Re: destruction de couvert

    Message par franck40 le Mer 14 Déc 2011, 14:55

    donc si je suis bien , il faut choisir entre npk ou humus ?!et voir les deux c'est pas possible ?

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    default Re: destruction de couvert

    Message par dec le Mer 14 Déc 2011, 15:21

    beih tout dépend chez toi tu devrais les laisser sénescent et avoir le npk et l humus mais un an après.

    Tandis que en location il faut soir ne rien mettre ou alors avoir des EV bien vert mais ne pas les détruires trop vite pour que ta culture récupère l NPK

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    default Re: destruction de couvert

    Message par br000 le Mer 14 Déc 2011, 16:09

    ds nimporte quels cas il ne faut pas lignifier son engrais vert.
    mais il te faut le max de mat seche en vert pour avoir un retour en npk.
    ça peut aller de 1500 a 10 000kg/ha de ma seche.donc de grandes differences en retour npk.si c'est trop "mure" ça va te bouffer de l'azote et t'apporter des emmerdes tres diffic. a gerer pour ta culture suivante.
    se sont les verts de terre qui doivent faire le boulot .donc detruire tot en fonction du stade de l'engrais vert.
    br000
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    default Re: destruction de couvert

    Message par dec le Mer 14 Déc 2011, 16:20

    suis d accord avec toi br000 mais il disait que dans le cas d un engrais vert détruit tot les verre de terre pourraient avoir fait leur boulot trop tot et que le pk disponible en février mars ne serait donc pas utilisé et disponible en plus petite quantité par la suite.
    dec
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    default Re: destruction de couvert

    Message par escrito17 le Mer 14 Déc 2011, 18:14

    à mon avis un engrais vert lignifiés est plus bénéfique,mais doit ètre implanté tôt afin qu'il se développe rapidement et qu'il puisse se détruire au moins deux mois avant l'implantation de la culture suivante afin que la décomposition et la minéralisation débute dés que les témpératures augmentent,tout dépend également du pouvoir de décomposition de ses sols;par ex,j'ai des limons où je ne retrouve jamais mes pailles de maïs d'une année sur l'autre et qui sont déficitaires en humus stable et des argiles où le taux d'humus et toujours bon mais dont les pailles mettent plus de temps à se décomposer,je travaille d'ailleurs, les deux de manière différente.
    escrito17
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    Message par franck40 le Jeu 15 Déc 2011, 12:40

    cette année, est la première ou je fais de l'engrais vert partout ou du moins ou il pousse partout rame (j'ai envie de me mettre ds le bain, et surtout les terres ont grand besoin de matière organique)pris de cours par différente choses je n'ai fait que de l'avoine, après maïs conso et après tournesol implantée début novembre, sur le maïs elle pousse mais je pense pas qu'il va y avoir grand chose, j'aurai du passer un glypho avant ou un coup de cover crop, mais j'ai fait au plus simple, épandage au sulky et 60 mm de flotte,(évidement j'ai rien pu faire pour la couvrir après ça !) par contre au milieu des repousse de tournesol (ramassé couché) elle est magnifique, destruction prévue au glypho en mars, et cover crop avant combiné en avril, cela vous semble t il correct ? je voudrais faire de la féverole l'an prochaine n couvert mais ici impossible de trouver de la semence a la coop ou même fermière ...mais bon j'ai encore un moment pour en trouver !

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    Message par fusa 32 le Jeu 15 Déc 2011, 13:22

    une destruction courant mars me semble tardive ,si en plus passage au crover de suite risque d enterrer de la matière qui risque de prendre tu temps pour ce dégrader
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    Message par franck40 le Jeu 15 Déc 2011, 13:47

    donc vaudrait mieux(suivant le temps) selon toi passer le glypho en fevrier et cover crop juste avant combiné mi avril ?!

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    Message par fusa 32 le Jeu 15 Déc 2011, 13:58

    cela me semble plus raisonnable va voir la discussion passer au non labour il y est dit 2 mois MINI entre destruction et semis
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    Message par escrito17 le Ven 16 Déc 2011, 19:06

    franck,si ton avoine est à un stade avancé elle ne devrait pas ètre trés jolie sortie hiver et donc facile à détruire,le manque d'azote+ le froid elle va souffrir.perso,je passerai mon cover ou mieux un ddi avant le glypho que je ferai avant le passage de la rotative pour ètre sûr de bien atteindre toute l'herbe qui pousse sous ton avoine et également des chardons éventuels qui commencent à sortir au printemps,mais visuellement ce sera moins joli c'est sûr!dans des limons je fais comme ça ,aprés un semis d'av bré au semoir à engrais+un passage d'actisol!le sol ne se retasse pas durant l'hiver et au printemps j'effectue seulement du travail superficiel.
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    Message par franck40 le Ven 16 Déc 2011, 19:49

    merci pour tes infos escorito, je essayer de faire un topo, mon avoine, faite en retard ne pousse pas très vite elle doit faire 5 cm et sur une parcelle je la pense étouffée par l'herbe, pour seul outil de travail du sol j'ai un cover crop pas de ddi ou discomulch ou truc du genre, ensuite, je suis un peu perplexe, ou plutôt ça me fais peur (c'est ça qd on connait pas qque chose ?!) de passer un cover crop en janvier ou février si tant es que ce soit praticable et laisser ça après un glypho se reposer jusqu’en avril et juste repartir avec un coup de herse, tu sème le maïs comme ça ? et si ou ça donne quoi les rendements ? (je dérape un peu sur le non labour la ...) je rêve de faire ce genre d’itinéraire mais je ne peux pas me permettre de baisser en rendement (finances oblige)d’où mes interrogations. J'essaie de me préparer au SD en commençant par les couverts mais j'ai des saloperie de terres pas drainées et qui restent trempes tout l'hiver si il flotte un peu trop, donc sur une partie avec un hiver parti com ça j'y rentre pas avant avril...j'ai l'impression que je me suis un peu éparpillé, désolé : rr mais je m’intéresse de plus en plus a tout ce qui touche aux couverts et tout ce que ça peut amener, mais j'ai l'impression de ne pas être outillé pour et de tte façon je ne peux pas m’équiper, alors j'essaie de voir comment je peux composer, merci pour vos conseils

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    Message par EG6195 le Ven 16 Déc 2011, 21:15

    Pourquoi ne pas épandre le fumier avant le passage de cover-crop ? ça serait bénéfique dès la levée du maïs avec le temps de minéralisation, nan ?
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    Message par escrito17 le Ven 16 Déc 2011, 23:37

    franck,excuse moi de ne pas t'avoir répondu,avec toutes les coupures de courant ce soir j'ai préféré éteindre l'ordi,à demain!bonne nuit!
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    Message par franck40 le Sam 17 Déc 2011, 08:12

    EG6195 a écrit:Pourquoi ne pas épandre le fumier avant le passage de cover-crop ? ça serait bénéfique dès la levée du maïs avec le temps de minéralisation, nan ?

    parce que j'en ai pas destruction de couvert 3434830833 : rr

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    Message par franck40 le Sam 17 Déc 2011, 08:14

    escrito17 a écrit:franck,excuse moi de ne pas t'avoir répondu,avec toutes les coupures de courant ce soir j'ai préféré éteindre l'ordi,à demain!bonne nuit!

    t'inquiete pas de soucis je comprends, parait que ça soufle grave chez toi un chauffeur des veaux est de par la et il m'en a parlé , bon courage

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    Message par escrito17 le Sam 17 Déc 2011, 08:17

    déjà,tu essaie sur 1 parcelle pour ne pas prendre de risque;si j' ai bien compris tu te situe dans les landes avec des terres humides et sablonneuse.1ére régle ne jamais travailler son sol en conditions limite,il faut ètre patient et préférer attendre, si tu détruit ton couvert tardivement,cela risque effectivement de provoquer une faim d'azote mais que tu peux compenser en majorant ta dose d'azote de 30 à 40% avant le semis;si c'est pour du maïs,et la totalité pour du tournesol,ça boostera aussi les micro-organismes qui dégradent la MO,de toute façon,tu récupéras les bénéfices de ton couvert en cours de cycle,n'hésite pas non plus à introduire une légumineuse avec ton avoine avant maïs et alterner avec une culture d'hiver afin de maitriser le salissement ; cette pratique n'est pas valable en monoculture.
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    Message par franck40 le Sam 17 Déc 2011, 19:37

    tu as tt compris Very Happy j’étais, enfin mon père était en monoculture, j'ai réintroduit, blé, tournesol et colza, pour le couvert de l'an prochain , je voudrais y mettre de la féverole, si j'en trouve ...sinon que me conseillerais tu , je serais partis sur radis, phacelie, moutarde et vesce, en quelle association je sais pas. mon couvert de cette année ne sera je pense pas dangereux...

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