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    Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

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    default Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Invité le Lun 07 Nov 2011, 01:26

    Rappel du premier message :

    Bonjour,

    Comme vous l'avez remarqué, le douceur prime en générale depuis pas mal de temps maintenant avec un mercure sur l'ensemble du territoire un peu au-dessus des normes de saison, et des matinées franchement bien douce pour la saison surtout.

    Pour les 10 jours à venir, peu ou pas de changement immédiat, avec un mercure devenant au pire " de saison ", c'est-à-dire frais par endroit, notamment lors des matinées et plutôt vers le nord-est.

    Les divers modèles de prévisions (CEP & GFS) dans notre cas, entrevoit un timide changement de régime atmosphérique vers le 20/11 et sans doute après cette date...

    L'anticyclone pourrait alors peu à peu être repoussé vers l'Ouest (mais il y à beaucoup de boulot), avec la mise en place d'un blocage de type " Oméga " sur la France, ou vers l'Atlantique (peu probable pour le moment).

    Une masse d'air glacial venant de l'est pourrait alors peu à peu prendre le chemin de notre territoire, avec une baisse progressive des températures dans un premier temps, et l'apparition rapide des gelées...

    Pour le moment, cette possibilité de basculement vers une grande fraicheur ou froidure hivernal ne semble qu'entrevu sur 3 ou 4 scénarios, sur 20... autant dire que la fiabilité est très mauvais (< à 15%).

    Je risque de me faire taper sur les doigts par mes collègues s'ils voyaient ça, mais je préfère donner mon point de vue sur une possibilité à long terme de changement de temps, et je n'affirme rien!

    Ça risque de beaucoup bouger dans les jours à venir, je vous tiendrais au courant alors si ce scénario prends de la graine ou pas...

    Voici tout ceci imagé :

    Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé! - Page 9 884540ECM1240

    Sur cette carte, c'est un peu la bataille entre le premier décrochage glacial glissant le long de la fasse orientale de l'anticyclone centrée sur une très grand partie de la France, et le règne des dépressions plus à l'ouest, ne se laissant pas intimidé par la langue glaciale tentant son avancée vers nous.

    Petit grain de sable dans tout ça, une anomalie (rond virant vers le vert) du coté du Portugal pouvant facilement couper l'alimentation des hautes pressions des Açores vers la France, ce qui aurait pour conséquence de facilitée la présence et l'approche de nouvelles basses-pressions d'Atlantique, augurant une douceur et humidité comme nous connaissons actuellement.

    Déjà avec une telle carte, on aurait tous assez froid (surtout à l'est), avec un vent d'est à sud-est, plus sec, plus continentale et très frais, favorisant au moins des gelées...

    L'anticyclone ne sera pas tout à fait synonyme de beau temps, car bloquant l'humidité et la fraicheur au sol dans pas mal de régions (surtout du sud-ouest au nord-est)... ce qui donne parfois de longues journées grises, très fraiches et brumeuses, avec parfois des brouillards givrants, mais sans pluie.

    Je pense à tout ceux qui aiment les sports d'hivers, la neige et le froid que ce soit en montagne et en plaine... Crying or Very sad

    Ma tite cam's, tu seras en ligne de mire pour toute offensive hivernale... mais pour le moment... Crying or Very sad

    ;)

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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par escrito17 le Lun 09 Jan 2012, 22:21

    manu17 a écrit:si le terrain le permet , goldorac go ! : rr
    tu rigoles manu mais j'étais à fond goldorak vers l'âge de 10-12ans,mon 1er 45tours, c'était la bande originale interprétée par noam, le 1er D.A manga de l'époque,que de souvenirs...
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Invité le Lun 09 Jan 2012, 22:29

    Bertrand62 a écrit:Moi je sème mes betteraves à sucre mardi prochain!!! moque

    : cinglés
    Téréos t'as déjà fourni les graines : rr

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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Invité le Lun 09 Jan 2012, 22:34

    gb62 a écrit:
    Bertrand62 a écrit:Moi je sème mes betteraves à sucre mardi prochain!!! moque

    : cinglés
    Téréos t'as déjà fourni les graines : rr

    Ah ouai, merde, bin nan!!! Il faut que je les active un coup alors!!! 77 : victoire

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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Invité le Lun 09 Jan 2012, 22:40

    Bertrand62 a écrit:
    gb62 a écrit:
    Bertrand62 a écrit:Moi je sème mes betteraves à sucre mardi prochain!!! moque

    : cinglés
    Téréos t'as déjà fourni les graines : rr

    Ah ouai, merde, bin nan!!! Il faut que je les active un coup alors!!! 77 : victoire
    pour te dépanner ,il m'en reste la moitié d'une dose de l'année dernière et en faisant le tour des forumeurs on arriverait peut être à te trouver ce qu'il faut pour pas que tu prennes de retard !! : ha : ha

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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Jéjé33 le Ven 13 Jan 2012, 02:13

    Point météo, à court, moyen et long terme :

    Persistance d'un " faux froid " au niveau du sol et donc des basses-couches pour les jours à venir, avec des gelées fréquentes, des brouillards parfois tenaces et des maximales souvent < à 10°C (saut vers le nord-ouest, près des côtes et vers le sud-est).

    Ça ressemble un peu à l'hiver, mais nous ne somme pas vraiment dans des conditions hivernales, avec une chape anticyclonique qui maintient cet air humide et froid vers le sol, associé à un léger flux continentale d'est.

    On surveille de prêt une situation qui pourrait devenir franchement hivernale vers ou après le 20/01, donc à J+7.

    ;)
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par poun47 le Ven 13 Jan 2012, 07:04

    Si moi bien comprendre donc hiver à partir du 20/01.

    Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé! - Page 9 109800 Jéjé.
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Jéjé33 le Ven 13 Jan 2012, 12:42

    poun47 a écrit:Si moi bien comprendre donc hiver à partir du 20/01.

    Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé! - Page 9 109800 Jéjé.

    Verdict ce soir!

    : victoire
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Seb 77 le Ven 13 Jan 2012, 19:05

    Plus on avance et plus les chances de voir un gros hiver s'amenuisent, ça fait déjà un mois qu'il est annoncé à 7j et rien ne vient. :réfléchi
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par snif le Ven 13 Jan 2012, 19:09

    Mais rappel decembre 55 et janvier 56 furent chauds et humide.
    En une journée la température chuta de 20 à 25 d° : et connait la suite en février 56.
    En météo, tout est possible y compris du gel tous les mois de l'année...
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par EG6195 le Ven 13 Jan 2012, 19:10

    Ca se refroidit chez moi, ils disent que ça va fleurté avec le 0 cette nuit
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Invité le Ven 13 Jan 2012, 19:33

    10°C cet après midi à Dijon ...

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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par basto le Ven 13 Jan 2012, 19:49

    pas plus de 4° chez moi , et ben c'est po chaud 63
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Jéjé33 le Ven 13 Jan 2012, 20:23

    Seb 77 a écrit:Plus on avance et plus les chances de voir un gros hiver s'amenuisent, ça fait déjà un mois qu'il est annoncé à 7j et rien ne vient. :réfléchi

    Tant que nous n'avons pas dépassé la mi-février, les chances d'avoir forte offensive hivernale est encore très possible, après aussi, mais l'action du froid au niveau du soleil deviendrait de plus en plus tempéré par un soleil de plus en plus réchauffant en journée, logique!

    Quelque chose se trame sur nord modèles depuis quelques jours, et ce soir un des modèles le plus performant que nous ayons (utilisé par météo-France), confirme depuis plus de 48h, une forte intrusion hivernal après le 20/01... il est d'une stabilité à toute épreuve.

    Les autres modèles se cherchent ou émettent des scénarios intermédiaires, donc je reste encore prudent et mes collègues aussi, mais cette fois-ci, ça sent plus bon que toutes les tentatives observées au-delà de J+7 depuis le début de l'hiver!

    Je vous tiens au courant :).
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par EG6195 le Ven 13 Jan 2012, 22:42

    Chez moi ce soir à 20h30 c'était déja geler (depuis le temps)
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par gogotin 62 le Lun 16 Jan 2012, 21:22

    chez moi, ça fait 3 jours qu'il gèle, parfait pour sortir les fumiers : drapeau
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Jéjé33 le Ven 20 Jan 2012, 00:49

    Bonsoir,

    Je serais d'ici peu de retour pour donner des nouvelles du temps :)!

    Le froid ne semble pas avoir dit son dernier mot... mais j'attends cette fois-ci confirmation pour émettre une prévision fiable.

    Jérôme.
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Invité le Ven 20 Jan 2012, 00:53

    bonsoir jéjé : victoire

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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Jéjé33 le Ven 20 Jan 2012, 01:27

    Domy2 a écrit:bonsoir jéjé : victoire

    Coucou ;)

    Je ne suis jamais très loin :p
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par poun47 le Ven 20 Jan 2012, 06:33

    Salut Jéjé,soit disant que le mois de Février serait froid!!!!!!,ceux sont des bruits de couloirs.
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par pig le Ven 20 Jan 2012, 07:18

    sur météociel pas de froid en vue pour jusqu'au 28janvier
    au moins pour chez nous
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Seb 77 le Ven 20 Jan 2012, 09:43

    Jéjé33 a écrit:Bonsoir,

    Je serais d'ici peu de retour pour donner des nouvelles du temps :)!

    Le froid ne semble pas avoir dit son dernier mot... mais j'attends cette fois-ci confirmation pour émettre une prévision fiable.

    Jérôme.

    On ne te crois plus jéjé depuis le temps que tu nous le dis ! Very Happy
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Jéjé33 le Ven 20 Jan 2012, 12:06

    Seb 77 a écrit:
    Jéjé33 a écrit:Bonsoir,

    Je serais d'ici peu de retour pour donner des nouvelles du temps :)!

    Le froid ne semble pas avoir dit son dernier mot... mais j'attends cette fois-ci confirmation pour émettre une prévision fiable.

    Jérôme.

    On ne te crois plus jéjé depuis le temps que tu nous le dis ! Very Happy

    Lol, taquin va!

    Bref, moi ce que j'attends, c'est la concordance des modèles et une fiabilités de leurs projections à moyen terme.

    Ce matin, c'est le cas avec la mise en place d'une situation hivernale progressive, dès le milieu de semaine prochaine... en flux de nord, nord-est ou est c'est encore la question!

    La situation est bien plus fiable que durant ces dernières semaines.

    Apparemment, à la radio, certains prévisionnistes se mouillent déjà en parlant de l'arrivé de l'hiver pour le week-end prochain, je n'irais pas jusque là.

    ;)
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par oli le Ven 20 Jan 2012, 22:05

    s'il fait froid, il faut espérer une couverture neigeuse sinon.......... :réfléchi
    cette après midi un technicien m'a dit avoir vu une parcelle de blé dur (scultur) à épi 1.5cm !!!!! :réfléchi
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par tof le Ven 20 Jan 2012, 22:19

    oli a écrit:s'il fait froid, il faut espérer une couverture neigeuse sinon.......... :réfléchi
    cette après midi un technicien m'a dit avoir vu une parcelle de blé dur (scultur) à épi 1.5cm !!!!! :réfléchi
    C'est ce que dit aussi Arvalis pour les semis du 10/10 aide
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Seb 77 le Ven 20 Jan 2012, 22:27

    jéjé que disent les modèles ce soir ? :réfléchi

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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Invité le Ven 20 Jan 2012, 22:29

    En principe, on devrait avoir de la neige dans 10 jours, ça protègera un peu...

    On verra bien??? :réfléchi

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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par BV-Fan le Ven 20 Jan 2012, 22:29

    à voir retour du froid vers le 30/01
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par tof le Ven 20 Jan 2012, 22:30

    a -4° si epi décollé tout gèle aide
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par basto le Ven 20 Jan 2012, 22:49

    tof a écrit:a -4° si epi décollé tout gèle aide

    j'espère que tu te trompe car chez nous ont y est et surtout en blé dur triste
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Seb 77 le Ven 20 Jan 2012, 23:00

    Bertrand62 a écrit:En principe, on devrait avoir de la neige dans 10 jours, ça protègera un peu...

    On verra bien??? :réfléchi

    Tu es devenu un super prévisionniste pour annoncer la neige à 10j ! Laughing
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par sd 4500 le Ven 20 Jan 2012, 23:03

    BV-Fan a écrit:à voir retour du froid vers le 30/01
    heeeuuu 2012 Laughing
    ben moi au nez je dit 8, 9et 10 février prochain , pas chaud Twisted Evil
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Invité le Ven 20 Jan 2012, 23:39

    Seb 77 a écrit:
    Bertrand62 a écrit:En principe, on devrait avoir de la neige dans 10 jours, ça protègera un peu...

    On verra bien??? :réfléchi

    Tu es devenu un super prévisionniste pour annoncer la neige à 10j ! Laughing
    Avec une fiabilité à 50% ... ça se tente : ha
    Je m'explique : très facile de faire des prévisions lointaines à 50% ...
    Oui, une chance sur 2 d'avoir raison ... ou tort !

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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Invité le Ven 20 Jan 2012, 23:45

    Seb 77 a écrit:
    Bertrand62 a écrit:En principe, on devrait avoir de la neige dans 10 jours, ça protègera un peu...

    On verra bien??? :réfléchi

    Tu es devenu un super prévisionniste pour annoncer la neige à 10j ! Laughing

    J'ai vue ça sur agate météo, c'est pas très fiable, mais bon...

    De la neige tard en saison, on dit que c'est un apport d'azote par ici... Mais si vraiment il gèle, ça fera du bien quand même, on verra bien??? : victoire

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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par sd 4500 le Ven 20 Jan 2012, 23:50

    amDBs9 a écrit:
    Seb 77 a écrit:
    Bertrand62 a écrit:En principe, on devrait avoir de la neige dans 10 jours, ça protègera un peu...

    On verra bien??? :réfléchi

    Tu es devenu un super prévisionniste pour annoncer la neige à 10j ! Laughing
    Avec une fiabilité à 50% ... ça se tente : ha
    Je m'explique : très facile de faire des prévisions lointaines à 50% ...
    Oui, une chance sur 2 d'avoir raison ... ou tort !
    je parie que "bertrand62" a fait une commande de neige :réfléchi

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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Jéjé33 le Sam 21 Jan 2012, 02:26

    Bertrand62 a écrit:
    Seb 77 a écrit:
    Bertrand62 a écrit:En principe, on devrait avoir de la neige dans 10 jours, ça protègera un peu...

    On verra bien??? :réfléchi

    Tu es devenu un super prévisionniste pour annoncer la neige à 10j ! Laughing

    J'ai vue ça sur agate météo, c'est pas très fiable, mais bon...

    De la neige tard en saison, on dit que c'est un apport d'azote par ici... Mais si vraiment il gèle, ça fera du bien quand même, on verra bien??? : victoire

    Le soucis, et je tente de l'expliquer depuis le début de mon arrivée sur ce forum, mais en vain langue... c'est tout simplement que les cartes de prévisions présentées sur ce type de site (agate, la chaine météo, orange, free etc...) sont issues des données brutes de certains modèles numérique de prévisions.

    Ces prévisions se mettent à jours 2 à 4 fois par jours et ne sont pas affinées et interprétées par un prévisionniste, du coup, la fiabilité est très limitée et ne dépasse pas pour pouvoir en tenir compte via ses activités prévues pour le lendemain, J+2, et encore... je suis large!

    Ce n'est pas en rapport avec météo-france et il ne faut pas en vouloir à la météo en générale, mais plutôt se tourner vers les webmasters qui certes savent créer et gérer un site mais n'y connaissent rien en prévision météo.

    Pour météociel, le site est sérieux mais les prévisions par villes issues aussi des données brutes (d'un modèle fiable néanmoins), ne doivent pas être prises au pied de la lettre, au 1er degrés et ne doivent pas être utilisées pour une prévisions dépassant J+1... car à la base, c'est crée pour les prévisionnistes, c'est des outils de prévisions!

    Ensuite, actuellement la situation à l'échelle de l'hémisphère nord est très complexe et même si depuis 48h nous avons des signes de mises en place de l'arrivé possible du froid pour la fin de semaine prochaine, il faut d'abord que l'édifice et la mécanique tienne le coup jusque-là et il ne s'agit pas d'un puzzle ou chaque pièces à sa place et ne changera pas de forme, mais bel et bien d'un champ de mine, semé d'embuche ou le moindre grain de sable peut enrayer la mécanique si évidente mise en place et amener à la disparition des scénarios hivernaux en seulement 12 ou 18h...

    Que le prévisionniste qui va faire une prévision, soit mauvais, moyen, bon, très bon ou qu'il est un QI de 160, ça ne changera rien en l'histoire... on interprète des données météo qui changent légèrement au tout départ, toutes les 6h et provoquent à chaque mises à jours un scénarios sensiblement différent dépassée une certaine échéance (environ J+3 ou +4).

    Je rappelle comme j'avais du le dire, qu'à chaque mise à jours de modèles, il en ressort 22 scénarios différents et que seul un seul est retenue par le modèle pour faire la prévision (le scénario contenant le moins d'erreurs)... et encore, pour le modèle de météo-france c'est 50 scénarios!

    En France, la mise en place d'un temps hivernal digne de ce nom est déjà compliqué, alors prévoir de la neige à J+10 c'est fiable à 0,5% et quasiment du domaine de la prédilection ;) (ce n'est pas une critique :p).

    Seb77, c'est pour ça que pour le moment je ne déclenche pas la sonnette d'alarme :)... si les choses se maintient d'ici Dimanche soir, je ferais une première prévision/analyse, ici sur le forum concernant le risque de froid!.

    Enfin, pour une prévision fiable, les seules solutions restent : site amateur ou semi-pro ou le répondeur de météo-france par département, le reste... nada!

    Amicalement, Jérôme : victoire
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Jéjé33 le Sam 21 Jan 2012, 03:00

    Pour aider à mieux comprendre, voici ce que je peux proposer comme schéma grossier :

    Voici l'hémisphère nord :

    Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé! - Page 9 347912gfsnh201201201806

    Les gros point rouges signalent approximativement (j'ai fais vite fait) les différents centres d'actions en place actuellement (enfin c'est tout récent), avec les Anticyclones et les dépressions, et les différents flux.

    Imaginez maintenant, qu'il s'agit d'une table de billard (un peu ronde :p) et que chaque points rouges corresponds à une boule de billard!

    A l'instant " T " ou les données sont récoltés par les supercalulateurs qui vont ensuite permettent aux modèles de faire une prévisions brutes à 10 ou 15jours, vous pouvez assimiler ça au tire de la boule blanche de billard.

    Dans votre tête et si vous étiez entrain de jouer au billard, vous allez tenter de calculer de quelle façon vous allez tirer, avec votre propre critère, votre expérience et votre intuition, pour mettre le plus de boules possibles dans les trous et atteindre votre but fixé!

    Vous tirez sur la boule blanche et celle-ci va garder avant son premier rebond globalement la direction que vous aviez espérer (à quelques détails près).... puis le seconde rebond va intervenir et la la direction sera plus aléatoire, même si encore moyennement proche de vos calculs initiaux... puis viendra sans doute le 3éme rebond et la la direction prise par la balle sera totalement aléatoire et imprévisible (vous pouvais comparer l'arrêt de la balle avec la limite de la mise à jours, à J+10 ou J+15).

    Voici un exemple brut et proche de ce qui se passe à chaque mises à jours, 2 à 4 fois par jours par nos modèles... qui comme le joueur de billard, va re-calculer durant chacun de ses tours, de quelle façon il va tirer et dans quelle direction... sauf que le modèle ne mettra pas les boules rouges (relatives aux centres d'actions) dans des trous :p, et qui replacera à chaque fois les boules quasiment au même endroit au tout départ de sa mise à jours avec les ajustements qui seront intervenus durant les 6 ou 12h qui se seront écoulés (décalages minimes mais très importants pour la suite des évènements).

    On peut aussi assimiler la " Théorie du Chaos " au comportement de notre atmosphère.

    Voici les différentes directions et scénarios possibles que notre modèle à calculé :

    Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé! - Page 9 295097grapheens3php


    Le point de départ, c'est le tire de la boule blanche avec une très bonne fiabilité entre le 20 et le 22/01... ensuite ça part dans tout les sens!

    En conclusion, de telle changement de prévisions à court ou moyen terme ne sont pas dû à des erreurs des prévisionnistes, des sites ou des modèles, mais bel et bien à cause de l'atmosphère et nous n'y pouvons rien!

    J'espère que tout ceci, vous aidera à mieux comprendre :).

    Jérôme.


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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Invité le Sam 21 Jan 2012, 05:00

    merci jérome , c'est très instructif et aussi merci de nous faire part de ta passion : victoire

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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par BV-Fan le Sam 21 Jan 2012, 09:23

    oui merci jéjé, quand fais tu un site?? ozil
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par alain le Sam 21 Jan 2012, 10:39

    BV-Fan a écrit:oui merci jéjé, quand fais tu un site?? ozil

    Tu clic sur la petite boule en bas de son pseudo et tu y est. : victoire


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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Regis41 le Sam 21 Jan 2012, 12:33

    Merci Jéjé pour les explications ! Bien vu l'image du billard, on comprend mieux : victoire
    Je suis allé trainer sur les forums d'infoclimat et je comprends mieux aussi la compléxité des prévisions. Apparement la semaine dernière y en a pas mal qui se sont arrachés les cheveux tellement les modèles n'étaient pas d'accord entre eux.
    J'ai cru remarquer aussi que certains ne sont pas très objectif ; ils ont tellement envie de voir de la neige et une grosse vague de froid qu'il focalisent sur le modèle qui va le + ds leur sens. Du coup y a des pros GFS ou des pros CEP, c'est assez marrant vu de loin.
    Sinon les termes employés sont très techniques et j'ai pas compris grand chose, juste les grandes lignes.
    Tu pourrais m'expliquer la différence entre un modèle assembliste et un modèle déterministe ?
    merci d'avance :)
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Jéjé33 le Sam 21 Jan 2012, 14:13

    Regis41 a écrit:Merci Jéjé pour les explications ! Bien vu l'image du billard, on comprend mieux : victoire
    Je suis allé trainer sur les forums d'infoclimat et je comprends mieux aussi la compléxité des prévisions. Apparement la semaine dernière y en a pas mal qui se sont arrachés les cheveux tellement les modèles n'étaient pas d'accord entre eux.
    J'ai cru remarquer aussi que certains ne sont pas très objectif ; ils ont tellement envie de voir de la neige et une grosse vague de froid qu'il focalisent sur le modèle qui va le + ds leur sens. Du coup y a des pros GFS ou des pros CEP, c'est assez marrant vu de loin.
    Sinon les termes employés sont très techniques et j'ai pas compris grand chose, juste les grandes lignes.
    Tu pourrais m'expliquer la différence entre un modèle assembliste et un modèle déterministe ?
    merci d'avance :)

    En effet, tu as fort bien résumé tout ça, bien vu : victoire

    Oui, la semaine dernière, et c'était aussi le cas vers le 6/01, mais aussi pour le 1er de l'an avec des modèles qui entrevoyaient une tendance froide, mais à chaque fois, c'est tombé à l'eau pour les raisons que j'ai expliqué dans mes deux messages.

    Ben disons que sur Infoclimat, il faut comprendre et savoir que ce sont en majorités des passionnées de météo et de phénomènes extrêmes (tout comme moi), et c'est ce qui fait la différence avec un simple prévisionniste... non seulement, on fait des prévisions, on analyse la situation mais nous sommes attirés par tout les phénomènes intenses : Orages, neige, tempête, vague de froid... sans pour autant mettre de coté le coté " dangereux et destructeur " d'une situation (on reste humain, hein et on ne souhaite pas de dégâts)... du coup, quand on passe une année sans neige et avec peu d'orages, c'est frustrant!

    Surtout que certains vivent de leurs photos météo (clichés d'éclairs, de nuages etc...), et j'aimerais que ce soit mon cas aussi!

    Pour ta question, on parle pour un modèle (par exemple GFS) de son scénario déterministe, qui représente le seul scénario qui va étre choisit par le modèle en question, lors de sa mise à jours chaque jours, et qui va servir à la prévision... l'ensembliste représente, l'ensemble des autres scénarios (21 scénarios pour GFS sur 22) qui vont montrer toutes les possibilités possibles ou probables restantes pour un scénario entrevue.

    Regarde le graphique que j'ai posté, il s'agit de la ligne noir pour le déterministe et c'est censé être le plus fiable!La ligne bleu représente une sorte de tuteur (le contrôle) qui permet grossièrement de voir si le déterministe peut contenir des erreurs (plus les deux courbes seront éloignés l'une de l'autre, plus le déterministe aura des chance de ne pas se réaliser).

    Les autres courbes, sont les scénarios restants!

    Pour BV-Fan, oui j'ai déjà un forum, mais je fais aussi mes prévisions sur un site connu pour l'Aquitaine :

    http://www.meteo64.org/prevision/prevision.php

    Et je gère ce site avec un autre collègue depuis quelques années, qui est en passe de devenir pro d'ici 1 à 2 mois... le site va totalement changer et aura un aspect " pro " bien sur, là ça reste simpliste :

    http://www.meteo-gironde.net/

    Merci pour les autres messages.

    ;)
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Regis41 le Sam 21 Jan 2012, 18:04

    J'imagine que les modèles sont en perpétuelle amélioration, d'une part grâce aux progrès informatiques mais aussi grâce aux données qui viennent alimenter les database quotidiennement. Quelque part les modèles "doivent apprendre de leurs erreurs du passé", non ?
    Peut-on penser qu'à l'avenir ils pourront être beaucoup plus précis dans leurs scénario, malgré toutes les variables atmosphériques dont tu as parlé?
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Jéjé33 le Sam 21 Jan 2012, 18:14

    Regis41 a écrit:J'imagine que les modèles sont en perpétuelle amélioration, d'une part grâce aux progrès informatiques mais aussi grâce aux données qui viennent alimenter les database quotidiennement. Quelque part les modèles "doivent apprendre de leurs erreurs du passé", non ?
    Peut-on penser qu'à l'avenir ils pourront être beaucoup plus précis dans leurs scénario, malgré toutes les variables atmosphériques dont tu as parlé?

    Oui, en effet Regis je ne pourrais pas dire mieux que ton point de vue que tu viens de donner ;)... c'est exactement ce qui devrait se produire, mais il faut être patient, ça ne se fait pas en deux jours...

    Tout les ans, une nouvelle version d'un de nos modèles est de sortit en général, comme par exemple le nouveau GFS qui va sortir en Février ;), et qui semble déjà légèrement plus performant vu qu'il est déjà consultable en lien nommé GFS // (parallèle) sur Météociel.

    Pour récolter toutes les données météo dont les super-calculateurs ont besoin, il y à :

    - Les images satellites, les bouées en mer, les stations météo pros dans les terres, les bateaux (et oui, contrairement à ce que certains penses, les bateaux sont toujours équipés de stations météo) etc... on ne peut pas dire nos hémisphères ne sont pas cadrillés dans tout les sens et sous toutes les coutures langue : victoire

    Le but aussi de mes messages de cette nuit, c'est d'essayer de faire comprendre que la fonctionnement de notre atmosphère est d'une telle complexité, qu'il est vraiment dommage que le grand public est une image dégradé, fausse et corrompue de la météo... j'aimerais tellement un jours que des émissions quotidiennes puissent expliquer simplement et clairement que les prévisions ne sont pas du gâteau, et que les erreurs apparentes n'en sont pas en réalités...
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Jéjé33 le Sam 21 Jan 2012, 20:35

    Ce soir, tout les modèles ou presque sont en accord pour la mise en place vers la fin de semaine prochaine d'un big AR (anticyclone russe) évoluant en blocage massif et durable coupant ainsi fortement le flux dominant d'ouest doux et parfois humide qui nous avez accompagnés jusqu'à maintenant, et depuis le début de la saison.

    La mise en place de la situation sera fera par phase, et à partir du milieu de semaine.

    Si les choses se confirment, le mercure commencera à chuter dès Jeudi ou vendredi, tout d'abord par le nord de la France, puis ensuite partout ailleurs.

    C'est un froid sec dans un premiers temps qui devrait être de la partie (forte gelées matinales et maximales basses), mais rapidement, de petites dépressions pourraient venir s'isoler sous les hautes pressions dans l'air froid et donner un risque neigeux (je parle d'un risque ;)).

    Je confirmerais ça au fil des jours, je reste prudent face aux retournements de situations depuis le début de l'hiver, mais cette fois-ci, la tendance semble plus solide et plus fiable.

    ;)

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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Seb 77 le Sam 21 Jan 2012, 22:08

    On va suivre ça avec attention, merci : victoire
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Jéjé33 le Sam 21 Jan 2012, 22:12

    Seb 77 a écrit:On va suivre ça avec attention, merci : victoire

    Oui, je suis collé derrière mon écran toutes les 6h, à chaque mises à jours.

    Ne soyez pas étonne si dans 24 ou 48h, je parle d'une annulation radicale de ce possible épisode hivernal 77, j'ai l'habitude depuis le début de l'hiver et je ne suis pas le seul...

    Néanmoins, je reste très confiant cette fois-ci.

    Verdicte Lundi je pense^^
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par fusa 32 le Sam 21 Jan 2012, 22:34

    jéjé33 a tu une idée des températures mini que l on peut avoir?
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par Jéjé33 le Sam 21 Jan 2012, 23:12

    fusa 32 a écrit:jéjé33 a tu une idée des températures mini que l on peut avoir?

    Que l'on pourra avoir si la situation entrevue en fin de semaine prochaine se concrétise?!

    0 à -5°C quasiment généralisé tout les jours, parfois -6 à -8°C ici et là, -10°C dans les basses vallées de montagnes.

    Pour les maximales : -5 à 0°C en moyenne, tout au plus 2 à 4°C en bord de côtes.

    Si neige il y à avec le type de flux entrevu, les -10°C peuvent fleurir partout, même dans le sud, voir plus bas.

    Mais ce n'est qu'une projection de ma part, pour le moment, il ne faut pas encore trop s'inquiéter.

    ;)
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par fusa 32 le Sam 21 Jan 2012, 23:24

    merci pour la réponse
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    default Re: Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé!

    Message par poun47 le Dim 22 Jan 2012, 08:23

    Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé! - Page 9 109800 Jéjé,je vais donc attendre pour atteler le semoir pour le tournesol......Encore de la douceur en vue... le général hiver ne semble pas pressé! - Page 9 459143 ,enfin l'hiver.
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