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l'historique des plaines marnaise!! - Page 3 Bannie10
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    l'historique des plaines marnaise!!

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    default l'historique des plaines marnaise!!

    Message par hermine 22 le Dim 30 Oct 2011, 19:58

    Rappel du premier message :

    un parcellaire a perte de vue !!quelle en est la raison?
    j'y ai pensé ou sur un autre sujet agrimarne parle de centaines de moutons il ya plus de 100 ans !!
    a vos claviers les marnais : victoire
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par bidou02 le Mar 01 Nov 2011, 10:50

    surtout qu'au bistro de soudron chez anne-marie, y'avait du bon pînard !!! : ha snif c'est fermé minatenant Sad
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par GL le Mar 01 Nov 2011, 10:54

    Une petite histoire de luzerne.

    Dans ces terres manquaient une tête d'assolement.

    La culture de la luzerne est devenue un atout fort. Les protéines étant rares en France, les primes de l'Europe ont bien aidées. Son soucis était la récolte.
    Des hommes s'y sont collé et ont mis en place cette filière.

    La principal soucis était l'énergie. On a tout utilisé par sécher la luzerne.
    Le fioul puis le fuel lourd.
    L'électricité quelques fois
    Maintenant le charbon (3 T/Ha de luzerne)
    Aujourd'hui quelques usines tournent aux plaquettes de bois mais plus cher que le charbon aujourd'hui.

    Ces usines avaient l'avantage de sécher aussi les pulpes des sucreries pour dilué les frais fixes et faire travailler les salariés en automne.
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par bidou02 le Mar 01 Nov 2011, 11:00

    pk tu parles au passé ? : ha ca existe encore !
    la filière luzerne tellement bio et environnementale qu'on en oublie qu'on sèche tout ca à la lignite :réfléchi
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par GL le Mar 01 Nov 2011, 11:21

    bidou02 a écrit:pk tu parles au passé ? : ha ca existe encore !
    la filière luzerne tellement bio et environnementale qu'on en oublie qu'on sèche tout ca à la lignite :réfléchi

    Je mettait charbon mais c'était lignite. Par contre, la chaleur, la combustion du lit fluidisé passe dans le four dans la luzerne.

    Quand on entend parler des allemands qui fond de l'électricité avec de la lignite, chez nous on sèche de la luzerne.
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par Béret vert le Mar 01 Nov 2011, 11:34

    yaya a écrit:
    hermine 22 a écrit:effectivement on remarque que ville et villages ne se gène pas entre eux !!
    chez nous il y a presque une maison dans chaque coin de champs !!et ils sont petit
    combien de maisons par hameau ou village dans ces zones agricoles?
    dans mon secteur ce sont des villages qui vont de 3-4 foyers jusqu'a une dizaine !!et il y en a tout les 2 km !!voire davantage

    La repartition des habitations dans une zone s'explique par l'acces à eau:
    en champagne, l'eau est disponible en forage sur nappe: les villages sont regroupés la ou la nappe est peu profonde et abondante, donc dans les vallées. Il y a tres peu de fermes au champ en champagne.
    Si tu es dans une zone à habitat dispersé, c'est que l'accés à l'eau se fait par les sources.
    Cette maniere de lire l'occupation de l'espace rural est assez pertinente
    C'est la base pour expliquer beaucoup de choses, jusqu'au caractère des populations. Entre les fermes dispersées de Normandie où chacune a son puit et les villages occitans regroupés autour d'une source, il y a un monde.
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par mathieu10 le Mar 01 Nov 2011, 12:09

    Pas plus tard qu'hier, mon oncle (maire d'un village champenois) m'a montrer les cadastres de 1825, 18??, 1930 et 2010. Les 1ers sont immenses (livres de + d'1m...) le dernier est une clé USB.
    On a retrouver les remembrements successifs, amenant environ d'une centaine de parcelles (pas mal d'enclavées...) il y a 180 ans, à 1 ou 2 aujourd’hui ! (sur la commune dernier remembrement en 1974 : champs de 600m, ou plus localement en 1990 avec l'A26).
    Sur les vieux cadastres apparaissent des zones immenses, les fameux "carrés de sapins" qui aujourd'hui n'existent plus pour la plus part, défrichés en 1950-1960. La ferme ou je travaillais par exemple il y a encore deux ans n'existait pas il y à 50 ans, et à l'époque personne ne voulait de plus de 800ha de pins qui ne valaient rien (terrain de chasse des riches troyens), aujourd'hui, une fois défrichés, ces 820ha de terres agricoles en seul bloc, à 100qx de potentiel, il y en a pour quelques sous...
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par Papy 26 le Mar 01 Nov 2011, 19:11

    aprés la traction animale de ces grandes plaines a quel moment est apparue la mécanisation,tracteur et mois-bat et quelles marques.merci !

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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par GL le Mar 01 Nov 2011, 19:54

    Il y avait de petits constructeurs avant la guerre. Ces tracteurs étaient fait pour tirer. Les constructeurs français n'ont vu venir.

    L'arrivée des tracteur américains avec un relevage et une prise de force a changer la donne. Cela deviens des tracteurs qui peuvent porter. La maniabilité n'a plus rien à voir, les fourrières, les manœuvres en bout de champs s'en trouvent changé. L’outil derrière peut être animés par le tracteur.

    Le plan Marchal est passé par là. Le sens de l’efficacité américaine aussi. Des connotations politiques, économiques et géopolitiques aussi.

    Ensuite, ce serra l'arrivée de l'hydraulique, une autre révolution. Pour relevé une charrue, il y avait une came sur la roue, on voit d'abord une charrue portée, un brabant puis un vérin. Celui ci est est multi usage chez John deere, se monte sur la charrue, le crover crop et s'accroche à l'arrière de la cabine entre temps.
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par mathieu10 le Mer 02 Nov 2011, 10:14

    Papy 26 a écrit:aprés la traction animale de ces grandes plaines a quel moment est apparue la mécanisation,tracteur et mois-bat et quelles marques.merci !

    Mon grand oncle a recu son SFV302 en 54, avec option pneumatiques en caoutchouc : le luxe ! le suivant fut un mc cormick avec relevage arrière pour des outils ne provenant plus de ceux utilsés pour la traction animale.
    Pour sa 1ere MB, ce fut une massey-harris. Je rechercherais le n° et l'année.
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par GL le Mer 02 Nov 2011, 13:46

    J'ai repris ce matin le film: "les paysans" de Karine BONJOUR vendue par treize au Sud.

    C'est toujours un vrai bonheur. C'est hommes qui ont relevé le défi qui leur était proposer. La fierté de ces hommes, de ces femmes, leurs sourires qui percent l'écran.

    L'agriculture, sa révolution, c'est toujours la rencontre d'une demande, d'une terre et des hommes qui les mettent en musique, en œuvre et qui en font une vie et quelle vie.
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par yaya le Mer 02 Nov 2011, 17:53

    l'historique des plaines marnaise!! - Page 3 Dscn1811

    Regardez les traces noires dans la parcelle nue: ce sont les andains de feu fait lors du defrichage des années 50/60
    On appelait ces andains des ramiers.
    60 ans plus tard, ils existent toujours.
    Ca pousse 2 fois mieux dedans et c'est pourri de gaillet grateron!
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par yaya le Mer 02 Nov 2011, 17:58

    l'historique des plaines marnaise!! - Page 3 Dscn1712

    La Champagne , c'est ça aussi!!! de la graveluche, apportée par les fleuves divaguants de la fin de la periode glaciaire.
    Pas le temps d'expliquer mais promis Bidou je le fait dès que j'ai 5 min...je suis sur ACE incognito!! ozil
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par GL le Mer 02 Nov 2011, 18:10

    yaya a écrit:l'historique des plaines marnaise!! - Page 3 Dscn1811

    Regardez les traces noires dans la parcelle nue: ce sont les andains de feu fait lors du defrichage des années 50/60
    On appelait ces andains des ramiers.
    60 ans plus tard, ils existent toujours.
    Ca pousse 2 fois mieux dedans et c'est pourri de gaillet grateron!

    Aujourd'hui de chez moi, c'est 137 éoliennes que l'on voit, 250 fin 2012, ton appareil photo n'est pas tourné du bon côté.


    Dernière édition par GL le Sam 26 Nov 2011, 09:05, édité 1 fois
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par logo55 le Mer 02 Nov 2011, 18:13

    yaya a écrit:l'historique des plaines marnaise!! - Page 3 Dscn1811

    Regardez les traces noires dans la parcelle nue: ce sont les andains de feu fait lors du defrichage des années 50/60
    On appelait ces andains des ramiers.
    60 ans plus tard, ils existent toujours.
    Ca pousse 2 fois mieux dedans et c'est pourri de gaillet grateron!
    idem en meuse !! ont appele ça des ramis !!!
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par bidou02 le Mer 02 Nov 2011, 18:13

    yaya a écrit:l'historique des plaines marnaise!! - Page 3 Dscn1811

    Regardez les traces noires dans la parcelle nue: ce sont les andains de feu fait lors du defrichage des années 50/60
    On appelait ces andains des ramiers.
    60 ans plus tard, ils existent toujours.
    Ca pousse 2 fois mieux dedans et c'est pourri de gaillet grateron!

    gaillet lamier aussi, des plantes nitrophiles
    ca démarre mieux (du à la couleur ou à l'azote ???) mais ca finit pas mieux à l'arrivée par contre (encore vu cet automne avec nos prelevements pdt)
    ;)

    pour la graveluche, c'est typique du sud-ouest marnais ou on en trouve aussi dans le reste de la champagne comme sommepy, bazancourt et cie ? :réfléchi
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par bidou02 le Mer 02 Nov 2011, 18:14

    logo55 a écrit:
    yaya a écrit:l'historique des plaines marnaise!! - Page 3 Dscn1811

    Regardez les traces noires dans la parcelle nue: ce sont les andains de feu fait lors du defrichage des années 50/60
    On appelait ces andains des ramiers.
    60 ans plus tard, ils existent toujours.
    Ca pousse 2 fois mieux dedans et c'est pourri de gaillet grateron!
    idem en meuse !! ont appele ça des ramis !!!

    Idem dans les cités, mais les traces noires là bas on appelle ca des burns ! 77 77
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par logo55 le Mer 02 Nov 2011, 18:21

    bidou02 a écrit:
    logo55 a écrit:
    yaya a écrit:l'historique des plaines marnaise!! - Page 3 Dscn1811

    Regardez les traces noires dans la parcelle nue: ce sont les andains de feu fait lors du defrichage des années 50/60
    On appelait ces andains des ramiers.
    60 ans plus tard, ils existent toujours.
    Ca pousse 2 fois mieux dedans et c'est pourri de gaillet grateron!
    idem en meuse !! ont appele ça des ramis !!!

    Idem dans les cités, mais les traces noires là bas on appelle ca des burns ! 77 77
    t'inquiète ,de certaines de mes parcelles ont aperçoit les tours du vert bois a st dizier !! alors je connais le problème ....
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par Invité le Mer 02 Nov 2011, 18:26

    yaya a écrit:l'historique des plaines marnaise!! - Page 3 Dscn1811

    Regardez les traces noires dans la parcelle nue: ce sont les andains de feu fait lors du defrichage des années 50/60
    On appelait ces andains des ramiers.
    60 ans plus tard, ils existent toujours.
    Ca pousse 2 fois mieux dedans et c'est pourri de gaillet grateron!

    Y a pas à dire, je suis amoureux des grandes surfaces...pas de clapiers à lapins en vue (tours HLM), etc etc Si quelqu'un peut me faire des jolis photos de leurs plaines, ca sera avec grand plaisir Laughing

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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par GL le Mer 02 Nov 2011, 19:23

    Mon appareil photo, je peux le tourner dans un sens un dans un autre suivant ce que je veux dire.

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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par wrc le Mer 02 Nov 2011, 19:49

    bidou02 a écrit:
    gaillet lamier aussi, des plantes nitrophiles
    ca démarre mieux (du à la couleur ou à l'azote ???) mais ca finit pas mieux à l'arrivée par contre (encore vu cet automne avec nos prelevements pdt)
    ;)

    pour la graveluche, c'est typique du sud-ouest marnais ou on en trouve aussi dans le reste de la champagne comme sommepy, bazancourt et cie ? :réfléchi

    On a aussi de la graveluche autour de Suippes!!!

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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par petite fontaine le Mer 02 Nov 2011, 19:57

    je lis vos propos attentivement c'est tres intéréssant merci
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par Invité le Mer 02 Nov 2011, 20:14

    logo55 a écrit:
    yaya a écrit:l'historique des plaines marnaise!! - Page 3 Dscn1811

    Regardez les traces noires dans la parcelle nue: ce sont les andains de feu fait lors du defrichage des années 50/60
    On appelait ces andains des ramiers.
    60 ans plus tard, ils existent toujours.
    Ca pousse 2 fois mieux dedans et c'est pourri de gaillet grateron!
    idem en meuse !! ont appele ça des ramis !!!
    en haute marne c'est different
    les taches de feu sont rondes et corespondent a des charbonnieres qui datent du19 eme siecles
    il ne faut pas oublier que le 52 etait le premier producteur de fer en france et avait d'enorme besoin de charbon de bois.....




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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par leponge le Mer 02 Nov 2011, 20:20

    grabouille a écrit:
    logo55 a écrit:
    yaya a écrit:l'historique des plaines marnaise!! - Page 3 Dscn1811

    Regardez les traces noires dans la parcelle nue: ce sont les andains de feu fait lors du defrichage des années 50/60
    On appelait ces andains des ramiers.
    60 ans plus tard, ils existent toujours.
    Ca pousse 2 fois mieux dedans et c'est pourri de gaillet grateron!
    idem en meuse !! ont appele ça des ramis !!!
    en haute marne c'est different
    les taches de feu sont rondes et corespondent a des charbonnieres qui datent du19 eme siecles
    il ne faut pas oublier que le 52 etait le premier producteur de fer en france et avait d'enorme besoin de charbon de bois.....






    je cultivais un champ comme ça avec des ronds noirs, par contre dans ces ronds il y a rien qui pousse
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par Invité le Mer 02 Nov 2011, 20:30

    leponge a écrit:
    grabouille a écrit:
    logo55 a écrit:
    yaya a écrit:l'historique des plaines marnaise!! - Page 3 Dscn1811

    Regardez les traces noires dans la parcelle nue: ce sont les andains de feu fait lors du defrichage des années 50/60
    On appelait ces andains des ramiers.
    60 ans plus tard, ils existent toujours.
    Ca pousse 2 fois mieux dedans et c'est pourri de gaillet grateron!
    idem en meuse !! ont appele ça des ramis !!!
    en haute marne c'est different
    les taches de feu sont rondes et corespondent a des charbonnieres qui datent du19 eme siecles
    il ne faut pas oublier que le 52 etait le premier producteur de fer en france et avait d'enorme besoin de charbon de bois.....






    je cultivais un champ comme ça avec des ronds noirs, par contre dans ces ronds il y a rien qui pousse
    nous c'est normal dansles zone limoneuse les rond noir levent un peu plus vite (mais tourn)
    yaya tes ramis tu les verra encore longtemps je pense nous ca fait 150 ans....

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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par yaya le Mer 02 Nov 2011, 21:19

    grabouille a écrit:
    leponge a écrit:
    grabouille a écrit:
    logo55 a écrit:
    yaya a écrit:l'historique des plaines marnaise!! - Page 3 Dscn1811

    Regardez les traces noires dans la parcelle nue: ce sont les andains de feu fait lors du defrichage des années 50/60
    On appelait ces andains des ramiers.
    60 ans plus tard, ils existent toujours.
    Ca pousse 2 fois mieux dedans et c'est pourri de gaillet grateron!
    idem en meuse !! ont appele ça des ramis !!!
    en haute marne c'est different
    les taches de feu sont rondes et corespondent a des charbonnieres qui datent du19 eme siecles
    il ne faut pas oublier que le 52 etait le premier producteur de fer en france et avait d'enorme besoin de charbon de bois.....






    je cultivais un champ comme ça avec des ronds noirs, par contre dans ces ronds il y a rien qui pousse
    nous c'est normal dansles zone limoneuse les rond noir levent un peu plus vite (mais tourn)
    yaya tes ramis tu les verra encore longtemps je pense nous ca fait 150 ans....

    Heu... nous c'est des ramiers!!...nuance! Very Happy
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par Invité le Mer 02 Nov 2011, 21:38

    tu m'as compris..... : victoire

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    Message par GL le Jeu 03 Nov 2011, 07:27

    Chez nous les ronds dans les champs, c'est des tumulus, çà doit avoir 2000 ans.
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    Message par bidou02 le Jeu 03 Nov 2011, 07:36

    je croyais qu'"en passant le roto tu effondrais toutes les galeries ? : ha
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    Message par logo55 le Jeu 03 Nov 2011, 07:49

    par temps trés clair ,de la houpette ont aperçoit un grand silo de marnais ,certains disent qu'il s'agit du silo d'auve donc je suis tout prés d'agrimarne !!! mais alors le parcellaire et le potentiel et loin d'être le même ... :réfléchi :réfléchi
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par PatogaZ le Jeu 03 Nov 2011, 08:00

    nous on a des ronds correspondant à d'anciennes huttes de charbonniers (charbon de bois ) et là dedans il n' y a pas grand chose qui pousse bien


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    l'historique des plaines marnaise!! - Page 3 Mini_210625IMG_3144l'historique des plaines marnaise!! - Page 3 Mini_264780charles
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par GL le Jeu 03 Nov 2011, 13:22

    GL a écrit:Il y avait de petits constructeurs avant la guerre. Ces tracteurs étaient fait pour tirer. Les constructeurs français n'ont vu venir.

    L'arrivée des tracteur américains avec un relevage et une prise de force a changer la donne. Cela deviens des tracteurs qui peuvent porter. La maniabilité n'a plus rien à voir, les fourrières, les manœuvres en bout de champs s'en trouvent changé. L’outil derrière peut être animés par le tracteur.

    Le plan Marchal est passé par là. Le sens de l’efficacité américaine aussi. Des connotations politiques, économiques et géopolitiques aussi.

    Ensuite, ce serra l'arrivée de l'hydraulique, une autre révolution. Pour relevé une charrue, il y avait une came sur la roue, on voit d'abord une charrue portée, un brabant puis un vérin. Celui ci est est multi usage chez John deere, se monte sur la charrue, le crover crop et s'accroche à l'arrière de la cabine entre temps.

    Le gros de l'arrivée des tracteurs, c'est les années 50 - 60. Elle fût l'un des moteur du remembrement. Les tracteurs n'étaient pas les plus à l'aise dans de petites parcelles.
    Se sont ses excès qui ont posé problème, surtout en Bretagne, pas l'idée.
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par GL le Jeu 03 Nov 2011, 13:30

    Un point important:
    Je ne prêtent pas avoir la science infuse sur ce sujet, j'apporte juste les éléments que je connais, que je ressens.
    Complétez lès,
    Contestez lès.

    2500 consultations en 3 jours, c'est pas mal.
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par GL le Jeu 03 Nov 2011, 13:47

    juju10 a écrit:l'histoire dit que 99 moutons et un champenois font 100 bétes.car il y avait un impots pour les troupeaux de 100 et plus et tous le mondes c'est mis a 99. ( pas bete ses champenois), mais un controleur ( déja a cette époque) a dis 99 et un champenois font 100 betes donc tu casque : ha

    Pour s'endormir, les champenois comptaient les moutons.
    Comme c'était trop long, ils se sont mis à compter les troupeaux. (troupeaux, troupeaux, ect)
    Comme c'était trop long, ils ont acheter des ordinateurs pour compter les moutons
    Maintenant, ils ont des organismes comptables mais ils n'y a plus de moutons
    ou alors c'est eux qui sont devenus les moutons de leurs comptables,
    va savoir.
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par Invité le Jeu 03 Nov 2011, 17:20

    logo55 a écrit:par temps trés clair ,de la houpette ont aperçoit un grand silo de marnais ,certains disent qu'il s'agit du silo d'auve donc je suis tout prés d'agrimarne !!! mais alors le parcellaire et le potentiel et loin d'être le même ... :réfléchi :réfléchi

    Si tu aperçoit le silo "d'Auve" Logo 55 ,je suis à un km pour le parcellaire ,............la houpette :réfléchi

    Dans le secteur Champagne sur les ACEistes la différence de sols et de région est énorme entre nous malgré les petites distances qui nous séparent

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    Message par Invité le Jeu 03 Nov 2011, 18:22

    Quelque photo autour de 1947 meules de blé dans le 51

    l'historique des plaines marnaise!! - Page 3 Meules10
    La première moisson de mes parents ,avec une Météor Peugeot 3 vitesses

    l'historique des plaines marnaise!! - Page 3 Meules11

    l'historique des plaines marnaise!! - Page 3 Meules12

    Ma grand mère faisait des photos de scènes agricoles ,par dizaines ,les années ont abimés et dispersés ce patrimoine et avec le scanner pas facile d'en trouver qui ont encore assez de fraicheur ,donc aujourd'hui les meules ,il reste la lieuse ,les labours ,les semis ,le foin ,les betteraves ,le nouveau tracteur DA35 ,la Class Mercure .. ect...

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    Message par hermine 22 le Jeu 03 Nov 2011, 18:29

    les meules !!du vrai travail d'artistes !!
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par logo55 le Jeu 03 Nov 2011, 18:32

    Agrimarne a écrit:

    Si tu aperçoit le silo "d'Auve" Logo 55 ,je suis à un km pour le parcellaire ,............la houpette :réfléchi

    mais si ,il y a un petit resto ou ont a manger avec sambott ,le belge ,VF ... lors de la visite des essais agri-conseil !!!
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par GL le Jeu 03 Nov 2011, 19:26

    Sur la RN4, il y a des routiers ou l'on mange bien.

    Certains sont surprenants, à Perthes par exemple, tous les routiers ne mangent pas à la même tables.

    Les "Gefco" ont une table à eux.
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par Béret vert le Jeu 03 Nov 2011, 19:34

    GL a écrit:
    GL a écrit:Il y avait de petits constructeurs avant la guerre. Ces tracteurs étaient fait pour tirer. Les constructeurs français n'ont vu venir.

    L'arrivée des tracteur américains avec un relevage et une prise de force a changer la donne. Cela deviens des tracteurs qui peuvent porter. La maniabilité n'a plus rien à voir, les fourrières, les manœuvres en bout de champs s'en trouvent changé. L’outil derrière peut être animés par le tracteur.

    Le plan Marchal est passé par là. Le sens de l’efficacité américaine aussi. Des connotations politiques, économiques et géopolitiques aussi.

    Ensuite, ce serra l'arrivée de l'hydraulique, une autre révolution. Pour relevé une charrue, il y avait une came sur la roue, on voit d'abord une charrue portée, un brabant puis un vérin. Celui ci est est multi usage chez John deere, se monte sur la charrue, le crover crop et s'accroche à l'arrière de la cabine entre temps.

    Le gros de l'arrivée des tracteurs, c'est les années 50 - 60. Elle fût l'un des moteur du remembrement. Les tracteurs n'étaient pas les plus à l'aise dans de petites parcelles.
    Se sont ses excès qui ont posé problème, surtout en Bretagne, pas l'idée.
    Durant l'entre -deux guerres, les syndicats patronaux de machinisme agricole ont fait du lobbying pour contrer la mécanisation de l'agriculture.

    Pour motif que ça allait créer du chômage. La véritable raison est que leurs matériels étaient adaptés à la traction animale et comme il y avait énormément de petites entreprises locales, ils avaient conscience d'être mal armés pour s'adapter à la réalité en comparaison avec les pays limitrophes, Belgique, Italie, allemagne...


    Dernière édition par Béret vert le Jeu 03 Nov 2011, 19:36, édité 2 fois
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par Invité le Jeu 03 Nov 2011, 19:34

    logo55 a écrit:
    Agrimarne a écrit:

    Si tu aperçoit le silo "d'Auve" Logo 55 ,je suis à un km pour le parcellaire ,............la houpette :réfléchi

    mais si ,il y a un petit resto ou ont a manger avec sambott ,le belge ,VF ... lors de la visite des essais agri-conseil !!!

    Et oui OK ,excuses point

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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par GL le Jeu 03 Nov 2011, 19:40

    Béret vert a écrit:
    GL a écrit:
    GL a écrit:Il y avait de petits constructeurs avant la guerre. Ces tracteurs étaient fait pour tirer. Les constructeurs français n'ont vu venir.

    L'arrivée des tracteur américains avec un relevage et une prise de force a changer la donne. Cela deviens des tracteurs qui peuvent porter. La maniabilité n'a plus rien à voir, les fourrières, les manœuvres en bout de champs s'en trouvent changé. L’outil derrière peut être animés par le tracteur.

    Le plan Marchal est passé par là. Le sens de l’efficacité américaine aussi. Des connotations politiques, économiques et géopolitiques aussi.

    Ensuite, ce serra l'arrivée de l'hydraulique, une autre révolution. Pour relevé une charrue, il y avait une came sur la roue, on voit d'abord une charrue portée, un brabant puis un vérin. Celui ci est est multi usage chez John deere, se monte sur la charrue, le crover crop et s'accroche à l'arrière de la cabine entre temps.

    Le gros de l'arrivée des tracteurs, c'est les années 50 - 60. Elle fût l'un des moteur du remembrement. Les tracteurs n'étaient pas les plus à l'aise dans de petites parcelles.
    Se sont ses excès qui ont posé problème, surtout en Bretagne, pas l'idée.
    Durant l'entre -deux guerres, les syndicats patronaux de machinisme agricole ont fait du lobbying pour contrer la mécanisation de l'agriculture.

    Pour motif que ça allait créer du chômage. La véritable raison est que leurs matériels étaient adaptés à la traction animale et comme il y avait énormément de petites entreprises locales, ils avaient conscience d'être mal armés pour s'adapter à la réalité en comparaison avec les pays limitrophes, Belgique, Italie, allemagne...

    Tu dis quoi du rôle de la JAC dans les années 50 - 70 ?
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par hermine 22 le Jeu 03 Nov 2011, 19:45

    Béret vert a écrit:
    GL a écrit:
    GL a écrit:Il y avait de petits constructeurs avant la guerre. Ces tracteurs étaient fait pour tirer. Les constructeurs français n'ont vu venir.

    L'arrivée des tracteur américains avec un relevage et une prise de force a changer la donne. Cela deviens des tracteurs qui peuvent porter. La maniabilité n'a plus rien à voir, les fourrières, les manœuvres en bout de champs s'en trouvent changé. L’outil derrière peut être animés par le tracteur.

    Le plan Marchal est passé par là. Le sens de l’efficacité américaine aussi. Des connotations politiques, économiques et géopolitiques aussi.

    Ensuite, ce serra l'arrivée de l'hydraulique, une autre révolution. Pour relevé une charrue, il y avait une came sur la roue, on voit d'abord une charrue portée, un brabant puis un vérin. Celui ci est est multi usage chez John deere, se monte sur la charrue, le crover crop et s'accroche à l'arrière de la cabine entre temps.

    Le gros de l'arrivée des tracteurs, c'est les années 50 - 60. Elle fût l'un des moteur du remembrement. Les tracteurs n'étaient pas les plus à l'aise dans de petites parcelles.
    Se sont ses excès qui ont posé problème, surtout en Bretagne, pas l'idée.
    Durant l'entre -deux guerres, les syndicats patronaux de machinisme agricole ont fait du lobbying pour contrer la mécanisation de l'agriculture.

    Pour motif que ça allait créer du chômage. La véritable raison est que leurs matériels étaient adaptés à la traction animale et comme il y avait énormément de petites entreprises locales, ils avaient conscience d'être mal armés pour s'adapter à la réalité en comparaison avec les pays limitrophes, Belgique, Italie, allemagne...
    effectivement les anti mecanisation existait !!
    des arguments dont personne ne souriait a l'epoque !!
    du genre prends plutot un pony (massey harris)ils sont moins lours que le d22
    pendant longtemps bien qu'ayant un tracteur ,la plupart des agri se servait toujours du cheval pour les cultures de pdt par exemple !!sinon elles allaient rester en terre avec le tracteur !!il tassait trop
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par la cigogne le Jeu 03 Nov 2011, 19:53

    on peut extrapoler l'histoire des plaines Marnaise "champagne pouilleuse" à celles des plaines berrichonne "champagne Berrichonne .Sauf les dates de défrichages qui changent .Pas de défrichage avant les années 50-60 et propulsé par l'arrivée des pieds Noirs .
    J'oubliais ,le potentiel agronomique Berrichon est moindre du à des rendzines sur calcaire Jurassique contrairement à la Marne sur rendzine du crétacé .Ensuite au climat plus séchants du berrie .
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par GL le Jeu 03 Nov 2011, 20:15

    la cigogne a écrit:on peut extrapoler l'histoire des plaines Marnaise "champagne pouilleuse" à celles des plaines berrichonne "champagne Berrichonne .Sauf les dates de défrichages qui changent .Pas de défrichage avant les années 50-60 et propulsé par l'arrivée des pieds Noirs .
    J'oubliais ,le potentiel agronomique Berrichon est moindre du à des rendzines sur calcaire Jurassique contrairement à la Marne sur rendzine du crétacé .Ensuite au climat plus séchants du berrie .

    Chez nous, c'était plutôt des Suisses.

    Raconte nous cet histoire de pieds noirs.
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par Béret vert le Jeu 03 Nov 2011, 20:21

    GL a écrit:Tu dis quoi du rôle de la JAC dans les années 50 - 70 ?
    Je n'en dis pas grand chose car je connais relativement mal cette période. en effet, je suis passionné par tout ce qui est antérieur à ma naissance, depuis en gros le paléolithique. Very Happy

    Trêve de plaisanterie, il m'a semblé que ces gens étaient bien en phase avec leur époque et ont fait un travail utile ( enseignement, etc) mais je n'en dirais pas plus au regard de mon ignorance sur le sujet.
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par logo55 le Ven 04 Nov 2011, 07:59

    Agrimarne a écrit:
    logo55 a écrit:
    Agrimarne a écrit:

    Si tu aperçoit le silo "d'Auve" Logo 55 ,je suis à un km pour le parcellaire ,............la houpette :réfléchi

    mais si ,il y a un petit resto ou ont a manger avec sambott ,le belge ,VF ... lors de la visite des essais agri-conseil !!!

    Et oui OK ,excuses point
    je n'y est pas penser le jour la ,quand ont étaient devant la dechetterie ,on devait l'apercevoir !!!
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par logo55 le Ven 04 Nov 2011, 08:01

    GL a écrit:Sur la RN4, il y a des routiers ou l'on mange bien.

    Certains sont surprenants, à Perthes par exemple, tous les routiers ne mangent pas à la même tables.

    Les "Gefco" ont une table à eux.
    perthes !!! ohh Georges se rapproche ....
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par GL le Ven 04 Nov 2011, 09:09

    Je m'y suis arrêter quelques fois quand j'avais des formations en Alsace. C'était spectaculaire, la séparation des chauffeurs. Çà permettait de mieux comprendre, les courses de camions sur cette putain de RN4, "the good road to die in".

    Pendant la campagne betteraves, avec un peu de brouillard, je peux te dire qu'on est pas fier.

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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par yaya le Ven 04 Nov 2011, 13:01

    Il y a une chose qui m'interpelle dans l'histoire de la plaine marnaise:

    on parle de DEFRICHAGE, pas de DEBOISEMENT...

    ca en dit long sur l'etat de la végétation lors de la mise en valeur des terres. :réfléchi
    yaya
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    default Re: l'historique des plaines marnaise!!

    Message par GL le Ven 04 Nov 2011, 14:29

    Il y avait les deux.

    Les sapins faisaient 10 à 20 m de haut. On peut donc parler de déboisement.
    Par contre, chez moi, il y avait des friches, il s'agit donc de défrichage.

    Par contre chez moi, les quelques sapins qui restaient sont morts ces 10 dernières années. Même les sapins ne poussent plus et j'en ignore la raison.
    GL
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