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    Message par alextvt190 le Jeu 26 Nov 2009, 16:16

    Rappel du premier message :

    Quel est le meilleur couvert végétal pour destruction à l'automne et le meilleur pour destruction au printemps ????
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    Message par PatogaZ le Ven 18 Déc 2009, 14:30

    perso , je vais semer 1.5 ha de vesce / avoine de printemps pour mes couverts 2010 (comme rien ne se vend , ça fera 1.5 ha de placé et qui sera autoconsommé en couverts )


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par BV-Fan le Ven 18 Déc 2009, 14:46

    PatogaZ a écrit:perso , je vais semer 1.5 ha de vesce / avoine de printemps pour mes couverts 2010 (comme rien ne se vend , ça fera 1.5 ha de placé et qui sera autoconsommé en couverts )
    si tu fais du commerce tu peux faire signe pato!!!!
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    Message par PatogaZ le Ven 18 Déc 2009, 15:14

    Benagri a écrit:
    PatogaZ a écrit:perso , je vais semer 1.5 ha de vesce / avoine de printemps pour mes couverts 2010 (comme rien ne se vend , ça fera 1.5 ha de placé et qui sera autoconsommé en couverts )
    si tu fais du commerce tu peux faire signe pato!!!!

    oui , si j' ai du rab je le dirai !!!!!


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    Message par Invité le Ven 18 Déc 2009, 15:14

    Faites gaffe il parait que la dormance de l'avoine l'empèche de pousser l'année de la récolte ?

    Quelle dose de chaque Pato ?

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    Message par PatogaZ le Ven 18 Déc 2009, 15:24

    Chamb a écrit:Faites gaffe il parait que la dormance de l'avoine l'empèche de pousser l'année de la récolte ?

    Quelle dose de chaque Pato ?

    faux faux et faux !!!!! on a mis de la semence direct de la témie dans le semoir pour du couvert , résultat un couvert infernal avec du compost >>>>> des feuilles d' avoine de 10 cm de large !!!!!!


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    Message par sambott le Ven 18 Déc 2009, 15:36

    j'ai recu un courrier comme quoi il fallait baisser notre quota de chanvre de 40/100 Couvert végétal - Page 2 701374 du coup je vien de commander des feverolles Couvert végétal - Page 2 Icon_eek si il y en a que sa interresse pour les couverts ....... Couvert végétal - Page 2 86753 a voir
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    Message par PatogaZ le Ven 18 Déc 2009, 15:39

    Chamb a écrit:Faites gaffe il parait que la dormance de l'avoine l'empèche de pousser l'année de la récolte ?

    Quelle dose de chaque Pato ?
    le mélange est 60 % avoine 40 % vesce , tu mets 60 à 70 kg ha et ça fait un couvert d' enfer !!!!
    éventuellement quelques dizaines de kilos de féveroles du chacal de la marne (elles sont à 40 ° comme le SKY!!) Couvert végétal - Page 2 459143 Couvert végétal - Page 2 459143 Couvert végétal - Page 2 459143


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    Message par Invité le Ven 18 Déc 2009, 16:10

    Pas les quantités pour faire le couvert, mais celles pour faire la semence, ce que tu vas semer au printemps.

    Sinon pour la dormance, c'est ce que certains ont dit sur le forum, moi j'en sais rien....

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    Message par PatogaZ le Ven 18 Déc 2009, 16:16

    Chamb a écrit:Pas les quantités pour faire le couvert, mais celles pour faire la semence, ce que tu vas semer au printemps.

    Sinon pour la dormance, c'est ce que certains ont dit sur le forum, moi j'en sais rien....

    il faut semer 40 kg d' avoine et 50 kg de vesce


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    Message par Seb 77 le Ven 18 Déc 2009, 16:24

    Chamb a écrit:Pas les quantités pour faire le couvert, mais celles pour faire la semence, ce que tu vas semer au printemps.

    Sinon pour la dormance, c'est ce que certains ont dit sur le forum, moi j'en sais rien....

    C'est exact pour l'avoine brésilienne, en avoine classique il ne doit pas y avoir de problème il me semble.
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    Message par bidou02 le Ven 18 Déc 2009, 19:42

    STRICTEMENT AUCUN SOUCIS POUR L'AVOINE CLASSIQUE

    et pour la brésilienne, en fait, je n'ai eu qu'un cas à problème sur 5 ou 6 producteur de brésiliennes, donc est ce qu'on est tombé sur un lot de semence brésilienne opérée des coucougnettes... : ha
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    Message par bidou02 le Ven 18 Déc 2009, 19:44

    PatogaZ a écrit:perso , je vais semer 1.5 ha de vesce / avoine de printemps pour mes couverts 2010 (comme rien ne se vend , ça fera 1.5 ha de placé et qui sera autoconsommé en couverts )

    Eric il faut que tu fasses de la CANDY comme variété. J'insiste sur la variété : CANDY !!! (Carneau)
    Es tu pret à prévoir un peu de rab ? sinon je pose option pour un big de 600 kg dès maintenant !
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    Message par vhv le Ven 18 Déc 2009, 19:50

    PatogaZ a écrit:
    Chamb a écrit:Pas les quantités pour faire le couvert, mais celles pour faire la semence, ce que tu vas semer au printemps.

    Sinon pour la dormance, c'est ce que certains ont dit sur le forum, moi j'en sais rien....

    il faut semer 40 kg d' avoine et 50 kg de vesce

    faut pas te louper au semis sinon tu vas desherber comment?
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    Message par PatogaZ le Ven 18 Déc 2009, 20:03

    bidou02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:perso , je vais semer 1.5 ha de vesce / avoine de printemps pour mes couverts 2010 (comme rien ne se vend , ça fera 1.5 ha de placé et qui sera autoconsommé en couverts )

    Eric il faut que tu fasses de la CANDY comme variété. J'insiste sur la variété : CANDY !!! (Carneau)
    Es tu pret à prévoir un peu de rab ? sinon je pose option pour un big de 600 kg dès maintenant !

    je veux bien te faire de la candy , mais pas en pure , je la mets avec de l' avoine !!!!! Couvert végétal - Page 2 459143 Couvert végétal - Page 2 459143 Couvert végétal - Page 2 459143 c' est trop la merde à faucher en pure


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    Message par Invité le Ven 18 Déc 2009, 20:06

    Faut que tu fasses monter un entrepreneur de haute-loire, les pros du rase motte (lentille verte du Puy oblige...).
    Dans la terre volcanique et les pierres du velay, les coupes ou vis pliées sont monnaie courante ! Heureusement pas de ça dans ma clientèle Very Happy

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    Message par pit59 le Ven 18 Déc 2009, 20:19

    bidou02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:perso , je vais semer 1.5 ha de vesce / avoine de printemps pour mes couverts 2010 (comme rien ne se vend , ça fera 1.5 ha de placé et qui sera autoconsommé en couverts )

    Eric il faut que tu fasses de la CANDY comme variété. J'insiste sur la variété : CANDY !!! (Carneau)
    Es tu pret à prévoir un peu de rab ? sinon je pose option pour un big de 600 kg dès maintenant !

    ET pourquoi pas CARIBOU ! ou pourquoi CANDY alors?

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    Message par bidou02 le Ven 18 Déc 2009, 20:31

    parce que CANDY ! tu va arreter de me contrarier nondidju : ha : ha : ha

    non + sérieusement, sur un essai variété vesces en interculture (faut etre barje pour faire ca 77 ), c'est mon meilleur compromis rapidité développement / couverture / etouffement des adventices donc c'est celle ca qu'il faut multiplier pour avoir une vesce qui a la gouache au démarrage en conditions difficiles. c'est elle qui supporte le mieux les associations aussi.

    enfin j'ai encore mieux meme (et de loin !) mais elle est encore en CTPS 2 donc attendons encore un peu...
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    Message par vhv le Ven 18 Déc 2009, 20:38

    tu crois qu on peut battre ce melange et qu il soit propre a semer( pas trop de paille)
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    Message par bidou02 le Ven 18 Déc 2009, 21:57

    faut repasser au trieur c'est préférable ! rien que pour virer la petite merde adventice.

    faut trier rapidement pour eviter que les vesces chauffent sinon ca ne lève pas !!!
    si tu as un champ nickel et que y'a pas besoin après tant mieux...

    attention aux paillottes avec l'avoine, ca bouche facilement les descentes de semoir comme l'avoine pèse rien... un peu de feves avec ca débouche : rr
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    Message par PatogaZ le Ven 18 Déc 2009, 22:07

    vhv a écrit:tu crois qu on peut battre ce melange et qu il soit propre a semer( pas trop de paille)

    quand c' est fait par un pro , c' est clean (il faut accepter de mettre de la petite avoine dehors pour souffler assez fort afin de nettoyer la vesce )


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    Message par bidou02 le Ven 18 Déc 2009, 22:21

    en exclusivité mondiale, des photos "de famille" ...


    Voilà ce qu'on fait quand on prend une variété "tout venant" : BINGO

    Couvert végétal - Page 2 Dscf1379medium

    Formidable...si c'est pour faire ca, autant faire de la moutarde non ? 77




    après on réfléchit un peu et on prend celle qui se multiplie déjà dans le secteur : ANETO

    Couvert végétal - Page 2 Dscf1360medium

    Ah ca va déjà un peu mieux... mais ca reste sale dedans...trop longue à couvrir...





    Bon on peut encore améliorer la chose : TOPAZE

    Couvert végétal - Page 2 Dscf1356medium



    Ah ca devient sympatique...




    Allez encore un cran au dessus : CANDY

    Couvert végétal - Page 2 Dscf1351large0763759

    Ah ca commence à faire un beau paillasson non ? :réfléchi




    Et voilà ma petite merveille qui doit bientot sortir :

    Couvert végétal - Page 2 Dscf1347large0778012

    Ca, ca va vraiment etre top !!!






    Conclusion : vous gourrez pas de variété parce qu'il y a vesces et vesces....


    CANDY choix n°1 !!!!!!!!!

    en attendant bientot mieux...



    : victoire
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    default Re: Couvert végétal

    Message par lafouine le Ven 15 Jan 2010, 21:20

    j' arrive de ma formation avec F Thomas
    toujours aussi passioné et interessant sur ses couvets

    Bidou, je lui est parlé vaguement de toi par rapport a tes essais, tes photos de couverts et du primera, il dit que tu fait du tres bon TAF dans ton secteur et reconnait tes competences
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    Message par bidou02 le Ven 15 Jan 2010, 23:39

    ca fait + de 5 ans qu'on est plus ou moins de pret ou de loin en contact ;)
    c'est une grande histoire d'amour entre frédo et moi : ha
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    Message par olivier le Dim 17 Jan 2010, 09:42

    dis bidou une culture de vesce et de gesce ça peut se mener ensemble?
    j'ai une paire d'ha de dispo pour faire de la semence contre ma parcelle de pois d'hiver
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    Message par bidou02 le Dim 17 Jan 2010, 10:26

    en mélange ou meme programme l'une à coté de l'autre ?
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    Message par Invité le Dim 17 Jan 2010, 11:43

    Moi j'aime bien mettre un peu de lin dans le mélange, ça pèse rien, il en faut pas beaucoup, on trouve toujours des fonds de sac par ci par là, et cette petite racine pivotante superficielle finie pas trop mal le boulot.

    Invité
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    Message par olivier le Dim 17 Jan 2010, 16:58

    bidou02 a écrit:en mélange ou meme programme l'une à coté de l'autre ?

    c'est en mélange que je souhaiterais le faire car la gesse n'a pas un trop fort développement .
    donc dans l'idée de la conduire avec un même programme ( desherbant , fongi).

    passage glypho 0.5 prévu avant semis direct ( je sais pas quand car chez nous gelées tardives en avril)
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    Message par bidou02 le Dim 17 Jan 2010, 18:28

    je vais me renseigner chez un de mes agris qui est picousé gesce, il en a produit je crois
    bidou02
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    Message par olivier41 le Jeu 04 Fév 2010, 11:57

    perso je n'ai pas eut de probleme de levée avec de l'avoine strigosa semé 15 jours apres la recolte
    donc pour moi pas de dormance.....

    pour mes semis de légumineuse (pois , lentille) de l'annee prochaine , sur precedent ble , je pensais faire :

    -crucifere
    -avoine brésilienne
    -phacelie

    je sais pas quoi mettre comme crucifere , vous me conseillez quoi ???

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    Message par bidou02 le Jeu 04 Fév 2010, 12:02

    radis chinois 2 kg si tu n'as pas de betteraves ;)
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    Message par olivier41 le Jeu 04 Fév 2010, 12:41

    merci , je vais essayer d'en multiplier...vu le prix

    en plus j'ai remarqué que les taupins n'ont pas l'air d'aimer ça
    j'en ai filé une poignée à un voisin qui les a semé dans son jardin pourri de taupins (15 sur un pivot de salade !!!); on voit des traces de "morsures" mais aucune galerie ;

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    Message par Invité le Jeu 04 Fév 2010, 18:04

    olivier41 a écrit:merci , je vais essayer d'en multiplier...vu le prix

    en plus j'ai remarqué que les taupins n'ont pas l'air d'aimer ça
    j'en ai filé une poignée à un voisin qui les a semé dans son jardin pourri de taupins (15 sur un pivot de salade !!!); on voit des traces de "morsures" mais aucune galerie ;

    intéressant ce sont les gluco qui les font fuir ? Couvert végétal - Page 2 660508

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    Message par olivier41 le Dim 07 Fév 2010, 13:13

    j'etait en formation couvert vendredi ; frederic Thomas nous parlait de probleme de demarrage de la culture de legumineuse aprés un couvert

    avez vous des experiences ??

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    Message par pit59 le Dim 07 Fév 2010, 22:08

    olivier41 a écrit:j'etait en formation couvert vendredi ; frederic Thomas nous parlait de probleme de demarrage de la culture de legumineuse aprés un couvert

    avez vous des experiences ??
    tu as certainement avec FT , une approche!!

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    Message par bidou02 le Dim 07 Fév 2010, 22:32

    patinage devant quelle culture ? pois ? feveroles ?

    peu de recul devant pois...attention il a besoin d'azote au démarrage...
    devant feveroles je n'ai jamais vu de soucis, c'est une plante bp plus autonome et péchue !
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    Message par vhv le Dim 07 Fév 2010, 22:36

    j ai rencontré plusieurs fois des gars qui font des pois de conserve en NL sur avoine, a priori ça pose aucun probleme, par contre sur moutarde j en dirais pas autant
    vhv
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    Message par olivier41 le Dim 07 Fév 2010, 23:20

    oui il me dit d'integrer des pois pour inoculer et des feverolles car elles libereraient plus rapidement l'azote que la vesce ou des pois ; enfin il n'a pas essayé encore, mais a de reelles difficultés à les faire decoler au printemps d'ou cette idee....

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    Message par bidou02 le Lun 08 Fév 2010, 08:09

    ca pose soucis avec quelle culture précisément ? j'ai pas compris...
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    Message par olivier41 le Lun 08 Fév 2010, 22:06

    avec des pois proteagineux de printemps ; ça demanderai beaucoup d'azote pour demarrer ; Couvert végétal - Page 2 660508

    pour les lentilles , il ne sait pas ,ca pousse pas bien dans ces sols acide et sableux qu'il a en sologne ; ça prefere les argilo calcaires superficielles et moi je n'ai que ça Couvert végétal - Page 2 97158

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    Message par bidou02 le Lun 08 Fév 2010, 22:21

    les lentilles c'est ninnin aussi ca ... méfie toi
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    Message par olivier41 le Lun 08 Fév 2010, 22:27

    ninnin ???? Couvert végétal - Page 2 Icon_eek

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    Message par melchior59 le Lun 08 Fév 2010, 22:53

    bidou02 a écrit:patinage devant quelle culture ? pois ? feveroles ?

    peu de recul devant pois...attention il a besoin d'azote au démarrage...
    devant feveroles je n'ai jamais vu de soucis, c'est une plante bp plus autonome et péchue !
    pense tu qu'une feverolle pourrait se plaire apres 1 couvert phacelie+moutarde en non labour

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    Message par bidou02 le Lun 08 Fév 2010, 23:03

    olivier41 a écrit:ninnin ???? Couvert végétal - Page 2 Icon_eek

    mou au démarrage Laughing

    une feverolle oui pas de soucis c'est costaud.
    on en fait meme derrire nos mélanges classique radis phacelie vesce tournesol meme si légumineuse avant leg. vaudrait mieux éviter...
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    Message par Seb 77 le Lun 08 Fév 2010, 23:04

    olivier41 a écrit:ninnin ???? Couvert végétal - Page 2 Icon_eek

    Couvert végétal - Page 2 459143 Faut comprendre le patois du Bidou des fois !



    Pour la féverole derrière phacélie moutarde ça devrait aller.

    Cette année j'aurais mes féveroles derrière phacélie/tournesol et sur une fin de parcelle de betteraves après phacélie/tournesol/moutarde. Mais dans ce genre de mélange il faut peu de moutarde (maxi 1 à 2 kg/ha) car elle prend vite le pas sur le reste... L'inconvénient de la moutarde c'est quelle finit plus vite que la phacélie ou d'autres espèces, et si tu sèmes ton couvert tôt tu la retrouve en siliques trop tôt...
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    Message par bidou02 le Lun 08 Fév 2010, 23:07

    ahougaaaaa demain dès l'aube, à l'heure ou blanchit la campagne, le Primera des fèves semera danse

    enfin si ca veut aller vu les terres de brin... si y'a des gars pas loin qui veulent venir voir j'ai rencard avec seb55 mercredi matin si ca veut aller...
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    Message par Seb 77 le Lun 08 Fév 2010, 23:11

    Pas de bol j'ai la machine à semences mercredi... n'oublie pas l'APN Bidou Couvert végétal - Page 2 Icon_cool
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    Message par melchior59 le Lun 08 Fév 2010, 23:42

    bonsoir seb77 tuvas mettre tes feverolles ensemis direct ,tcsou labour?

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    Message par olivier41 le Mar 09 Fév 2010, 06:52

    bidou02 a écrit:ahougaaaaa demain dès l'aube, à l'heure ou blanchit la campagne, le Primera des fèves semera danse

    enfin si ca veut aller vu les terres de brin... si y'a des gars pas loin qui veulent venir voir j'ai rencard avec seb55 mercredi matin si ca veut aller...


    vois tu je sais que tu semera,
    tu ira dans les vesces, tu ira dans les moutardes
    tu ne puis rester sans semer plus longtemps Couvert végétal - Page 2 574254

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    Message par olivier41 le Mar 09 Fév 2010, 06:58

    bidou02 a écrit:
    olivier41 a écrit:ninnin ???? Couvert végétal - Page 2 Icon_eek

    mou au démarrage Laughing

    une feverolle oui pas de soucis c'est costaud.
    on en fait meme derrire nos mélanges classique radis phacelie vesce tournesol meme si légumineuse avant leg. vaudrait mieux éviter...

    ft me dit que ça ne pose pas de probleme , et que au contraire , ça aiderai à demarrer
    je crois que ça va finir par des essais ....

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    Message par bidou02 le Mar 09 Fév 2010, 08:04

    devant pois j'éviterai qd meme une légumineuse : aphano

    devant feveroles on peut faire ce qu'on veut j'ai l'impression...on vide le semoir avec ce qu'il reste : rr
    bidou02
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