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    Message par alextvt190 le Jeu 26 Nov 2009, 16:16

    Rappel du premier message :

    Quel est le meilleur couvert végétal pour destruction à l'automne et le meilleur pour destruction au printemps ????
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    default Re: Couvert végétal

    Message par Invité le Mer 14 Juil 2010, 13:30

    ouip c'est pas faux, si t'es en retour de colza de 3-4 ans vire le quand meme, au dessus, a voir mais molo molo ...

    si tu seme au SD c'est sur que ça n'ira pas ...

    tu peux rajouer du radis antinématode a 2 kg avec 2 kg de moutarde ...

    Sinon perso je fais : semis de feverole et avoine au sulkyky en 24m et les petites graine au delimbe avec le quad en 12m.

    ca marche pas trop mal.

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    default Re: Couvert végétal

    Message par PatogaZ le Mer 14 Juil 2010, 13:32

    c' est assez volubile , sinon en grain ça doit faire moins qu'un PP


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Couvert végétal

    Message par farmer6060 le Mer 14 Juil 2010, 13:38

    Je n'ai pas de colza sur les parcelles où je mets des cultures de pts mais j'ai déjà des pb de sclérotinia sur pois... Le contence semble avoir fait son effet cette année mais... Je vire le tournesol.
    Pour la féverolle le pb c'est que ça m'oblige à faire:
    1/ centrifuge
    2/ simba 2/3cm
    3/ sd

    Et 3 passages, je n'ai ni le tps ni l'argent... Poule creuvée, pas de déchaumage, juste un passage de SD et le tour est joué...


    Dernière édition par farmer6060 le Mer 14 Juil 2010, 13:43, édité 4 fois
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    default Re: Couvert végétal

    Message par BV-Fan le Mer 14 Juil 2010, 13:40

    PatogaZ a écrit:légumineuses = gros plus en azote


    j' aurai aussi de l' avoine noire , elle est presque mûre
    salut pato, l'accord de cet hiver tient toujours???????????
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    default Re: Couvert végétal

    Message par moulinos le Mer 14 Juil 2010, 13:52

    farmer6060 a écrit:Je n'ai pas de colza sur les parcelles où je mets des cultures de pts mais j'ai déjà des pb de sclérotinia sur pois... Le contence semble avoir fait son effet cette année mais... Je vire le tournesol.
    Pour la féverolle le pb c'est que ça m'oblige à faire:
    1/ centrifuge
    2/ simba 2/3cm
    3/ sd

    Et 3 passages, je n'ai ni le tps ni l'argent... Poule creuvée, pas de déchaumage, juste un passage de SD et le tour est joué...
    pour les slerotes
    quelles cultures ne sont pas HOTES ?????
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    default Re: Couvert végétal

    Message par PatogaZ le Mer 14 Juil 2010, 13:54

    Benagri a écrit:
    PatogaZ a écrit:légumineuses = gros plus en azote


    j' aurai aussi de l' avoine noire , elle est presque mûre
    salut pato, l'accord de cet hiver tient toujours???????????

    yesss , mais il faut attendre que ce soit battu !!!!


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    default Re: Couvert végétal

    Message par farmer6060 le Mer 14 Juil 2010, 14:51

    Je devrais avoir moutarde vesce et pois de dispo.
    Ok pour échange contre phacélie si quelqu'un en a...
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    default Re: Couvert végétal

    Message par farmer6060 le Mer 14 Juil 2010, 17:00

    Voici mes prévisions de couvert pour cette année: Doses/Modifications aprés remarques

    Avant O Ptps:
    Vesce phacélie moutarde 15/3/5 kg/ha 15/3/2

    Avant Pois Ptps:
    Avoine phacélie 20/3 kg/ha 35/3

    Avant betteraves:
    Avoine vesce moutarde 15/5/5 kg/ha 30/15/2

    Implantation en un passage SD 300 sur Chaumes dés que possible implantation à +/-1 cm
    Destruction Simba X'press entre 60 et 90 jours aprés semis suivant végétation+ glypho adjuvé au avant semi de ptps si besoin.

    Qu'en pensez-vous? Quelles améliorations possibles?[/quote]


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    default Re: Couvert végétal

    Message par pit59 le Mer 14 Juil 2010, 17:23

    trop juste en avoine, je viserais les 60 kgs

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    Message par bidou02 le Mer 14 Juil 2010, 18:29

    Pareil. Avoine P classique : 50 kg en mélange double, 35 en mélange triple.
    Avoine Bresil : réduire d'1/3
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    Message par Invité le Mer 14 Juil 2010, 18:35

    ce sera tréfle d'alexandrie comme d'hab ,

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    default Re: Couvert végétal

    Message par alextvt190 le Mer 23 Fév 2011, 15:15

    Pour semer de la phacelie, de la vesce et de l'avoine pour faire des graines pour couvert, quels sont les doses a l'hectare ?

    Ensuite, pour un melange d'un couvert l'été de radis, phacelie, vesce et avoine, quels doses de chaque culture faut-il mettre ?
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    default Re: Couvert végétal

    Message par bidou02 le Mer 23 Fév 2011, 16:00

    phacelie 10
    vesce 80 grains/m² (x 50 à 80 pmg)
    avoine 120 kg

    en couvert mélange
    radis 3 à 4
    phacelie 2 à 3
    vesce 15 à 25
    avoine 30 à 40
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    default Re: Couvert végétal

    Message par alextvt190 le Mer 23 Fév 2011, 16:11

    Pour la vesce, si c'est de la candy ca fait combien ? et peut on semer en melange avec l'avoine pour avoir des grains tout mélangé, prêt a l'emploi en quelque sorte Very Happy
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    default Re: Couvert végétal

    Message par bidou02 le Mer 23 Fév 2011, 16:40

    80 x 80 = 64 kg mini

    pato et BR000 ont essayé de semer en mélange, c'est possible mais souvent la vesce couche l'avoine et au final c'est tout l'un ou tout l'autre...
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    default Re: Couvert végétal

    Message par alextvt190 le Mer 23 Fév 2011, 16:42

    donc vaut mieux semer separement alors, merci bidou : victoire
    alextvt190
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    Message par bidou02 le Mer 23 Fév 2011, 16:43

    vesce moutarde eventuellement ?
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    default Re: Couvert végétal

    Message par alextvt190 le Mer 23 Fév 2011, 16:45

    ouai mais la moutarde ne va t-elle pas gener la vesce a la moisson ? surtout que cette culture ne m'interesse pas.
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    Message par PatogaZ le Mer 23 Fév 2011, 17:30

    alextvt190 a écrit:ouai mais la moutarde ne va t-elle pas gener la vesce a la moisson ? surtout que cette culture ne m'interesse pas.

    quand tu auras ramassé de la vesce en pur bien plaquée au sol comme une bâche , tu ne te poseras plus la question de l' utilité du tuteur


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    Message par alextvt190 le Mer 23 Fév 2011, 17:38

    PatogaZ a écrit:
    alextvt190 a écrit:ouai mais la moutarde ne va t-elle pas gener la vesce a la moisson ? surtout que cette culture ne m'interesse pas.

    quand tu auras ramassé de la vesce en pur bien plaquée au sol comme une bâche , tu ne te poseras plus la question de l' utilité du tuteur

    Non justement pato, le tuteur m'interesse bien, je demande juste comment ca va se passer a la moisson : ha
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    Message par fab403 le Ven 17 Aoû 2012, 21:42

    bonsoir je relance un peu sur ce sujet etant vraiment novice.
    vu que le verdissement de la pac a l'air d'etre instauré dans les prochaines années je devrais faire trois cultures differentes.
    d'ou l'idée de faire une rotation blé mais colza ou blé mais
    je vois que l'avoine revient souvent dans les couverts mais j'ai lu que c'etait deconseillé dans les rotations de cereales
    de plus meme probleme avec les cruciferes par rapport au colza?
    alors quoi faire avec le systeme simple de la volée?
    merci pour vos reponses

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    Message par buard le Ven 17 Aoû 2012, 21:51

    phacelie + trefle d'alexandrie

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    Message par Seb 77 le Ven 17 Aoû 2012, 22:27

    Quel type de semis à la volée ? Delimbe, DP12 ou centrifuge ? On ne peut pas semer les mêmes espèces.
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    Message par Kris91 le Ven 17 Aoû 2012, 22:50

    Et pour un mêlange phacelie, vesce ,trefle Alexandrie, moutarde... ça passerait au centrifuge? J'hésite à sortir le combiné :réfléchi
    Sinon le plus simple serait au delimbe mais bon avec la vesce ça passe mal.
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    Message par Seb 77 le Ven 17 Aoû 2012, 22:55

    Ca va être délicat au centrifuge avec des graines si différentes.

    Sinon tu balances tes vesces au centrifuge et les petites graines avec le Delimbe...

    J'utilise un DPS12 pour mes couverts au moins je mets n'importe quel mélange et c'est toujours bien réparti.
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    Message par escrito17 le Ven 17 Aoû 2012, 23:09

    PatogaZ a écrit:
    alextvt190 a écrit:ouai mais la moutarde ne va t-elle pas gener la vesce a la moisson ? surtout que cette culture ne m'interesse pas.

    quand tu auras ramassé de la vesce en pur bien plaquée au sol comme une bâche , tu ne te poseras plus la question de l' utilité du tuteur
    +1,j'en ai éssayé un peu cette année,l'herbe a poussé dedans heureusement car où c'était propre c'était trop plaqué au sol pour le ramasser correctement,il en passe entre les doigts releveurs...le fourrage est beaucoup moins dense qu'un pois par ex...
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    Message par Kris91 le Ven 17 Aoû 2012, 23:11

    Oui le dps 12 est idéale pour ça, mais j'en ai plus. J'hesite avec le delimbe surtout pour la phacelie. En mélange dans le combiné, ça reste stable ou faut descendre régulièrement pour mélanger?
    Kris91
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    Message par Tallou le Ven 17 Aoû 2012, 23:14

    escrito17 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    alextvt190 a écrit:ouai mais la moutarde ne va t-elle pas gener la vesce a la moisson ? surtout que cette culture ne m'interesse pas.

    quand tu auras ramassé de la vesce en pur bien plaquée au sol comme une bâche , tu ne te poseras plus la question de l' utilité du tuteur
    +1,j'en ai éssayé un peu cette année,l'herbe a poussé dedans heureusement car où c'était propre c'était trop plaqué au sol pour le ramasser correctement,il en passe entre les doigts releveurs...le fourrage est beaucoup moins dense qu'un pois par ex...

    Pareil completement plaqué au sol, on est quand même arriver a la ramasser. Cette année on a bien ce qu'il faut en graine (vesce et pois fourrager) mais on ne peut pas semer car c'est archi sec et pas de pluie annoncée.
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    Message par Invité le Ven 17 Aoû 2012, 23:22

    Qu'en pensez vous pour un couvert entre blé/blé suivi d'un petit labour ?

    1/Attendre 8/10 jours pour laisser germer les pertes et puis semer le couvert

    2/semer le plus tôt possible les couverts et glypho avant petit labour pour ètre sûr de ne pas avoir de repousse de blé

    Pour les cultures de printemps je laisse germer ,on est pas a 8 jours tandis que pour les blé au 20 oct c'est court

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    Message par Seb 77 le Sam 18 Aoû 2012, 08:50

    Kris91 a écrit:Oui le dps 12 est idéale pour ça, mais j'en ai plus. J'hesite avec le delimbe surtout pour la phacelie. En mélange dans le combiné, ça reste stable ou faut descendre régulièrement pour mélanger?

    Normalement ça reste stable mais essaie de ne pas en mettre trop à la fois. A la limite tu remplis le semoir un peu plus souvent. Enfin tu verras bien à l'usage.

    le butté a écrit:Qu'en pensez vous pour un couvert entre blé/blé suivi d'un petit labour ?

    1/Attendre 8/10 jours pour laisser germer les pertes et puis semer le couvert

    2/semer le plus tôt possible les couverts et glypho avant petit labour pour ètre sûr de ne pas avoir de repousse de blé

    Pour les cultures de printemps je laisse germer ,on est pas a 8 jours tandis que pour les blé au 20 oct c'est court

    Pour un couvert avant blé il n'y a plus de temps à perdre il faut semer. A la limite tu as aussi la solution de désherber ton couvert à l'antigraminées si il y a beaucoup de repousses de blé, ça peut t'éviter le glypho qui ne se justifie pas trop avant un labour. :réfléchi
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    Message par Invité le Sam 18 Aoû 2012, 15:27

    Kris91 a écrit:Oui le dps 12 est idéale pour ça, mais j'en ai plus. J'hesite avec le delimbe surtout pour la phacelie. En mélange dans le combiné, ça reste stable ou faut descendre régulièrement pour mélanger?

    Couvert végétal - Page 4 Liavre12
    j'ai semé tous mes couverts comme çà ( 60 ha de couverts longs et 20 ha de courts)
    reste que s'il ne pleut pas je ne verrai pas grand chose lever Embarassed

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    Message par ivanquoi le Sam 18 Aoû 2012, 15:37

    jack77 a écrit:
    Kris91 a écrit:Oui le dps 12 est idéale pour ça, mais j'en ai plus. J'hesite avec le delimbe surtout pour la phacelie. En mélange dans le combiné, ça reste stable ou faut descendre régulièrement pour mélanger?

    Couvert végétal - Page 4 Liavre12
    j'ai semé tous mes couverts comme çà ( 60 ha de couverts longs et 20 ha de courts)
    reste que s'il ne pleut pas je ne verrai pas grand chose lever Embarassed

    bel attelage ,il est entrainé par l'hydrolique ton dps 12?
    tu es en quelle largeur?
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    Message par Invité le Sam 18 Aoû 2012, 15:53

    ivanquoi a écrit:
    bel attelage ,il est entrainé par l'hydrolique ton dps 12?
    tu es en quelle largeur?

    oui moteur hydro , j'ai réduit la largeur à 6 m (largeur du joker derrière)
    çà fait un super boulot, j'ai semé un mélange de phacélie, vesces, lentilles, avoine, caméline,tournesol, moutarde brune et c'est nikel
    il faut juste respecter sa vitesse de travail et faire un débit à poste fixe rigoureux
    pour ce mélange (environ 30 kg/ha) j'ai utilisé les bobines à engrais, çà tourne lentement mais c'est régulier
    pour des semis de moutarde seule j'utilise les bobines micro-granules et c'est très précis malgré les faibles doses
    pour l'entrainement hydro, inutile de faire tourner le moteur à 540tr/mn, il suffit que çà fasse un peu de vent dans les tuyaux pour véhiculer les graines (il faut même fermer assez fort le volet d'obturation de turbine du dps)
    cet outil a retrouvé une utilité et refait une deuxième carrière : ha
    possesseurs de DPS : prenez en soin : victoire

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    Message par kws77 le Sam 18 Aoû 2012, 15:57

    : victoire
    bravo jack!! on a fait exactement la même chose l'année dernière sur le carrier, nous avons commencer cette semaine les couverts aussi, croissons les doigts qu'il pleuve un peu sinon triste
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    Message par ivanquoi le Sam 18 Aoû 2012, 16:10

    jack77 a écrit:
    ivanquoi a écrit:
    bel attelage ,il est entrainé par l'hydrolique ton dps 12?
    tu es en quelle largeur?

    oui moteur hydro , j'ai réduit la largeur à 6 m (largeur du joker derrière)
    çà fait un super boulot, j'ai semé un mélange de phacélie, vesces, lentilles, avoine, caméline,tournesol, moutarde brune et c'est nikel
    il faut juste respecter sa vitesse de travail et faire un débit à poste fixe rigoureux
    pour ce mélange (environ 30 kg/ha) j'ai utilisé les bobines à engrais, çà tourne lentement mais c'est régulier
    pour des semis de moutarde seule j'utilise les bobines micro-granules et c'est très précis malgré les faibles doses
    pour l'entrainement hydro, inutile de faire tourner le moteur à 540tr/mn, il suffit que çà fasse un peu de vent dans les tuyaux pour véhiculer les graines (il faut même fermer assez fort le volet d'obturation de turbine du dps)
    cet outil a retrouvé une utilité et refait une deuxième carrière : ha
    possesseurs de DPS : prenez en soin : victoire

    tu bouches comment les sorties inutiles du dps12?
    perso j'avais mis une plaque de fer juste au dessus des bobines.
    maintenant avec un semoir khun et le debit proportionnel a l'avancement c'est beaucoup plus tranquille 63
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    Message par Seb 77 le Sam 18 Aoû 2012, 16:10

    Superbe attelage Jack, le top pour réussir de beaux couverts cool , mais avec l'aide de la pluie ce serait mieux quand même, je suis dans la même situation que toi. Tu sèmes à quelle vitesse ? Tu dois avoir un beau débit de chantier.

    Moi comme j'ai plus de grosses graines (féveroles, pois F, vesces, phacélie, tournesol) je laisse le volet du DPS ouvert comme à l'engrais, mais c'est vrai que c'est peut-être un peu fort. 63
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    Message par Invité le Sam 18 Aoû 2012, 16:21

    @ ivanquoi : j'ai simplement élargi le volet d'origine prévu pour fermer à 8 m
    @Seb : vitesse 13.5 km/h le facteur limitant c'est le tracteur par rapport au joker derrière, il faut être sûr de pouvoir l'emmener à la vitesse en montant qu'en descendant même si je n'ai pas de pentes comme chez Gégé 81 : rr
    débit de chantier : 20 ha en 3 heures
    remplissage en Big-bag de semences préparées en Juin

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    Message par gégé 81 le Sam 18 Aoû 2012, 18:33

    Couvert végétal - Page 4 Liavre12

    Très beau chantier! Couverts longs et couverts courts, je suppose que longs veut dire pour un semis de culture au printemps ou sortie hiver (féverolles, maïs) et courts pour un semis de culture cet automne (blé sur blé).

    Avant le semis il y a eu un passage de joker et sur la photo je suis surpris de l'évoluton des pailles ou alors c'est le joker qui fait un super boulot avec 2 passages (avec le semis)!

    Reste plus qu'un peu de flotte.
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    Message par gégé 81 le Sam 18 Aoû 2012, 18:39

    jack77 a écrit:@ ivanquoi : j'ai simplement élargi le volet d'origine prévu pour fermer à 8 m
    @Seb : vitesse 13.5 km/h le facteur limitant c'est le tracteur par rapport au joker derrière, il faut être sûr de pouvoir l'emmener à la vitesse en montant qu'en descendant même si je n'ai pas de pentes comme chez Gégé 81 Couvert végétal - Page 4 279975
    débit de chantier : 20 ha en 3 heures
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    13,5 km/heure, je rêve, oui comme tu dis faut pas mon parcellaire parce que le chacal risque de tousser en montantCouvert végétal - Page 4 3434830833 ou d'avoir peur!
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    Message par Invité le Sam 18 Aoû 2012, 18:46

    oui Gégé, un premier déchaumage le plus tôt possible c.a.d. 2 jours après la fin de la moisson, c'était frais ... 8 jours après les premières repousses commencent à pointer ou germer
    j'ai enquillé les semis de couvert sur le W-E dernier en espérant les quelques gouttes traditionnelles du 15 Août sauf que cette année les quelques gouttes ...on les a pas eues Sad
    c'est vrai que 2 passages de ddi, çà travaille les pailles pas mal bien que ce soit du travail très superficiel .
    le premier déchaumage j'étais à 14 km/h (comme Guillaume avec qui tu avais fait un tour) mais j'étais moins creux que lui ... je n'ai qu'un petit chacal : ha : ha
    que dis-je ...un "chacalito"!!!!! faut voir à pas l'essouffler : rr

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    Message par franck40 le Sam 18 Aoû 2012, 18:50

    moulinos a écrit:
    farmer6060 a écrit:Non je n'en fais pas pour l'instant pourquoi?
    c 'est une plante qui peut pieger autant de N que la moutarde ((a ce qu on m a dit ))et qui est repulsive limaces
    qui peut confirmer???

    le tournesol répulsif a limaces ? euh, ici non, les nôtres l'aiment bcp, sur le semence il a fallu passer 3 fois a 3kg ...

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    Message par franck40 le Sam 18 Aoû 2012, 18:51

    moi j’échange de l avoine contre feverolle ou vesce ... mais bon suis din l'chud ....

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    Message par Invité le Sam 18 Aoû 2012, 18:54

    franck40 a écrit:
    moulinos a écrit:
    farmer6060 a écrit:Non je n'en fais pas pour l'instant pourquoi?
    c 'est une plante qui peut pieger autant de N que la moutarde ((a ce qu on m a dit ))et qui est repulsive limaces
    qui peut confirmer???

    le tournesol répulsif a limaces ? euh, ici non, les nôtres l'aiment bcp, sur le semence il a fallu passer 3 fois a 3kg ...

    +1 avec franck : les limaces aiment bien le tournesol ;;;
    en répulsif ou tout du moins elles n'y touchent pas ... il y a la fèverole

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    Message par Seb 77 le Sam 18 Aoû 2012, 19:39

    jack77 a écrit:

    @Seb : vitesse 13.5 km/h le facteur limitant c'est le tracteur par rapport au joker derrière, il faut être sûr de pouvoir l'emmener à la vitesse en montant qu'en descendant même si je n'ai pas de pentes comme chez Gégé 81 : rr
    débit de chantier : 20 ha en 3 heures
    remplissage en Big-bag de semences préparées en Juin

    Ca dépote grave ! cheers cool

    Tournesol = aimant à limaces en effet. Laughing
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    Message par Invité le Sam 18 Aoû 2012, 19:48

    Seb 77 a écrit:
    jack77 a écrit:

    @Seb : vitesse 13.5 km/h le facteur limitant c'est le tracteur par rapport au joker derrière, il faut être sûr de pouvoir l'emmener à la vitesse en montant qu'en descendant même si je n'ai pas de pentes comme chez Gégé 81 : rr
    débit de chantier : 20 ha en 3 heures
    remplissage en Big-bag de semences préparées en Juin

    Ca dépote grave ! cheers cool

    Tournesol = aimant à limaces en effet. Laughing

    ah oui j'oubliais : guidage autotrac : quand çà te fait de la poussière à plus voir le rouleau du joker
    tu es content de ne pas à avoir à lorgner sur la passée précédente : rr

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    Message par Kris91 le Sam 18 Aoû 2012, 20:43

    Finalement j'ai pris le combiné pour semer. Je l'ai rempli au tiers et le mélange ne bouge pas. : victoire débit de chantier pas loin d'être équivalent au delimbe si je serai passé une fois pour chaque graines... avec surtout la régularité en plus .
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    Message par ben21 le Sam 18 Aoû 2012, 20:51

    jack77 a écrit:
    franck40 a écrit:
    moulinos a écrit:
    farmer6060 a écrit:Non je n'en fais pas pour l'instant pourquoi?
    c 'est une plante qui peut pieger autant de N que la moutarde ((a ce qu on m a dit ))et qui est repulsive limaces
    qui peut confirmer???

    le tournesol répulsif a limaces ? euh, ici non, les nôtres l'aiment bcp, sur le semence il a fallu passer 3 fois a 3kg ...

    +1 avec franck : les limaces aiment bien le tournesol ;;;
    en répulsif ou tout du moins elles n'y touchent pas ... il y a la fèverole

    tu peut rajouter a ta liste le LIN
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    Message par sibalo le Jeu 23 Aoû 2012, 07:47

    ai un melange pois/radis/phacelie a mettre en place.
    On commence l'organique demain, donc je compte semer ca entre le 25/08 et 05/09 en fonction des colza entre deux....

    Il n'est pas trop tard pour ce genre de couvert ? Very Happy
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    Message par marcus24 le Jeu 23 Aoû 2012, 08:12

    Chez nous, on fait au moins l'économie de ça( les couverts)dans le chud!!
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    Message par franck40 le Jeu 23 Aoû 2012, 11:48

    marcus24 a écrit:Chez nous, on fait au moins l'économie de ça( les couverts)dans le chud!!
    oui on peut la faire, tout dépends du sol que tu as, je me suis mis a en faire depuis deux ans, le copain avec qui je bosse en fait depuis 5 ans et en voit les effets, et ne regrette rien, perso, j'ai des sols battants , quasi vidé de tte matière organique, non drainé, ou la vieille école n'a jamais rien fait, ben tout est a faire maintenant et je pense que le seul moyen pour redresser tout ça a part des fumures adaptés c'est le passage par les engrais verts, le truc et ta phrase le représente bien (j’étais pareil avant) c'est qu'on est pas habitués a ça et que bien sur on a pas les mêmes cycles qu'ailleurs mais je pense que les couverts vont devenir aussi importants ici que la bas, de gré ou de force par l'administration, de tte façon ça a déjà commencé...

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