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    Le labour

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    default Re: Le labour

    Message par François02 le Dim 17 Aoû 2014, 19:56

    changlier a écrit:
    François02 a écrit:jeremy62: ce ne sont pas des argiles blancs que tu as? je connais ça dans le 08 mais je sais pas trop si ça se trouve ailleurs?

    De la MARNE argileuse.j en ais 160m sous les pieds, c est super pour faire des étangs

    oui, c'est ce que je connais de pire comme terres à travailler (avec les argiles vertes à 10km de chez moi)
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    default Re: Le labour

    Message par jemery62 le Dim 17 Aoû 2014, 20:05

    agritof a écrit:@jemery62: la première version, je pense deviner ce que c'est. J'en ai une petite parcelle que je qualifié de "bief calcaire". Assez bonne parcelle à grains mais pour l'implantation, c'est un peu "tente comme tu le sens".
    Pour la seconde catégorie, pourquoi dis tu qu'un labour de printemps ne se prépare pas bien ? Car ça a l'air d'être ce que pas mal de monde ici appelle "cranettes ". C'est dans ce type de terre que je trouve que le NL de printemps apporte un plus en " noircissant " ces parcelles blanches.

    La premiére: oui ce sont des bief calcaire. Il faut savoir les prendre: un jour trop vite c'est vive les boulettes et un jour trop tard c'est vive les cailloux. Mais souvent, bien pris, on s'en sort pas trop mal.

    Je suis d'accord avec toi que le fait de ne pas les labourer améliore le réchauffement en les noircissant. Mais, je pense que faire du non labour dans ces terres, il faut essayer de les travailler pendant l'hiver quand les conditions sont propices pour éviter qu'elles ne se referment. Après, comme elles sont fortement filtrantes, on a toujours tendance a y aller vite voir trop vite.
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    default Re: Le labour

    Message par Invité le Dim 17 Aoû 2014, 20:08

    sibalo a écrit:
    agritof a écrit:
    gratteplanete10 a écrit:Agritof les canettes chez toi seraient elles des graveluches chez moi ???
    À priori non. Un de ces jours, il faudrait que j'aille voir sur place.
    Si tu veux, j'ai l'impression que nos cranettes, c'est une craie de champagne qui se comporte comme une graveluche.
    De ce que j'ai vu chez agrimarne c'est pas exactement pareil.
    J'ai de bonne cranette de vallée qui ressemble a celles d'agrimarne sans trop de morceaux de craie. Par contre nos cranettes de coteaux ca n'a rien a voir avec chez eux  : victoire 

    Effectivement, je pense que tu soulèves là un point essentiel de nos cranettes. Point qui demanderait confirmation :Comme elles sont souvent sèches, le climat à peu d'action sur les morceaux de craie qui n'éclatent pas. Donc elles n'augmentent pas leur capacité de stockage de l'eau. A l'inverse d'autres craies qui sont dans un cercle vertueux où plus elles sont friables, plus elles stockent de l'eau et plus elles sont friables. Une bouteille d'eau pleine implose avec le gel, pas une bouteille vide.

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    Message par Invité le Dim 17 Aoû 2014, 20:11

    @jeremy62: pourquoi as-tu peur que ça se referme alors que justement, plus une cranette est rappuyée et mieux c'est.


    Dernière édition par agritof le Dim 17 Aoû 2014, 20:14, édité 1 fois

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    Message par Invité le Dim 17 Aoû 2014, 20:14

    Le labour est profitable ... et à 2 c'est encore mieux  : rr

     Le labour - Page 7 FFnIgB

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    default Re: Le labour

    Message par jemery62 le Dim 17 Aoû 2014, 20:23

    agritof a écrit:@jeremy62: pourquoi as-tu peur que ça se referme alors que justement, plus une cranette est rappuyée et mieux c'est.

    Pour le rappuie, j'en sais quelques choses. Pour avoir une bonne levée et des betteraves homogènes avoir mis une roue de tracteur partout dans le champ.

    Après, il faudrait que j'essaie sur une petite surface pour le NL de printemps. Pour les semis d'automne, je le fais sans soucis.

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    default Re: Le labour

    Message par Invité le Dim 17 Aoû 2014, 20:40

    Pour le peu de blanc et bief que j'ai (c'est tout dans la même parcelle avec beaucoup de gros silex), je ne la labour plus du tout depuis 10 ans, et très très peu de travail de sol.
    Par exemple, l'an passé, blé de colza semé direct sur chaume à la rotative (rdt colza pas terrible, mais semé trop tard).

    Et bien dans le blanc, l'apport de fumier et lisier ajouté au faible travail du sol fait que le dessus devient de plus en plus gris, et la chaleur et l'humidité y reste mieux...

    Mais bon, vu la faible surface, c'est pas très représentatif de l'exploitation...

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    default Re: Le labour

    Message par Invité le Dim 17 Aoû 2014, 20:42

    N’hésite pas à stigmatiser le NL, tu ne le regretteras pas.

    Pour illustrer mes propos, photo de 2011, année de sécheresse dans une tentative de pois de printemps suite à un échange parcellaire. Premier plan, parcelle labourée régulièrement, second plan, NL depuis 7-8ans :

    Le labour - Page 7 Imgp9840

    Le labour - Page 7 Imgp98450

    La première partie n'a fleuri qu'avec le retour des pluie début mai alors que la partie en NL depuis plusieurs années étaient en défloraison...
    De même, je trouve que ce type de sol régit très bien aux apports de MO fraiche (vinasses, fientes, compost de fientes...)

    Pour le NL, pas de patte d'oie (rupture de capillarité) mais un bon vieux chisel/queue de cochon sorti des orties.


    Dernière édition par agritof le Dim 17 Aoû 2014, 20:45, édité 1 fois

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    default Re: Le labour

    Message par tof le Dim 17 Aoû 2014, 20:44

    grabouille a écrit:j'ai recommencé apres les pluies,j'ai l'impression de faire un labour d'hiver.....au mois d'aout  fou2 fou2 fou2 
    c'est gras gras,il va falloir attendre une paire de jours pour passer la rota
    Pourquoi tu n'attends pas qq jours ?
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    default Re: Le labour

    Message par jemery62 le Dim 17 Aoû 2014, 20:51

    Après la MO, je ne suis pas à la ramasse avec 4% dans mes terres. Régulièrement, elles reçoivent fumier et lisier. Il est vrai que le lisier est bien valorisé dans ces terres surtout quand tu l'apportes au plus prés des besoins de la plante.

    Après les pattes d'oie, ça lisse. Mon vibroflex fera l'affaire.
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    default Re: Le labour

    Message par cereal.be le Dim 17 Aoû 2014, 20:53

    tof a écrit:
    grabouille a écrit:j'ai recommencé apres les pluies,j'ai l'impression de faire un labour d'hiver.....au mois d'aout  fou2 fou2 fou2 
    c'est gras gras,il va falloir attendre une paire de jours pour passer la rota
    Pourquoi tu n'attends pas qq jours ?

    Exité pour semer le colza ????
    Après, on a peur de l'élongation .....
    Ici, ce sera fin du mois
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    default Re: Le labour

    Message par Invité le Dim 17 Aoû 2014, 20:57

    Il ne faut pas comparer les taux de Mo des cranettes avec celles des autres parcelles. Il faut presque diviser par 2 si tu veux vraiment comparer au reste. Normal puisque la minéralisation y est 2 fois moindre.

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    default Re: Le labour

    Message par jemery62 le Dim 17 Aoû 2014, 21:42

    @ Agritof

    C'est pour cela que le taux d'humus est élevé dans ce type de terre. Quand tu crames 1200kg d'humus en limon, tu n'en crameras que 700kg dans ce type de terre.
    Mais il n'y a pas de secret dans ce type de terre: si tu ne charges en produits organiques, ça ne répond pas.
    Entre le phosphore qui se complexifie, le bore qui ne se solubilise pas ou autres éléments mineraux mineurs... Chaque année te réserve sa bonne ou sa mauvaise surprise avec ce type de terre

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    default Re: Le labour

    Message par sibalo le Dim 17 Aoû 2014, 22:03

    En cranette tu apportes le PK pour l'année et ceux chaque année. Tu fais une impasse de K pour blé et orges, avoine... c'est tout
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    default Re: Le labour

    Message par jemery62 le Dim 17 Aoû 2014, 22:17

    Je fais des apports pour les têtes de rotation et les secondes pailles. Je ne fais jamais plus de deux ans sans apports de P et K. En potasse, je pourrais faire des impasses vu le stock qu'à constitué mon père. Mais je préfére toujours apporter un peu et baisser les doses.
    En P, à force d'utiliser des binaires, je me retrouve avec beaucoup de potasse et pas assez de P. Je suis revenu à la méthode des engrais simples. Le pilotage est plus précis.
    En plus, j'apporte régulièrement du lisier et du fumier. Quand je fais le compte, ça fait 3 apports de produit organique sur 5 ans.
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    default Re: Le labour

    Message par Invité le Dim 17 Aoû 2014, 22:25

    tof a écrit:
    grabouille a écrit:j'ai recommencé apres les pluies,j'ai l'impression de faire un labour d'hiver.....au mois d'aout  fou2 fou2 fou2 
    c'est gras gras,il va falloir attendre une paire de jours pour passer la rota
    Pourquoi tu n'attends pas qq jours ?
    j'ai les colzas a semer,je voulais finir mes labour pour blé et orge
    aujourd'hui ca va un peu mieux

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    Message par leponge le Dim 17 Aoû 2014, 22:43

    grabouille a écrit:
    tof a écrit:
    grabouille a écrit:j'ai recommencé apres les pluies,j'ai l'impression de faire un labour d'hiver.....au mois d'aout  fou2 fou2 fou2 
    c'est gras gras,il va falloir attendre une paire de jours pour passer la rota
    Pourquoi tu n'attends pas qq jours ?
    j'ai les colzas a semer,je voulais finir mes labour pour blé et orge
    aujourd'hui ca va un peu mieux

    je suis en train de faire la meme chose que toi sauf que c'est pour faire du colza, ça sent le sapin
    j'ai rien foutu la semaine derniere, maintenant il y a plus trop le choix, il faut y aller
    si on repart dans le sec, je suis mort
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    default Re: Le labour

    Message par Invité le Dim 17 Aoû 2014, 22:45

    aie je me vois mal faire du colza derriere ce que je labourre aujoourd'hui
    en limons ca irait encore mais en argile .. Evil or Very Mad 

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    Message par sibalo le Dim 17 Aoû 2014, 22:46

    jemery62 a écrit:Je fais des apports pour les têtes de rotation et les secondes pailles. Je ne fais jamais plus de deux ans sans apports de P et K. En potasse, je pourrais faire des impasses vu le stock qu'à constitué mon père. Mais je préfére toujours apporter un peu et baisser les doses.
    En P, à force d'utiliser des binaires, je me retrouve avec beaucoup de potasse et pas assez de P. Je suis revenu à la méthode des engrais simples. Le pilotage est plus précis.
    En plus, j'apporte régulièrement du lisier et du fumier. Quand je fais le compte, ça fait 3 apports de produit organique sur 5 ans.
    Le top c'est de mettre du DAP ou un super sur chaque culture. Pas beaucoup, 80kg de DAP sur blé ca suffit....
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    default Re: Le labour

    Message par leponge le Dim 17 Aoû 2014, 22:48

    je ne sais plus trop comment prendre ça, je crois que je vais pas semer tout ce qui etait prevu, a part si j'ai la chance d'avoir une alternance soleil - flotte tres rapide
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    default Re: Le labour

    Message par Invité le Dim 17 Aoû 2014, 22:50

    passe un coup de rota tu laisses murir et semis combiné apres une pluie
    on faisais ca quand on faisait des colza derriere blé récolté debut aout

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    Message par Invité le Dim 17 Aoû 2014, 22:53

    sibalo a écrit:
    Le top c'est de mettre du DAP ou un super sur chaque culture. Pas beaucoup, 80kg de DAP sur blé ca suffit....

    Suite aux différentes discussions ici, je penche maintenant plus pour le DAP. Et puis si on peut, autant chercher du P organique pour une fumure de fond plutôt que du super.

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    Message par leponge le Dim 17 Aoû 2014, 22:54

    grabouille a écrit:passe un coup de rota tu laisses murir et semis combiné apres une pluie
    on faisais ca quand on faisait des colza derriere blé récolté debut aout

    c'est comme ça que je pratique tous les ans, mes des fois il faut etre patient si il repleut pas a la bonne date
    heureusement que j'ai l'organique qui me permet de semer un peu plus tard que la norme
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    Message par dgé le Dim 17 Aoû 2014, 23:09

    sibalo a écrit:
    Le top c'est de mettre du DAP ou un super sur chaque culture. Pas beaucoup, 80kg de DAP sur blé ca suffit....

    j'en ai mis, de 100 à 250 kg avec du blé, et j'en ai mis 2 années de suite à 100 kg sur du maïs, et ça répond pas, donc c'est pas transposable partout
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    Message par Invité le Dim 17 Aoû 2014, 23:11

    dgé a écrit:
    sibalo a écrit:
    Le top c'est de mettre du DAP ou un super sur chaque culture. Pas beaucoup, 80kg de DAP sur blé ca suffit....

    j'en ai mis, de 100 à 250 kg avec du blé, et j'en ai mis 2 années de suite à 100 kg sur du maïs, et ça répond pas, donc c'est pas transposable partout

    Exact, je met du DAP sur mes cranettes où je pense que ça apporte un plus mais pas sur mes sables.


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