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    Message par PatogaZ le Mar 17 Nov 2009, 07:57

    Rappel du premier message :

    un forumeur m' avait posé la question de la matière active efficace sur coquelicots , c' est le florasulam (primus , nikos ou associé avec du fluroxypyr : bastion , kart mais au printemps avec T° clémente pour les deux derniers )


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
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    Message par bidou02 le Sam 06 Juil 2013, 14:02

    GRUMPY a écrit:
    jack77 a écrit:c'est sur le même axe, mais entre Bray et Nogent et en direction de Sens
    une parcelle près des sablières, j'ai failli m'arrêter pour voir s'il y avait du colza en dessous ...
    sachant le potentiel grainier d'un coquelicot, je préfère chez eux que chez moi ...
    semaine dernière sur Toulouse et une bonne partie de la traversée de la France su Sud au Nord : des centaines d'hectares (pour pas dire des milliers) de blé recouverts de ray-grass ...
    cette plaine-France sale c'est dû à quoi selon vous : l'année et son climat ou le déclin des herbis pour certains :réfléchi 

    Pour moi, les 2 causes s'ajoutent:
    - L'année et son climat, qui n'ont pas permis de faire toutes les interventions herbi aux moments adéquats (souvent trop tardifs, sur des adventices trop développées)
    Secheresse post-semis pour les colzas.
    Pas ou peu d'herbicides d'automne sur céréales (trop tard, trop humide)
    - Mais aussi et surtout des herbi qui s'essoufflent: RG et vulpins résistants aux fops, plus ou moins résistants aux dimes (et pinoxaden), gros doutes (et meme plus) avec les sulfos.
    - dicots (particulièrement coquelicots) résistantes aux sulfos.
    J'ai déjà dit ici que j'étais "dubitatif" sur la technique des "bisulfos", qui sont bien souvent des "quintasulfos" (2 chez Dow + 2 autres chez Bayer + souvent une autre en renforcement dicot), cela me semble un excellent moyen d'accélerer le processus de sélection...
    Pour la lutte contre les dicots, il n'y a pas le feu, la panoplie reste large (il n'y a pratiquement pas eu de disparition de MA anti-dicots).
    C'est plus inquiétant pour les graminées.

    Tout à fait, la BISULFO c'est pas mieux qu'un ATLANTIS ou le mix à pato atlantis pragma gratil à moyen terme, au niveau des résistances.
    Disons que c'est "juste" un mix qui permet de faire la véro, qq bromes etc... sans aller rechercher des complémentaires...

    Si cette economie de 10-15 €/ha (+ celle de la SBV n'est pas réinjectée dans la rotation avec du racinaire pour apporter des modes d'action différents, on sait qu'on va dans lmur...

    LA OU LE BAT BLESSE, C'EST LES RPD QUI AUGMENTENT CHAQUE ANNEE SUR LES RACINAIRES
    Nous sommes donc rendu à + de 25-30€/ha pour des solutions d'automne efficaces qu'entre 30 et 70%, compliquées à positionner et qqfois phyto : autrment dit, difficiles de motiver les gens, tant qu'on est pas dans le mur...:réfléchi 
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    default Re: coquelicot

    Message par gratteplanete10 le Sam 06 Juil 2013, 14:25

    cette année j ai reintroduis l oeillette dans mon assolement.....l an prochain il faudra surement etre très très vigilant au niveau coquelicots...
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    Message par bruno du 89 le Sam 06 Juil 2013, 14:39

    avez vous aussi de la sisymbre dans vos parcelles de colza ,par chez moi on en voit de plus en plus,j'ai un parcelle avec un grand rond de cette plante

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    Message par PatogaZ le Sam 06 Juil 2013, 14:53

    bruno du 89 a écrit:avez vous aussi de la sisymbre dans vos parcelles de colza ,par chez moi on en voit de plus en plus,j'ai un parcelle avec un grand rond de cette plante

    ça vient doucement


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    Message par bruno du 89 le Sam 06 Juil 2013, 14:59

    bonjour pato ,quel traitement herbicide faut il faire pour venir a bout de cette plante

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    Message par sibalo le Sam 06 Juil 2013, 15:14

    On trouve des gaillets dans les colza en bordure ici, alors qu'avant le gaillet on connaissait pas Crying or Very sad 
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    Message par bidou02 le Sam 06 Juil 2013, 15:15

    Sissymble de mémoire faut un gros grammage de clomazone (100g min)
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    Message par PatogaZ le Sam 06 Juil 2013, 15:17

    bidou02 a écrit:Sissymble de mémoire faut un gros grammage de clomazone (100g min)

    60 , chef , à 100 tu vas laver plus blanc que blanc (c' est nouveau ça vient de sortir mais ça y repart ) : ha 77 


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    Message par bidou02 le Sam 06 Juil 2013, 15:19

    sibalo a écrit:On trouve des gaillets dans les colza en bordure ici, alors qu'avant le gaillet on connaissait pas Crying or Very sad 

    QUESTION SERIEUSE : LES MINI DOSES DE POST, C'EST VRAIMENT SI BIEN QUE CA ???
    car le soucis en colza c'est que c'est :
    - soit tout va bien (le colza pousse vite et couvre) et à ce moment on peut désherber avec pas grand chose
    - soit tout va mal (ca couvre pas) et là ca part en merde

    sauf que les mini-doses (technique betteraves), ca marche avec le principe que le colza couvre un jour, donc qu'on ne cherche pas à accumuler du racinaire pour la persistance...
    mais si ca couvre pas ......?????????:réfléchi 
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    Message par Invité le Sam 06 Juil 2013, 15:21

    les mini doses de post : je dis OK avec une napro avant ...
    sinon gare au retour de flamme rame 

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    Message par bidou02 le Sam 06 Juil 2013, 15:21

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:Sissymble de mémoire faut un gros grammage de clomazone (100g min)

    60 , chef , à 100 tu vas laver plus blanc que blanc (c' est nouveau ça vient de sortir mais ça y repart ) : ha 77 

    ca me parait un peu faiblard quand meme sur cette vacherie : j'avais en tete 3L de Trio mini
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    Message par sibalo le Sam 06 Juil 2013, 15:26

    Perso j'ai claqué le colzor trio avec je sais plus quoi en complément j'ai pas ca sous les yeux. Le tout a pleine dose classique adjuvanté.
    J'aurais bien aimé faire un truc durant l'hiver mais j'avais du petit et du grand colza dans la meme parcelle... J'ai laissé tombé les matricaire on gelé en plus, reste que les sanves.

    J'ai pas le temps a colza de faire des mini doses apres on part a pomme de terre
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    Message par PatogaZ le Sam 06 Juil 2013, 15:30

    c'est pas moi qui le dis : http://www.charente-maritime.chambagri.fr/fileadmin/publication/CA17/17_Grandes_Cultures/Syntheses_2012/Desherbage_colza.pdf


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    Message par bidou02 le Sam 06 Juil 2013, 15:37

    PatogaZ a écrit:c'est pas moi qui le dis : http://www.charente-maritime.chambagri.fr/fileadmin/publication/CA17/17_Grandes_Cultures/Syntheses_2012/Desherbage_colza.pdf

    effectivement mais avec une base Napro incorporée ;)
    je raisonnais sans napro, avec post seul, c'est pour ca qu'il faut + ...:réfléchi 
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    Message par Invité le Sam 06 Juil 2013, 15:38

    Si on revient au titre du sujet, sur coquelicot en colza, dans les publications 2012, un produit de post-levée même tardive était annoncé pour 2013. Maintenant le GF2540 est annoncé pour 2014. triste  En attendant, on pourra observer sa première année de commercialisation en UK...

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    default Re: coquelicot

    Message par bidou02 le Sam 06 Juil 2013, 15:43

    phantasmez pas avec le GF, ca va etre à 60€/ha MINIMUM, donc à la base, prévoir déjà un programme avec du NOVALL en post ... :réfléchi 
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    default Re: coquelicot

    Message par Invité le Sam 06 Juil 2013, 15:53

    1. Ce n'est pas un problème de Fantasme mais une question de rattrapage. Dans certains blancs, la pression est telle que le moindre sec à la levée et ton novall ou autre n'est pas efficace à 100%.

    2. Oui, le GF sera cher puisqu'il convient une pleine dose de Kerb. Son nom UK est Astrokerb. Ne peut-on pas le voir dans certaines parcelles comme un outil de gestion durable qui limite la répétition de sulfos pour lesquelles des résistances sont avérées en vulpin et RG et largement suspecté en coquelicot.

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    Message par bidou02 le Sam 06 Juil 2013, 16:48

    Oui j'ai pas dit qu'il ne servira à rien, je dis juste que, vu le prix potentiel, à ne réserver qu'à des situation de rattrapage ultime, en cas de programme ou de colza "raté"

    il nous intéresse fortement ici pour les capselles également où il n'y a pas bp de solution efficace...

    Pour l'histoire des résistances au sulfo, tu n'a pas besoin d'attendre le "SuperKerb" pour t'y mettre : il existe une multitude de propyzamides génériques autour de 25-30 $/ha...: victoire 
    C'est juste dommage de ne pas avoir d'aminopyralid solo : rr 
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    Message par bidou02 le Sam 06 Juil 2013, 16:51

    L'histoire du fractionnement de NOVALL (avec une partie à rayonnant) c'est aussi pour essayer de chopper une proba de précipitation courant septembre... après j'avoue que l'automne dernier c'était raté, pour autant, cette stratégie n'était pas "nulle à chier" au final (plutot moins pire que tout en PSPL)

    après je parle bien sur flore sans géranium, là, pour lui, c'est une stratégie encore à part....
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    Message par GRUMPY le Lun 08 Juil 2013, 00:59

    bidou02 a écrit:Oui j'ai pas dit qu'il ne servira à rien, je dis juste que, vu le prix potentiel, à ne réserver qu'à des situation de rattrapage ultime, en cas de programme ou de colza "raté"

    il nous intéresse fortement ici pour les capselles également où il n'y a pas bp de solution efficace...

    Pour l'histoire des résistances au sulfo, tu n'a pas besoin d'attendre le "SuperKerb" pour t'y mettre : il existe une multitude de propyzamides génériques autour de 25-30 $/ha...: victoire 
    C'est juste dommage de ne pas avoir d'aminopyralid solo : rr 

    Ca existe, ç'est le NERIS chez DOW.

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    Message par malice79 le Lun 08 Juil 2013, 06:16

    jack77 a écrit:oui c'est çà
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    J'ai une parcelle qui en a quelques pieds. Que faire contre cette MH dans du colza?

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    Message par bidou02 le Lun 08 Juil 2013, 07:43

    ouep mais t'as vu les homolo dessus, c'est un produit "indisponible" en GC... : victoire 
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    Message par bidou02 le Mer 30 Avr 2014, 16:50

    des news de notre essai hormones :

    le Duplosan + starane marche pas mal sur coq, pour le moment, au meme niveau que l'allié 20 (ref) + starane 0.3
    bofix un peu moins bien

    coquelicot - Page 2 Yefg

    le + rigolo dans tout ca, c'est qu'entre TT à l'aube (1°), le matin (9°) et l'aprem (16°), tout ceci croisé avec/sans adj, au final, tout est pareil..............

    conclusion : il faut de la température...le jour du traitement...pas forcément AU MOMENT du traitement...  : victoire 
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    Message par munchy le Mer 30 Avr 2014, 19:11

    c'est de la mousse au sol?
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    Message par vivanden le Mer 30 Avr 2014, 19:51

    Le starane seul , ça ne fait pas déja du boulot sur coquelicot ??
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    Message par bidou02 le Jeu 01 Mai 2014, 13:10

    non le starane sur coq, c'est minable.

    c'est pas de la mousse au sol, mais une relevée de mini-dicot : pensées, capselles, matroches... + pleins de mini trucs que je distingue à peine ! une flore betteraviere dirons nous, classique de champagne...
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    Message par Mendoza le Lun 10 Juin 2019, 08:54

    ca fait 15 ans que je n'ai pas vu autant de coquelicot dans les champs  :réfléchi

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    Message par PatogaZ le Lun 10 Juin 2019, 08:58

    Mendoza a écrit:ca fait 15 ans que je n'ai pas vu autant de coquelicot dans les champs  :réfléchi

    chez nous il y en a 10 mètres le long des routes comme si on les avait semés au delimbe :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    sinon la seule façon de les avoir dans du blé épié c' est allié express 35g


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    Message par hermine 22 le Lun 10 Juin 2019, 09:23

    le sud ouest dans certains secteurs en est bien garnis  :réfléchi
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    Message par carlo s le Lun 10 Juin 2019, 12:38

    PatogaZ a écrit:
    Mendoza a écrit:ca fait 15 ans que je n'ai pas vu autant de coquelicot dans les champs  :réfléchi

    chez nous il y en a 10 mètres le long des routes comme si on les avait semés au delimbe :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    sinon la seule façon de les avoir dans du blé épié c' est allié express 35g
    oui ici aussi jamais vu autant  :réfléchi
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    Message par porsche 133 le Lun 10 Juin 2019, 12:40

    idem , parfois des champs entiers
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    Message par fc56 le Lun 10 Juin 2019, 12:45

    en parlant de coquelicot ,un lien vers au article de ouest france sur une rencontre entre agri et "coquelicots"
    les coquelicots ont préférés se replier plutôt que de discuter arguant que : « Ça ne sert à rien, ce sera un dialogue de sourds. »

    https://dinan.maville.com/actu/actudet_-plounerin.-les-coquelicots-croisent-les-agriculteurs_dep-3742395_actu.Htm
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    Message par MICHMUCH le Lun 10 Juin 2019, 12:46

    part chez moi un peut dans qlq colza sinon ras 

    par contre les graminées qui sortent dans a peut prés toutes les cultures        Embarassed Embarassed Embarassed
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    Message par wild le Lun 10 Juin 2019, 13:16

    Les coquelicots ça montent direct dans la trémie
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    Message par escrito17 le Lun 10 Juin 2019, 14:06

    j'en ai dans des parcelles où je n'en ai jamais vu... d'où viennent-ils? :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    escrito17
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    Message par dgé le Lun 10 Juin 2019, 14:27

    si c'est comme chez moi, y'en avait partout dans les années 60 à 80, mais peu d'herbicide les font, avec le retrait d'herbicide, ils vont revenir à grand pas, la graine se conserve longtemps
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    Message par pathfinder le Lun 10 Juin 2019, 14:47

    parcelle de colza envahie ! : oops
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    Message par hermine 22 le Lun 10 Juin 2019, 14:47

    fc56 a écrit:en parlant de coquelicot ,un lien vers au article de ouest france sur une rencontre entre agri et "coquelicots"
    les coquelicots ont préférés se replier plutôt que de discuter arguant que : « Ça ne sert à rien, ce sera un dialogue de sourds. »

    https://dinan.maville.com/actu/actudet_-plounerin.-les-coquelicots-croisent-les-agriculteurs_dep-3742395_actu.Htm
    idem de l'autre bout  de la france
    j-y ,un non agri que certains connaissent ,s'est pointé avec son air de ne pas y toucher a un rassemblement
    un coco rouge est venu lui offrir un papier 
    il lui a juste dit qu'il perdait son temps ,il y en avait déja dans tout les champs   Laughing
    mr ,je ne discute pas avec vous s'est t'il entendu répondre 
    leurs arguments ne doivent pas être trop affutés
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    Message par GRUMPY le Lun 10 Juin 2019, 15:52

    Mendoza a écrit:ca fait 15 ans que je n'ai pas vu autant de coquelicot dans les champs  :réfléchi

    C'est logique. ça fait 4-5 ans que les coquelicots sont en cours de devenir résistants aux sulfonylurées. (et sont mêmes devenus résistants dans beaucoup de régions).
    Mais, les agriculteurs ont oublié qu'il existait d'autres familles d'herbicides à efficacité anti-dicots, et continuent d'utiliser des sulfos par habitude et par confort.

    Un coup de MCPA, ça fait le job sur coquelicots. L'Arylex aussi, mais c'est plus cher.
    https://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/strategie-technique-culturale/article/desherbage-prevenir-la-resistance-des-dicotyledones-217-123454.html

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    Message par gan 29 le Lun 10 Juin 2019, 21:09

    escrito17 a écrit:j'en ai dans des parcelles où je n'en ai jamais vu... d'où viennent-ils? :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    Ils ont été semés par des membres des assos écolos...

    Ma femme a vu un mec de " on veut des coquelicots " qui lui a dit qu ils avaient des graines à semer dans les champs...
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    Message par tuf 80 le Lun 10 Juin 2019, 21:15

    c est bizarre sur une route communale entre deux villages il y a des coquelicots du jamais vue dans toutes les fourrieres de blé :réfléchi
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    Message par carlo s le Lun 10 Juin 2019, 21:18

    gan 29 a écrit:
    escrito17 a écrit:j'en ai dans des parcelles où je n'en ai jamais vu... d'où viennent-ils? :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    Ils ont été semés par des membres des assos écolos...

    Ma femme a vu un mec de " on veut des coquelicots " qui lui a dit qu ils avaient des graines à semer dans les champs...
    si c est eux ils ont reussi ...
    preuve qu on à pas tué la nature
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    Message par magnum le Lun 10 Juin 2019, 21:32

    Faut pas trop pshychoter, il y en a un peu partout, plus la cause de la météo et des désherbages...
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    Message par porsche 133 le Lun 10 Juin 2019, 21:35

    par ici ,c'est des champs entiers , alors j'y crois pas , bien trop feignasse pour faire ça
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    Message par carlo s le Lun 10 Juin 2019, 21:45

    porsche 133 a écrit:par ici ,c'est des champs entiers , alors j'y crois pas , bien trop feignasse pour faire ça
    oui je pense plus à un événement climatique :réfléchi
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    Message par wild le Lun 10 Juin 2019, 21:45

    Résistance aux herbicides
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    Message par marie70 le Lun 10 Juin 2019, 22:17

    on a utilisé du zypar    cette  année  et  pas de coquelicots
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    Message par escrito17 le Lun 10 Juin 2019, 22:36

    gan 29 a écrit:
    escrito17 a écrit:j'en ai dans des parcelles où je n'en ai jamais vu... d'où viennent-ils? :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    Ils ont été semés par des membres des assos écolos...

    Ma femme a vu un mec de " on veut des coquelicots " qui lui a dit qu ils avaient des graines à semer dans les champs...
    mais bien sûr...comment n'y ai je pas pensé plus tôt?... ils ont dû semer ça avec des drônes... : rr : rr
    escrito17
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    Message par gan 29 le Mar 11 Juin 2019, 00:47

    escrito17 a écrit:
    gan 29 a écrit:
    escrito17 a écrit:j'en ai dans des parcelles où je n'en ai jamais vu... d'où viennent-ils? :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    Ils ont été semés par des membres des assos écolos...

    Ma femme a vu un mec de " on veut des coquelicots " qui lui a dit qu ils avaient des graines à semer dans les champs...
    mais bien sûr...comment n'y ai je pas pensé plus tôt?... ils ont dû semer ça avec des drônes... : rr : rr

    Ici c est dans les entrées de champs le long des routes qu on les trouve alors que d habitude on n en voit jamais...

    En tapant dans le moteur de recherche, pour ceux qui veulent soutenir....
    https://www.fermedesaintemarthe.com/A-19590-1-sachet-pour-soutenir-nous-voulons-des-coquelicots.aspx
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