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    C D E R de la Marne Coup de Massue

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    Message par PHACO le Sam 12 Fév 2011, 17:38

    Rappel du premier message :

    etant au cder de la marne depuis 20 ans je me decide à les quitter car pour moi le service n est plus   ce qu il etait et de plus tres cher pour retourne a un centre du 08 ayant paye la cotisation 2010 il me renvoye une facture de 65 pour cent du montant 2010 parce que la cloture n est pas termine alors que pour moi la cotisation comprend declaration impot tva ect vraiment j ai l impression d etre emprisonne chez eux avez vous des cas similaire
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    default Re: C D E R de la Marne Coup de Massue

    Message par ADBLUE le Ven 16 Déc 2016, 07:39

    Jul.C a écrit:Salut earl_douceur.

    je n'avais pas entendu parler de ta situation, et de toute façons je n’écoute pas radio plaine...

    tu sais bien que dans ce cas (Reagir ou agridiff) il s'agit de simuler des revenus dans une conjoncture un peu meilleure que l'actuelle qui est très difficile pour décider de sauver ou pas le système d'exploitation en diffilculté. c'est plus ou moins les banquiers qui decident des prix "simulant" la conjoncture. les prix peuvent ne pas etre représentatifs, mais si tu mets le lait a 280 et le blé à 120, tu ne sauves plus personne...

    j'éspère que tu gardes le moral et que la situation va s'améliorer! du peu d'infos que j'ai (par un ami du controle laitier) tu ne fais pas partie des pires eleveurs. alors bon courage!

    AdBlue, je pense que certains betteraviers devraient se poser la question. bizzard de constater que le resultat d'exploitation augmente quand on vire la culture a plus grosse marge brute de l'assolement! bon ça dépends de la situation de chacun, mais des fois faut savoir ne pas s’entêter!


    tout à fait
    je suis dans un cabinet comptable privé à Soissons
    et pour être dans les confidences je sais où se situe mon résultat net comptable
    mon résultat n'a rien à envier à des betteraviers et de loin
    comme m'a dit mon expert comptable que je cite
    vous êtes bons partout autrement dit vous optimisez tous les postes
    vous faites de bons rdts
    vous vous débrouillez pas mal au niveau de la commercialisation
    vous maîtrisez vos prélèvements
    vous investissez raisonnablement
    et dernier point vous gérez votre fiscalité

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    default Re: C D E R de la Marne Coup de Massue

    Message par GL le Ven 16 Déc 2016, 08:43

    earl douceur a écrit:coucou Jul.C
    Euh je me suis pris la tête avec mon conseiller de gestion au mois de juillet car comme tu as du le voir ou l'entendre je suis en redressement ou conciliation amiable, se brave homme arrive avec une étude toute faite ou je découvres un prix du lait à 350 sur les 10 prochaines années et des céréales à 180 en moyenne, sa réponse quand je lui ai dit de changer les prix: oh mais Mr Michel vous êtes à côté de la plaque!!! Mes prix sont très réalistes et en plus je ne veux pas modifier quoi que se soit!!! grrrrrrrrrrrrrrr il a failli prendre la porte jusqu'à ce que me comptable le ramène à la raison ou à la maison lol!!!!!!

    Tout ceux ont fait des investissements en élevages ont bien amener une étude à leur banquier.

    Pourquoi, ils sont dans la misère aujourd'hui, c'est bien parce que les chiffres étaient mauvais.

    Mais celui qui a fait l'étude, il s'en fout, c'est pas lui qui est em.... aujourd'hui.
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    default Re: C D E R de la Marne Coup de Massue

    Message par ADBLUE le Ven 16 Déc 2016, 09:03

    GL a écrit:
    earl douceur a écrit:coucou Jul.C
    Euh je me suis pris la tête avec mon conseiller de gestion au mois de juillet car comme tu as du le voir ou l'entendre je suis en redressement ou conciliation amiable, se brave homme arrive avec une étude toute faite ou je découvres un prix du lait à 350 sur les 10 prochaines années et des céréales à 180 en moyenne, sa réponse quand je lui ai dit de changer les prix: oh mais Mr Michel vous êtes à côté de la plaque!!! Mes prix sont très réalistes et en plus je ne veux pas modifier quoi que se soit!!! grrrrrrrrrrrrrrr il a failli prendre la porte jusqu'à ce que me comptable le ramène à la raison ou à la maison lol!!!!!!

    Tout ceux ont fait des investissements en élevages ont bien amener une étude à leur banquier.

    Pourquoi, ils sont dans la misère aujourd'hui, c'est bien parce que les chiffres étaient mauvais.

    Mais celui qui a fait l'étude, il s'en fout, c'est pas lui qui est em.... aujourd'hui.

    ça revient à remettre en cause une installation où dans le prévisionnel tu mets 20 euros par T de plus dans les ventes et ça y est tu es sauvé et avec 20 euros de moins tu creuses ta tombe
    c'est bien pour cela que la surface au prix d'aujourd'hui est un faux problème
    des fermes de 50 ha à plus de 2000 ha avec les prix qu'on connait depuis quelques années il y en a beaucoup qui perdent de l'argent

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    default Re: C D E R de la Marne Coup de Massue

    Message par Invité le Ven 16 Déc 2016, 09:30

    GL a écrit:
    Tout ceux ont fait des investissements en élevages ont bien amener une étude à leur banquier.

    Pourquoi, ils sont dans la misère aujourd'hui, c'est bien parce que les chiffres étaient mauvais.

    Mais celui qui a fait l'étude, il s'en fout, c'est pas lui qui est em.... aujourd'hui.

    Pas d'accord. il y a des gens qui avec 30 Vaches Laitières ont une meilleure rentabilité au litre de lait que d'autres avec 200. toute la question est de se sortir un revenu avec ce qu'il y a de disponible.
    le problème dans le cas présent, c'est pas les chiffres de la prévision d'installation, c'est la mauvaise conjoncture de marché qui dure. et bien malin celui qui aurait pu le prévoir il y a 4 ou 5 ans.

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    default Re: C D E R de la Marne Coup de Massue

    Message par Invité le Ven 16 Déc 2016, 09:34

    ADBLUE a écrit:

    ça revient à remettre en cause une installation où dans le prévisionnel tu mets 20 euros par T de plus dans les ventes et ça y est tu es sauvé et avec 20 euros de moins tu creuses ta tombe
    c'est bien pour cela que la surface au prix d'aujourd'hui est un faux problème
    des fermes de 50 ha à plus de 2000 ha avec les prix qu'on connait depuis quelques années il y en a beaucoup qui perdent de l'argent
    bien d'accord avec ça.
    et pour autant il y a des fermes de 50 à 2000ha qui s'en sortent. les conseilleurs ne sont pas les payeurs, ne JAMAIS l'oublier.

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    default Re: C D E R de la Marne Coup de Massue

    Message par GL le Ven 16 Déc 2016, 10:18

    Jul.C a écrit:
    GL a écrit:
    Tout ceux ont fait des investissements en élevages ont bien amener une étude à leur banquier.

    Pourquoi, ils sont dans la misère aujourd'hui, c'est bien parce que les chiffres étaient mauvais.

    Mais celui qui a fait l'étude, il s'en fout, c'est pas lui qui est em.... aujourd'hui.

    Pas d'accord. il y a des gens qui avec 30 Vaches Laitières ont une meilleure rentabilité au litre de lait que d'autres avec 200. toute la question est de se sortir un revenu avec ce qu'il y a de disponible.
    le problème dans le cas présent, c'est pas les chiffres de la prévision d'installation, c'est la mauvaise conjoncture de marché qui dure. et bien malin celui qui aurait pu le prévoir il y a 4 ou 5 ans.

    C'est bien ce que j'essaye de te dire, tu peux mettre les ingénieux que tu veux, avec des chiffres à grande fluctuation, leurs études ne servent à rien sauf à faire tourner des structures incapables d'envisager un autre modèle.

    Dans ce domaine, la Marne est mal barrée. Des régions qui n'ont pas attendue la misère de 2016 pour bouger ont une avance notoire dans le domaine.
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    default Re: C D E R de la Marne Coup de Massue

    Message par GL le Ven 16 Déc 2016, 12:07

    Deux propositions

    SADEC-AKELYS 650 €

    CDER 2000 €

    Si dès fois ils vous parle de compétitivité, amenez leurs un miroir.

    https://www.youtube.com/watch?v=ZirLp7Bywec
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    default Re: C D E R de la Marne Coup de Massue

    Message par Invité le Ven 16 Déc 2016, 12:50

    Combien de lignes ta compta?

    mais n'hésite pas! Si seul le prix compte! Vas y!


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    default Re: C D E R de la Marne Coup de Massue

    Message par ADBLUE le Ven 16 Déc 2016, 13:28

    je pense qu'on n'attend pas le même service d'une compta à 650 et 2000 euros

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    default Re: C D E R de la Marne Coup de Massue

    Message par GL le Ven 16 Déc 2016, 14:03

    ADBLUE a écrit:je pense  qu'on n'attend pas le même service d'une compta à 650 et 2000 euros

    C'est certain sauf que ils ont en magasin, ils ont oublier de le proposer, c'est bête quand même pour ceux qui ne sont pas aller voir ailleurs.

    La demande était : "J'ai besoin d'une compta pour la DJA"

    La réflexion de la chambre : "Est ce que votre comptable est le CDER ?."

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    default Re: C D E R de la Marne Coup de Massue

    Message par earl douceur le Jeu 23 Mar 2017, 15:32

    et voilà je me prends la masse du CDER Marne!!! il parait que les comptable passe trop de temps sur mon dossier!!! +20% pour froler les 5000eur pour 106ha et 35vl!!! ILS SE FOUTENT DE QUI!!!!!!!!
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    default Re: C D E R de la Marne Coup de Massue

    Message par dgé le Jeu 23 Mar 2017, 15:34

    surpris change de crémerie : cinglés
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    default Re: C D E R de la Marne Coup de Massue

    Message par GL le Jeu 23 Mar 2017, 15:55

    earl douceur a écrit:et voilà je me prends la masse  du CDER Marne!!! il parait que les comptable passe trop de temps sur mon dossier!!! +20% pour froler les 5000eur pour 106ha et 35vl!!! ILS SE FOUTENT DE QUI!!!!!!!!

    D'après radio plaine, tu n'ai pas le seul à vouloir quitter la barque.

    A ce prix la tu pourrais avoir un comptable salarié bien payer pendant plus d'un mois.

    Mais le pire, c'est qu'a ce prix là ton comptable retient des informations pour protéger le système qui pourtant pourrait te faire gagner des sous et préparer plus sereinement l’avenir.

    La plus grande partie de leur budget est constituer par la masse salariale (80 %) . On a été généreux dans les années fastes du boum agricole. Par contre, faire baisser ce type de charge est extrêmement difficile sans rogner sur le service. Or sur une activité "de luxe", baisser le niveau du service, çà pardonne pas.


    Dernière édition par GL le Jeu 23 Mar 2017, 22:42, édité 1 fois
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    default Re: C D E R de la Marne Coup de Massue

    Message par earl douceur le Jeu 23 Mar 2017, 21:27

    c'est claire, GL
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    default Re: C D E R de la Marne Coup de Massue

    Message par BV-Fan le Jeu 23 Mar 2017, 21:29

    Quand je vois ca je suis satisfait d'étre parti
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    default Re: C D E R de la Marne Coup de Massue

    Message par Invité le Jeu 23 Mar 2017, 21:40

    mon copain agri CDER de chez nous: il y a une semaine, la comptable lui dit la TVA l'état vous doit 3000euros. Lui c'est tout... CA l'a travaillé tout le week end... il a refait sa TVA le week end, en se disant j'ai acheté un télescopique , engrais, phytos et vendu céréales... il trouve 10000€ a percevoir...

    il envoi un mail salé en disant que y a un problème , lui il trouve 10000€. sa comptable attendez je vérifie. 2 jours après ah oui , 10200€ exactement... notre logiciel a eu un beuge...
    Lui : ben je ne paye pas ma compta, si ma comptable ne sait pas compter... salut au revoir.


    Donc attention avec les TVA, je me demande si ils sont pas commissionné par l'état pour nous en piquer...

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    default Re: C D E R de la Marne Coup de Massue

    Message par Peck le Jeu 23 Mar 2017, 21:49

    Il a bon dos le logiciel... il a bien fait!
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    default Re: C D E R de la Marne Coup de Massue

    Message par earl douceur le Jeu 23 Mar 2017, 21:51

    demain le bal des devis est en route pour un nouveau comptable!!
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    default Re: C D E R de la Marne Coup de Massue

    Message par Invité le Jeu 23 Mar 2017, 21:51

    Peck a écrit:Il a bon dos le logiciel... il a bien fait!

    ah oui. du coup toutes les grosses factures d'achat ou de vente je note la TVA..

    c'est malheureux, on peut plus avoir confiance en personne...

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    default Re: C D E R de la Marne Coup de Massue

    Message par le belge le Jeu 23 Mar 2017, 21:59

    earl douceur a écrit:et voilà je me prends la masse  du CDER Marne!!! il parait que les comptable passe trop de temps sur mon dossier!!! +20% pour froler les 5000eur pour 106ha et 35vl!!! ILS SE FOUTENT DE QUI!!!!!!!!

    J en connais qui on fait baisser leurs cotisations de 2000, passer de 6 à 4

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    Message par earl douceur le Jeu 23 Mar 2017, 22:02

    oh entre l'ordi et le logiciel qui se plantent on est mal foutu!!
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    default Re: C D E R de la Marne Coup de Massue

    Message par earl douceur le Jeu 23 Mar 2017, 22:02

    moi c'est l'inverse je me la fait mettre profondément!!! je retiens le belge,
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    Message par le belge le Jeu 23 Mar 2017, 22:15

    earl douceur a écrit:moi c'est l'inverse je me la fait mettre profondément!!! je retiens le belge,

    Normalement tu as du signer un orde de mission avec le cder et un prix des cotisations

    le belge
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    Message par GL le Jeu 23 Mar 2017, 22:38

    Dès fois cet ordre de mission est vieux et n'est pas très actuel.
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    Message par bingo le Jeu 23 Mar 2017, 22:44

    un cas comme toi tu devrais trouver un comptable pour 2500€ annuel je penses

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    Message par GL le Ven 24 Mar 2017, 10:06

    Quand on dit que beaucoup d'agriculteur vont faire 350 € de revenu en 2016 cela donne un calcul sympa.

    2500 / 350 = 7.14 mois

    C'est à dire que beaucoup d'agriculteur vont travailler plus de moitié de l'année pour payer celui qui compte ses sous.
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    Message par earl douceur le Ven 24 Mar 2017, 10:24

    l'ordre de mission a 5 ans mais à priori elle est évolutive à sens unique
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    Message par GL le Ven 24 Mar 2017, 11:00

    earl douceur a écrit:l'ordre de mission a 5 ans mais à priori elle est évolutive à sens unique

    évolutive à sens unique

    comme un sens unique ?.

     C D E R  de la Marne  Coup de Massue - Page 4 9_sens10
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    Message par Invité le Ven 24 Mar 2017, 12:15

    GL a écrit:Quand on dit que beaucoup d'agriculteur vont faire 350 € de revenu en 2016 cela donne un calcul sympa.

    2500 / 350 = 7.14 mois

    C'est à dire que beaucoup d'agriculteur vont travailler plus de moitié de l'année pour payer celui qui compte ses sous.
    Ce chiffre de 350€, arrivé de nulle part ou presque, est l'estimation de revenu mensuel, pas annuel, il avait été mis en face de ce que proposait Hamon pour son revenu universel.
    https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjKtMf-ge_SAhXJRhQKHUV3AS4QFghFMAY&url=http%3A%2F%2Fwww.letelegramme.fr%2Ffrance%2Fagriculteurs-1-sur-3-gagne-moins-de-350-euros-par-mois-12-10-2016-11252077.php&usg=AFQjCNGo0SnxgaKGdMtoC0TPAklDVfEhbw

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    Message par earl douceur le Ven 24 Mar 2017, 21:49

    oui GL c'est ça!!!
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    default Re: CDER de la Marne coup de massue

    Message par sbz51 le Jeu 06 Avr 2017, 12:36

    Êtes vous nombreux à être au régime IS ?
    Taux 15 , 28 et 33% ?
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    Message par le belge le Dim 04 Mar 2018, 11:48

    Nouvelle proposition commerciale du CDER pour la compta l autre arrivant à terme +800euros 63

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    Message par moulinos le Dim 04 Mar 2018, 12:12

    le belge a écrit:Nouvelle proposition commerciale du CDER pour la compta l autre arrivant à terme +800euros 63
    pas trop surpris
    ici
    il ont perdu cette année beaucoup de client
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    Message par le chouan le Dim 04 Mar 2018, 12:15

    moulinos a écrit:
    le belge a écrit:Nouvelle proposition commerciale du CDER pour la compta l autre arrivant à terme +800euros 63
    pas trop surpris
    ici
    il ont perdu cette année beaucoup de client
    Donc il devrait baisser les prix pour conserver les adhérents.
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    Message par starsky le Dim 04 Mar 2018, 12:31

    le chouan a écrit:
    moulinos a écrit:
    le belge a écrit:Nouvelle proposition commerciale du CDER pour la compta l autre arrivant à terme +800euros 63
    pas trop surpris
    ici
    il ont perdu cette année beaucoup de client
    Donc il devrait baisser les prix pour conserver les adhérents.

    Ou augmenter les prix des clients fidèles pour compenser le départ des autres clients
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    Message par GL le Dim 04 Mar 2018, 12:32

    le belge a écrit:Nouvelle proposition commerciale du CDER pour la compta l autre arrivant à terme +800euros

    Tu étais à combien ?.

    Pour quel service ?.

    Ils sont comme la grande maison, pour faire rentrer les cotisations, çà commence à souffler.

    Payez un conseil, c'est bien si il vous rapporte des sous. Si c'est pour servir la soupe au système, il faut jeter.
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    Message par M 201 le Dim 04 Mar 2018, 13:02

    pq vous prenez pas un comptable privé :réfléchi
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    Message par le belge le Dim 04 Mar 2018, 13:10

    j ai pris rdv.

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    Message par sambott le Dim 04 Mar 2018, 13:21

    le belge a écrit:j ai pris rdv.

    vient j'va te la faire ta compta..... : rr : ha
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    Message par sevi le Dim 04 Mar 2018, 13:36

    même l'agri marié a une comptable (qui lui fait ça) est obligé de passer par un centre agréé
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    Message par le belge le Dim 04 Mar 2018, 13:42

    sambott a écrit:
    le belge a écrit:j ai pris rdv.

    vient j'va te la faire ta compta..... : rr : ha
    Faut un minimum de confiance.... : rr

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    Message par Invité le Dim 04 Mar 2018, 13:50

    M 201 a écrit:pq vous prenez pas un comptable privé :réfléchi
    +1, ça fait 30 ans que je travaille avec un privé, vos chiffres m'ont toujours fait peur.

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    Message par moulinos le Dim 04 Mar 2018, 14:06

    le chouan a écrit:
    moulinos a écrit:
    le belge a écrit:Nouvelle proposition commerciale du CDER pour la compta l autre arrivant à terme +800euros 63
    pas trop surpris
    ici
    il ont perdu cette année beaucoup de client
    Donc il devrait baisser les prix pour conserver les adhérents.

    starsky a écrit:
    le chouan a écrit:
    moulinos a écrit:
    le belge a écrit:Nouvelle proposition commerciale du CDER pour la compta l autre arrivant à terme +800euros 63
    pas trop surpris
    ici
    il ont perdu cette année beaucoup de client
    Donc il devrait baisser les prix pour conserver les adhérents.

    Ou augmenter les prix des clients fidèles pour compenser le départ des autres clients
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    Message par GL le Dim 04 Mar 2018, 14:43

    En recroisant les données techniques et économiques d'une agriculture en plein boum, le CDER a aidé, a accompagné ce formidable bon économique de la Champagne pouilleuse passée des moutons aux betteraves et à la patate.

    Pour cela elle s'est créer des charges de structures en immobilisation mais surtout dans une main d'œuvre très bien payée qui correspondait à cet enrichissement et au "conseil de pointe" qui allait avec.

    Aujourd'hui, le développement collectif est fini et ne permet plus de soutenir ces charges. Hormis sur des investissements de grandes tailles, on ne peut pas se payer quelques jours d’ingénieur conseil, sa secrétaire et la charge de structure qui va avec, il n'y a que quelques dossiers qui le permettent. Quand vous ajoutée à cela leur collusion à la grande maison et leur absence de prudence quand à la perte de valeur ajoutée de la production, vous vous retrouvez avec une entreprise qui a des charges élevées, une masse salariale qu'il est impossible de faire revenir à des niveaux plus adapté au service minimum que demandent maintenant des gens qu'on prend pour des imbéciles avec du blé à 140 balles.

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    Message par le belge le Dim 04 Mar 2018, 15:49

    Je leurs ai demandé d indexer la cotisation sur le cour du blé, pas de réponse...

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    Message par starsky le Dim 04 Mar 2018, 15:59

    le belge a écrit:Je leurs ai demandé d indexer la cotisation sur le cour du blé, pas de réponse...

    Pourtant en 2011 ils ne se sont pas gênés :tb
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    Message par GL le Dim 04 Mar 2018, 16:46

    starsky a écrit:
    le belge a écrit:Je leurs ai demandé d indexer la cotisation sur le cour du blé, pas de réponse...

    Pourtant en 2011 ils ne se sont pas gênés

    Faire pousser du blé, il ne savent pas

    par contre faire du blé sur ceux qui le font pousser ils savent.

    J'ai eu un contact délirant avec l'un de leur ingénieur. Son discours était celui d'il y a 30 ans, (vos coopératives, vos banques travaillent pour vous, ect...) il n'a pas vu la bascule de 2016, il n'a pas regarder l'émission sur l'argent du beurre.
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    Message par pascal le Dim 04 Mar 2018, 16:50

    pour la plupart , pas foutu capable de prendre le potentiel agronomique de ton exploitation, encore moins si tu as des terres heterogenes!!! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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    Message par M 201 le Dim 04 Mar 2018, 16:53

    pinocio a écrit:
    M 201 a écrit:pq vous prenez pas un comptable privé :réfléchi
    +1, ça fait 30 ans que je travaille avec un privé, vos chiffres m'ont toujours fait peur.

    on est bien d'accord Daniel ..........................
    perso c'est plus pour la confidentialité que j'ai mon propre comptable ...je ne fais pas confiance aux boites comptables rattachées a des syndicats quels qu'ils soient ....
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    Message par LE CAM le Dim 04 Mar 2018, 17:04

    sevi a écrit:même l'agri marié a une comptable (qui lui fait ça) est obligé de passer par un centre agréé
    pour avoir l’abattement de 20%, oui . Mais autrement je ne sais pas.

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