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    Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! Empty Contractualisation: c'est parti mon kiki !!!

    Message par Le Mecreant Lun 24 Jan 2011, 17:39

    Voila les dernières nouvelles du front!



    Si quelqu'un a besoin des modeles de contrat : MP



    Pour info: la contractualisation c'est seulement pour les 3 euros de prime en plus, et la contractualisaton n'est pas obligatoire pour les eleveurs.

    MAIS le previsionnel conditionne les aides ovines (21 euros ) et peut être même toutes les aides







    Bonjour,

    Le ministère vient de diffuser une note d’information complémentaire sur l’Aide Ovine. Plusieurs documents circulant déjà, cette note est à votre disposition sur demande si vous souhaitez en prendre connaissance mais elle n’apporte rien de plus que ce qui a déjà été diffusé.

    Nous retiendrons 2 points :

    .../...

    - Le report au 15 mars est confirmé. Les éleveurs ont donc jusqu’au 15 mars pour fournir aux DDT leur attestation d’adhésion OPC ou leur(s) contrat(s).



    Pour rappel, le dossier de demande d’aide et le prévisionnel doivent être transmis avant le 31 janvier.



    1) Suite aux erreurs des DDT, aux diffusions diverses et variés. Il circule sur le terrain plusieurs versions du prévisionnel. Le ministère a donné consigne aux DDT d’accepter les différentes versions.

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    Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! Empty Re: Contractualisation: c'est parti mon kiki !!!

    Message par Invité Lun 24 Jan 2011, 18:00

    Donc si je comprend bien , les éleveurs de mouton doivent contractualiser ?
    pour celui qui commercialise en direct il se fait un contrat à lui même :réfléchi

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    Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! Empty Re: Contractualisation: c'est parti mon kiki !!!

    Message par Invité Lun 24 Jan 2011, 20:17

    ac/dc59 a écrit:Donc si je comprend bien , les éleveurs de mouton doivent contractualiser ?
    pour celui qui commercialise en direct il se fait un contrat à lui même :réfléchi

    1ere question oui,pour ceux qui veulent la majoration de 3€ de plus par brebis déclarées
    2eme question:l' éleveur en vente directe,a un modéle de contrat à établir avec son prestataire d'abattage ou de découpe.c'est une avancée qd méme car l'an dernier,pas droit à la majo.

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    Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! Empty Re: Contractualisation: c'est parti mon kiki !!!

    Message par DUNCAN Lun 24 Jan 2011, 23:19

    gaby12 a écrit:
    ac/dc59 a écrit:Donc si je comprend bien , les éleveurs de mouton doivent contractualiser ?
    pour celui qui commercialise en direct il se fait un contrat à lui même :réfléchi

    1ere question oui,pour ceux qui veulent la majoration de 3€ de plus par brebis déclarées
    2eme question:l' éleveur en vente directe,a un modéle de contrat à établir avec son prestataire d'abattage ou de découpe.c'est une avancée qd méme car l'an dernier,pas droit à la majo.

    pour la première non, faut juste un justificatif d'adhésion à une OP, ET donc pas forcément un contrat.
    si l'éleveur n'adhère à rien il a pas ses 3€ et c'est tout. Le prévisionnel est fourni par l'Op, c'est un prévisionnel donc on demande pas de lire dans une boule de cristal c'est du à peu près et ça fait plaisir à la filière : rr
    c'est pas cette obole de 3€ qui sauvera l'activité ovine, ni la soupe syndicale de relance ovine, du R à 7€ au lieu de 5€ ça ferait bien l'affaire pour commencer .
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    Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! Empty Re: Contractualisation: c'est parti mon kiki !!!

    Message par Invité Mar 25 Jan 2011, 00:10

    C'est Le Mécréant qui m'a mis la puce à l'oreille l'année dernière, merci à toi Le Mécréant, nous devons signer un prévisionnel, bon, c'est un prévisionnel c'est pas réel on travaille avec du vivant et il y a plein d'inconnues, par contre on nous demande de s'engager à fournir tant d'agneaux sans nous donner de prix en contrepartie....
    ET CA C'EST PAS NORMAL nom dé diou de nom dé diou ! Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! 955347 Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! 955347 Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! 955347 Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! 955347 Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! 955347 Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! 955347 Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! 955347 Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! 955347

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    Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! Empty Re: Contractualisation: c'est parti mon kiki !!!

    Message par tekila Mar 25 Jan 2011, 00:13

    voir le dernier paragraphe ,



    Agroalimentaire
    L'industrie du lait inquiète de l'envolée des prix
    (d'après AFP - 21/01/11)
    Les industriels du lait s'inquiètent des hausses de prix dans le secteur laitier sur les marchés mondiaux en raison d'une forte demande, surtout des pays émergents, une envolée qui devra être répercutée sur le consommateur.




    Comme pour les céréales dont les cours flambent depuis quelques mois, les accidents climatiques (canicule en Russie, sécheresse en Nouvelle-Zélande,...) sont à l'origine d'une envolée des prix des produits laitiers.

    « Nous sommes entrés dans un nouveau cycle de hausse, comme celui de 2007-2008, et on ne voit pas bien quand ce mouvement donnera des signes de faiblesse », estime Olivier Picot, président de l'Association de la transformation laitière française (Atla). « La demande mondiale flambe après la crise de 2008 », explique-t-il. Il prend pour exemple les importations chinoises de lait en poudre qui en 2010 ont pratiquement doublé (+88%). Les demandes de la Russie ont suivi la même tendance: beurre (+24%) et fromages (+26%).

    En France, le prix payé au producteur laitier a augmenté de 9,5% en 2010 par rapport à 2009 et pour le seul mois de janvier 2011 (sur janvier 2010), la hausse est de 8%. « Pour les producteurs, c'est une bonne nouvelle mais à la condition que la distribution accepte les augmentations qui en résulteront », souligne M. Picot.

    Des négociations sont en cours entre l'industrie agroalimentaire et les distributeurs concernant les prix qui seront appliqués sur 2011. Ces négociations, qui durent jusqu'à fin février, sont « difficiles », a admis Jérôme Bédier, président de la Fédération des entreprises du Commerce et de la Distribution (FCD).

    Mais selon lui, « il ne faut pas jouer la spéculation à la hausse ». « Le prix du lait est contractualisé entre producteurs et industriels français et nous ne sommes pas directement concernés par les cours mondiaux du beurre et de la poudre ». En moyenne, les industriels de l'agroalimentaire demandent des hausses de 4 à 8%.

    :tb :tb
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    Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! Empty Re: Contractualisation: c'est parti mon kiki !!!

    Message par Invité Mar 25 Jan 2011, 00:21

    Ouais n'empèche que ça y est ça a monté, j'ai vu ça chez Edouard Samedi, je prends "le lait d'ici" 3.30 euros le pack de 6 litres, ben samedi c'était 3.40 euros. Pour moi ça ne fait pas de différence, mais est-ce que les laitiers sont payés plus cher quand Edouard augmente????

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    Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! Empty Re: Contractualisation: c'est parti mon kiki !!!

    Message par tekila Mar 25 Jan 2011, 00:43

    ils ne sont concernés par les cous mondiaux que ,quand ils sont a la baisse comme en 2009! :tb
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    Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! Empty Re: Contractualisation: c'est parti mon kiki !!!

    Message par Le Mecreant Mar 25 Jan 2011, 08:44

    Anestel a écrit:C'est Le Mécréant qui m'a mis la puce à l'oreille l'année dernière, merci à toi Le Mécréant, nous devons signer un prévisionnel, bon, c'est un prévisionnel c'est pas réel on travaille avec du vivant et il y a plein d'inconnues, par contre on nous demande de s'engager à fournir tant d'agneaux sans nous donner de prix en contrepartie....
    ET CA C'EST PAS NORMAL nom dé diou de nom dé diou ! Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! 955347 Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! 955347 Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! 955347 Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! 955347 Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! 955347 Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! 955347 Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! 955347 Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! 955347

    Ce qui me semble le plus anormal c'est que les adherent d'OP sont "presumés" avoir contracté, et les règlement interieurs "présumes" conforme a la loi LMA.

    Mais rien n'interdit aux eleveurs de stipuler le prix minimum dans le contrat, ils ne sont pas obligé de signer un papelard sans discuter.

    Helas, je n'ai AUCUNE illusion, ceux qui ne signerons pas de chèque en blanc seront une infime minorité.

    En revanche faites tres attention au truc qui parait le plus anodin : le previsionnel.

    Il est prévu des controles de respect de ce previsionnel, et vous devez declarés les modifications et les justifier.
    Je n'ai pas d'information sur la densité de ces controles, le previsionnel n'est pas lié aux 3 euros de contrat mais aux primes ovines et donc a l'ensemble des prime pac.
    On ne peut donc pas negliger que dans certains cas ce soit la totalité des primes qui sautes.
    Les discussions et les textes sont etonamment silencieux sur le sujet.

    Je pense que le mieux est de porter des reserves sur le planning renvoyé a la DDTM
    Pour ma part ce sera "Les mises bas n'etant pas commencées ce planning est communiqué a titre indicatif et sous reserve du nombre d'agneaux né "

    Dernier rappel : le planning est aussi valable pour la vente directe même au particulier.


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    Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! Empty Re: Contractualisation: c'est parti mon kiki !!!

    Message par DUNCAN Mar 25 Jan 2011, 10:47

    Le Mecreant a écrit:

    En revanche faites tres attention au truc qui parait le plus anodin : le previsionnel.

    Il est prévu des controles de respect de ce previsionnel, et vous devez declarés les modifications et les justifier.
    Je n'ai pas d'information sur la densité de ces controles, le previsionnel n'est pas lié aux 3 euros de contrat mais aux primes ovines et donc a l'ensemble des prime pac.
    On ne peut donc pas negliger que dans certains cas ce soit la totalité des primes qui sautes.
    Les discussions et les textes sont etonamment silencieux sur le sujet.

    Je pense que le mieux est de porter des reserves sur le planning renvoyé a la DDTM
    Pour ma part ce sera "Les mises bas n'etant pas commencées ce planning est communiqué a titre indicatif et sous reserve du nombre d'agneaux né "

    Dernier rappel : le planning est aussi valable pour la vente directe même au particulier.


    Où as tu lu qu'il y aurait un contrôle du prévisionnel? :réfléchi
    le prévisionnel et l'attestation d'adhésion à une op sont juste liés à la majoration de 3€ ( si je lis bien le doc de la DDT):réfléchi
    enfin je suis de ton avis, j'ai bien compris aussi que toutes ces manip sont pour nous flicquer et nuire à notre métier par tous les moyens., les op et indus ont des marges incompressibles à respecter, l'administration une mission de salut public puisque comme chacun le sait on cherche à empoisonner nos semblables avec nos productions, la fno à vendre de la soupe relance ovine pour capter des aides publiques, et nous on compte les points... Crying or Very sad
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    Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! Empty Re: Contractualisation: c'est parti mon kiki !!!

    Message par Le Mecreant Mar 25 Jan 2011, 21:32

    DUNCAN a écrit:
    Où as tu lu qu'il y aurait un contrôle du prévisionnel? Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! 660508
    Ben je vais te retrouver ça, mais pas ce soir j'ai la creve.

    le prévisionnel et l'attestation d'adhésion à une op sont juste liés à la majoration de 3€ ( si je lis bien le doc de la DDT)Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! 660508
    Et bien tu lit mal, je ne te le reproche pas, il est vrais que le flou est plus ou moins volontairement entretenu.

    L'envoie du planning a la DDT est obligatoire et doit être envoyé avec la demande d'aide ovine.
    Donc pas de planning, pas d'aides because demande irrecevable. Partant la question est de savoir si pas d'aide ovine ne font pas sauter tout ou partie ses autres aides.

    En revanche la contractualisation n'est pas obligatoire.et ton partenaire doit t'adresser un document ou tu precise que tu ne contractualise pas.

    Tu parle d'adhesion OP, cela ne represente qu'environ la moitié des ovins.
    Je trouve absolument scandaleux (et juridiquement douteux) que le fait d'adhérer a une OP remplace la contractualisation. et que les clauses soient "presuméeé" remplie.

    On se demande pourquoi cela gène tellement la cooperation de devoir faire signer ses adhérents.
    En fait la reponse est que la cooperation considère que SES adhérent sont SA propriété, on va quand même pas demander leur avis a ces manants des fois qu'ils disent non...



    enfin je suis de ton avis, j'ai bien compris aussi que toutes ces manip sont pour nous flicquer et nuire à notre métier par tous les moyens., les op et indus ont des marges incompressibles à respecter, l'administration une mission de salut public puisque comme chacun le sait on cherche à empoisonner nos semblables avec nos productions, la fno à vendre de la soupe relance ovine pour capter des aides publiques, et nous on compte les points... Crying or Very sad

    Quelques fois j'aimerais que ce soit aussi "simple" parce qu'on peut toujours discuter avec le diable, mais là ce sont surtout des gens qui a différents titres ne pensent qu'a defendre le propre petit pré carré et qui n'ont rien a foutre des autres, ni au desous, ni au dessus ni a coté.

    Exemple l'adhesion OP a la place du contrat.
    Proposer un contrat c'est parler du prix avec les eleveurs et tous ces mecs n'ont aucune envie d'aller expliquer qu'ils ne font rien pour defendre les interêts des eleveurs,
    Le devise: pas de couilles pas d'embrouille.
    Donc le prix indexé sur la grille interbev ovin... et qui fait le prix interbev???

    Je vous conseille de mettre un prix mini en euro sur le contrat; enfin si vous voulez voir bouger les choses.
    Je trouve inqualifiable que ce ne soit pas la FNO qui lance ce mot d'ordre.

    Les interêts des eleveurs ne seront jamais ceux des maquignons...

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    Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! Empty Re: Contractualisation: c'est parti mon kiki !!!

    Message par Invité Mar 25 Jan 2011, 23:29

    Combien le prix mini Le Mécréant, à ton avis?

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    Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! Empty Re: Contractualisation: c'est parti mon kiki !!!

    Message par lolo13430 Mer 26 Jan 2011, 07:14

    moi ça serait que de moi il ce les foutré au cul les prime mais 2000 brebis ça fait quand meme des sous
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    Localisation tout a fait en bas au bord de la mer ,enfin presque

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    Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! Empty Re: Contractualisation: c'est parti mon kiki !!!

    Message par Le Mecreant Mer 26 Jan 2011, 09:12

    lolo13430 a écrit:moi ça serait que de moi il ce les foutré au cul les prime mais 2000 brebis ça fait quand meme des sous

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    Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! Empty Re: Contractualisation: c'est parti mon kiki !!!

    Message par Le Mecreant Mer 26 Jan 2011, 09:12

    Anestel a écrit:Combien le prix mini Le Mécréant, à ton avis?

    Je lance un fil sur le sujet.

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    Contractualisation: c'est parti mon kiki !!! Empty Re: Contractualisation: c'est parti mon kiki !!!

    Message par Invité Mer 26 Jan 2011, 13:34

    On vient de recevoir un papier de la chambre, j'ai pas lu mais Hubert m'a lu que "le prévisionnel n'était pas obligatoire mais fortement recommandé"... Je m'atelle à cette lecture ce soir.

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