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    ration vaches allaitantes

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    Message par MA 31 le Sam 18 Déc 2010, 15:03

    Rappel du premier message :

    je distribue 18kg d enrubannée + 4 kg de foin par jour par vache avec veau. le technicien me dit il manque de la farine 1.5kg par jour . mélange 60% de mais + 40% de tourteau de colza .pourquoi pas mettre 60% de mais + luzerne combien de pourcentage???? . merci de me faire un mélange équivalent au premier mélange , peu être moins cher
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    Message par JJ le Jeu 04 Déc 2014, 20:49

    MA 31 a écrit:la farine d accord + du foin ou paille . l enrubanné est de trop .

    Farine + paille c'est tres deséquilibré non ???
    Farine + foin , ça fait des kilos mais pas vite. Si tu donne trop de farine la conso de foin baisse et cela rumine plus assez.

    Idealement farine + enru de TV + foin + paille , faut un bol poule
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par legrand42 le Jeu 04 Déc 2014, 20:52

    enrubannage plus cereales plus paille
    le top
    tu as pas besoin de tourteaux

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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par JJ le Jeu 04 Déc 2014, 20:57

    legrand42 a écrit:enrubannage plus cereales plus paille
    le top
    tu as pas besoin de tourteaux

    Cela me plait comme ration.

    Paille a volonte en ratelier, farine et enru aux cornadis. Meme ration pour les G1.
    Avec les deux cases celles des G1 et celles des reformes cote a cote cela facilite la ditribution.

    J ACHETE. Very Happy
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par Invité le Jeu 04 Déc 2014, 21:03

    idem ca me plait bien ta ration ozil

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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par legrand42 le Jeu 04 Déc 2014, 21:04

    avec cette ration tu va tourner autour d un kilo de g m q


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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par legrand42 le Jeu 04 Déc 2014, 21:07

    rajoute sur tes genisses sur les deux derniers mois de la matiere grasse

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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par erwin le Jeu 04 Déc 2014, 21:17

    JJ a écrit:Je cherche une ration d 'engraissement pour des reformes charollaises.

    Habituellement , j'achète un mélange déshydraté 1/3 luzerne 1/3 dresche de blé 1/3 pulpe que je donne a volonte + paille.

    Pour limiter les achats, j'envisage de donner de l'enrubanné de trefle a volonte + 5/6 kg de cereales.
    Je dispose aussi de foin et paille à volonté ! de regain de PN.

    Vos avis ?????
    :réfléchi  :réfléchi  :réfléchi

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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par JJ le Jeu 04 Déc 2014, 21:20

    legrand42 a écrit:rajoute sur tes genisses sur les deux derniers mois de la matiere grasse

    Euh je croyais qu'il fallait pas que les genisses fassent du gras !!!!!
    :réfléchi

    C'est quoi un aliment qui contient de la matiere grasse????
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par bibi43 le Jeu 04 Déc 2014, 21:21

    erwin a écrit:
    JJ a écrit:Je cherche une ration d 'engraissement pour des reformes charollaises.

    Habituellement , j'achète un mélange déshydraté 1/3 luzerne 1/3 dresche de blé 1/3 pulpe que je donne a volonte + paille.

    Pour limiter les achats, j'envisage de donner de l'enrubanné de trefle a volonte + 5/6 kg de cereales.
    Je dispose aussi de foin et paille à volonté ! de regain de PN.

    Vos avis ?????
    :réfléchi  :réfléchi  :réfléchi

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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par legrand42 le Jeu 04 Déc 2014, 21:23

    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit:
    JJ a écrit:Je cherche une ration d 'engraissement pour des reformes charollaises.

    Habituellement , j'achète un mélange déshydraté 1/3 luzerne 1/3 dresche de blé 1/3 pulpe que je donne a volonte + paille.

    Pour limiter les achats, j'envisage de donner de l'enrubanné de trefle a volonte + 5/6 kg de cereales.
    Je dispose aussi de foin et paille à volonté ! de regain de PN.

    Vos avis ?????
    :réfléchi  :réfléchi  :réfléchi

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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par erwin le Jeu 04 Déc 2014, 21:30

    legrand42 a écrit:
    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit:
    JJ a écrit:Je cherche une ration d 'engraissement pour des reformes charollaises.

    Habituellement , j'achète un mélange déshydraté 1/3 luzerne 1/3 dresche de blé 1/3 pulpe que je donne a volonte + paille.

    Pour limiter les achats, j'envisage de donner de l'enrubanné de trefle a volonte + 5/6 kg de cereales.
    Je dispose aussi de foin et paille à volonté ! de regain de PN.

    Vos avis ?????
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    +1 ( si pas de mélangeuse, donner en 3 ou 4 fois/jour : victoire )
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par bibi43 le Jeu 04 Déc 2014, 21:32

    erwin a écrit:
    legrand42 a écrit:
    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit:
    JJ a écrit:Je cherche une ration d 'engraissement pour des reformes charollaises.

    Habituellement , j'achète un mélange déshydraté 1/3 luzerne 1/3 dresche de blé 1/3 pulpe que je donne a volonte + paille.

    Pour limiter les achats, j'envisage de donner de l'enrubanné de trefle a volonte + 5/6 kg de cereales.
    Je dispose aussi de foin et paille à volonté ! de regain de PN.

    Vos avis ?????
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    +1   ( si pas de mélangeuse, donner en 3 ou 4 fois/jour  : victoire )
    moi elle calerai de suite ,même en deux fois
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par JJ le Jeu 04 Déc 2014, 21:37

    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit:
    JJ a écrit:Je cherche une ration d 'engraissement pour des reformes charollaises.

    Habituellement , j'achète un mélange déshydraté 1/3 luzerne 1/3 dresche de blé 1/3 pulpe que je donne a volonte + paille.

    Pour limiter les achats, j'envisage de donner de l'enrubanné de trefle a volonte + 5/6 kg de cereales.
    Je dispose aussi de foin et paille à volonté ! de regain de PN.

    Vos avis ?????
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    J'utilise des orgettes aplaties, certainement plus lent qu'un ble en farine.

    Mais je distribue au seau 2X par jour.
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par erwin le Jeu 04 Déc 2014, 21:44

    JJ a écrit:
    Spoiler:
    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit:
    JJ a écrit:Je cherche une ration d 'engraissement pour des reformes charollaises.

    Habituellement , j'achète un mélange déshydraté 1/3 luzerne 1/3 dresche de blé 1/3 pulpe que je donne a volonte + paille.

    Pour limiter les achats, j'envisage de donner de l'enrubanné de trefle a volonte + 5/6 kg de cereales.
    Je dispose aussi de foin et paille à volonté ! de regain de PN.

    Vos avis ?????
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    Mais je distribue au seau 2X par jour.

    6 kg => 3 X !!!!!
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par JJ le Jeu 04 Déc 2014, 21:50

    erwin a écrit:
    JJ a écrit:
    Spoiler:

    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit:
    JJ a écrit:Je cherche une ration d 'engraissement pour des reformes charollaises.

    Habituellement , j'achète un mélange déshydraté 1/3 luzerne 1/3 dresche de blé 1/3 pulpe que je donne a volonte + paille.

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    Mais je distribue au seau 2X par jour.

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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par erwin le Jeu 04 Déc 2014, 22:00

    JJ a écrit:
    erwin a écrit:
    JJ a écrit:
    Spoiler:

    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit:
    JJ a écrit:Je cherche une ration d 'engraissement pour des reformes charollaises.

    Habituellement , j'achète un mélange déshydraté 1/3 luzerne 1/3 dresche de blé 1/3 pulpe que je donne a volonte + paille.

    Pour limiter les achats, j'envisage de donner de l'enrubanné de trefle a volonte + 5/6 kg de cereales.
    Je dispose aussi de foin et paille à volonté ! de regain de PN.

    Vos avis ?????
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    J'utilise des orgettes aplaties, certainement plus lent qu'un ble en farine.

    Mais je distribue au seau 2X par jour.

    6 kg => 3 X !!!!!

    Purée vous etes dur avec le personnel 77  
    et si je mets que 5 kg : rr

    le temps que t'as passé à écrire le message, le 3ème "tour de seaux" aurait été fait ! : rr


    Plus sérieusement, le top c'est dans la mélangeuse ... mais quand j'ai un petit lot, il m'arrive aussi de balancer les céréales au seau, je prépare la "quantité pour 24h" devant le box et chaque fois que je passe devant, j'en donne un peu ... certains jours c'est "en 3 X" et d'autres jours 10 Very Happy
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par jean baptiste le Ven 26 Déc 2014, 21:17

    moi cette hiver pour les charolaises en cour de velage ainsi que le reste du troupeau , c est:
    4kg d enrubannage
    2.7kg de foin
    1kg de paille
    5/6kg de pulpe surpresse
    20kg de mais ensilage
    0.8kg de tourteaux colza
    0.1kg de mineraux

    tout ca dans la melangeuse et ca roule

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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par bibi43 le Sam 27 Déc 2014, 08:40

    tu dois y passer du temps pr préparer tous ça
    bibi43
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par erwin le Sam 27 Déc 2014, 08:43

    bibi43 a écrit:tu dois y passer du temps pr préparer tous ça

    il a dit: "tout ca dans la melangeuse et ca roule" , donc normalement, si tous les ingrédients sont proches les uns des autres, ça va très vite : victoire
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par Hogge le Sam 27 Déc 2014, 08:46

    Chez nous c'est
    Enrubannage
    Foin
    Paille
    Orge aplatie
    Minéral
    Et les veaux ont un mélange fermier
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par jean baptiste le Mer 31 Déc 2014, 13:18

    45min /jour entre le moment ou je demarre les taxi et le moment ou la melangeuse est vidé. Et ce pour nourrir 102VA.

    Apres encore 30/40min pour pailler les différents endroit( 4/5 bottes/jour) a la pailleuse, et puis 15/20min pour faire le tour de chaque case pour voir les veaux, et voila pour la journée.

    Je ne trouve pas ca anormal.

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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par legrand42 le Ven 02 Jan 2015, 19:37

    JJ a écrit:
    legrand42 a écrit:rajoute sur tes genisses sur les deux derniers mois de la matiere grasse

    Euh je croyais qu'il fallait pas que les genisses fassent du gras !!!!!
    :réfléchi

    C'est quoi un aliment qui contient de la matiere grasse????


    graine de lin extrudé
    28 % MG

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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par claas22 le Mar 27 Jan 2015, 23:48

    qui utilise de l urée liquide sur le foin ?
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par bingo le Mar 27 Jan 2015, 23:55

    claas22 a écrit:qui utilise de l urée liquide sur le foin ?

    tu veux dire de la mélasse avec de l'urée mélangée dedans ?

    bingo
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par Invité le Mar 27 Jan 2015, 23:57

    Faut pas trop jouer avec cela en allaitantes.
    Un peu dans un aliment du commerce mais pas plus.

    Invité
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par erwin le Mer 28 Jan 2015, 11:53

    claas22 a écrit:qui utilise de l urée liquide sur le foin ?

    :réfléchi càd ? point
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par Pit le Mer 28 Jan 2015, 12:25

    legrand42 a écrit:enrubannage plus cereales plus paille
    le top
    tu as pas besoin de tourteaux

    Je fais pareil.
    Avant le vêlage c'est foin ou enrubanné moyen avec sel et oligos pour que le veau ne soit pas trop gros le jour j
    Après vêlage c'est du bon enrubanné avec 1kg de blé concassé/jour et paille, bloc de sel et oligos à volonté.


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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par MA 31 le Mer 28 Jan 2015, 12:30

    combien de céréales par vaches .
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par claas22 le Mer 28 Jan 2015, 20:47

    bingo a écrit:
    claas22 a écrit:qui utilise de l urée liquide sur le foin ?

    tu veux dire de la mélasse avec de l'urée mélangée dedans ?


    oui oui sauf que j ai 1 gros stock de foin et je pensais faire une ration équilibré et la mélasse est tres appétant
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par erwin le Mer 28 Jan 2015, 21:34

    claas22 a écrit:
    bingo a écrit:
    claas22 a écrit:qui utilise de l urée liquide sur le foin ?

    tu veux dire de la mélasse avec de l'urée mélangée dedans ?


    oui  oui sauf que  j ai   1   gros   stock de foin  et je pensais faire une ration équilibré  et la mélasse est tres appétant  

    je l'ai fait, c'est pas mauvais ... faut juste voir combien tu payes ton mélange mélasse/urée :réfléchi   ( en général pour avoir ça à un prix correct, faut acheter urée et mélasse séparés)
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    Message par neckel le Mer 28 Jan 2015, 21:48

    Ma ration c'est
    350 kg de paille
    500 kg d enrubanné 2 eme coupe
    1 tonne d ensilage d'herbe
    3 kg de sel
    Tout sa dans la mélangeuse

    Et a l'auge 1,5 kg d orge applatie et 100 gr de minéral

    Pour 42 vaches avec veaux 16 génisses d un an et 25 génisses de 2 ans
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    Message par erwin le Mer 28 Jan 2015, 21:58

    neckel a écrit:Ma ration c'est
    350 kg de paille
    500 kg d enrubanné 2 eme coupe
    1 tonne d ensilage d'herbe
    3 kg de sel
    Tout sa dans  la mélangeuse

    Et a l'auge 1,5 kg d orge applatie et 100 gr de minéral

    Pour 42 vaches avec veaux 16 génisses d un an et 25 génisses de 2 ans  

    pourquoi tu met pas l'orge et le minéral dans la mélangeuse ? :réfléchi ( ça me parait beaucoup ton sel pour des allaitantes )
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par Invité le Mer 28 Jan 2015, 22:04

    en vl on met 60gr
    la ca fait meme pas 40gr par animal

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    Message par fred03 le Mer 28 Jan 2015, 22:07

    Il faut voir les teneures en protéines de l'ensilage et enrubannage et la MS également, mais ca tourne autour de 10-11%, non?
    Tu es peut-être même excédentaire en pdie.
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par neckel le Mer 28 Jan 2015, 22:09

    Je leur met a l'auge comme sa je les attrape en même temps au cornadis
    Pour le sel sa fait 36 grammes par bête c pas énorme je trouve
    neckel
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par erwin le Mer 28 Jan 2015, 22:09

    grabouille a écrit:en vl on met 60gr
    la ca fait meme pas 40gr par animal

    pour les vaches je donne 30g, les génisses 10-15 g :réfléchi   faut + ?
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par fred03 le Mer 28 Jan 2015, 22:10

    grabouille a écrit:en vl on met 60gr
    la ca fait meme pas 40gr par animal

    En charolaise on se base sur 40-50g/jour.
    Avec des blocs à lécher, on arrivait à 125g de conso journaliere...je t'explique pas l'état des litières...
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par neckel le Mer 28 Jan 2015, 22:10

    L'enrubanné je sais pas mais l eh est a 11 de mat et 48 de ms
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par Invité le Mer 28 Jan 2015, 22:12

    erwin a écrit:
    grabouille a écrit:en vl on met 60gr
    la ca fait meme pas 40gr par animal

    pour les vaches je donne 30g,  les génisses 10-15 g :réfléchi   faut + ?
    met des pierres
    si elles se jettent dessus ,elles n'en ont pas assez : victoire

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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par neckel le Mer 28 Jan 2015, 22:14

    C'est la première année ou je met le sel ds la machine avant c t que par des pierre mais c'est le double en prix et c'est chiant surtout que j'ai pas de support pour les mettre
    Le sac de 25 est a 4 euros la pierre de 25 quasi 8
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par erwin le Mer 28 Jan 2015, 22:16

    grabouille a écrit:
    erwin a écrit:
    grabouille a écrit:en vl on met 60gr
    la ca fait meme pas 40gr par animal

    pour les vaches je donne 30g,  les génisses 10-15 g :réfléchi   faut + ?
    met des pierres
    si elles se jettent dessus ,elles n'en  ont pas assez : victoire

    oui, elles se jettent dessus quand j'en met ... mais je fait partie de ceux qui pensent que les bovins ne s'auto-régulent pas avec le sel :réfléchi ( je suis persuadé que mettre des pierres à volonté, c'est du gaspillage )
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par Invité le Mer 28 Jan 2015, 22:23

    lait-allaitant il ne dois pas y avoir trop de différence a ce niveau
    a mon avis tu peux monter a 40 mini et 30 sur les élèves

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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par fred03 le Mer 28 Jan 2015, 22:27

    neckel a écrit:L'enrubanné je sais pas mais l eh est a 11 de mat et 48 de ms

    Etat général, quantité de lait, ca te semble bien?
    Pas de problèmes de velages, de diarrhées sur les jeunes veaux?

    Si réponse non, c'est que ca tourne bien comme ca!

    Sans connaitre les autres valeures des fourrages, j'imaginerais que tu es un petit peu limite en protéines, la paille étant pauvre, il lui faut de la protéine soluble que ton enrubanné de 2ieme coupe doit pouvoir apporter. L' ensilage, pour de la lactation est pas mal, après, à 48% de MS, il faut surveiller la digestibilité.

    Si tu devais rajouter du tourteau, ce serait colza.
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par Invité le Mer 28 Jan 2015, 22:31

    erwin a écrit:
    grabouille a écrit:
    erwin a écrit:
    grabouille a écrit:en vl on met 60gr
    la ca fait meme pas 40gr par animal

    pour les vaches je donne 30g,  les génisses 10-15 g :réfléchi   faut + ?
    met des pierres
    si elles se jettent dessus ,elles n'en  ont pas assez : victoire

    oui, elles se jettent dessus quand j'en met ... mais je fait partie de ceux qui pensent que les bovins ne s'auto-régulent pas avec le sel :réfléchi ( je suis persuadé que mettre des pierres à volonté, c'est du gaspillage )
    Moi aussi j'ai l'impression que si j'les laisser faire elle en boufferaient des pierres et des pierres en plus de ce que j'mets dans la mélangeuse.... c'est moins vrai pour les jeunes...

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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par neckel le Mer 28 Jan 2015, 22:56

    fred03 a écrit:
    neckel a écrit:L'enrubanné je sais pas mais l eh est a 11 de mat et 48 de ms

    Etat général, quantité de lait, ca te semble bien?
    Pas de problèmes de velages, de diarrhées sur les jeunes veaux?

    Si réponse non, c'est que ca tourne bien comme ca!

    Sans connaitre les autres valeures des fourrages, j'imaginerais que tu es un petit peu limite en protéines, la paille étant pauvre, il lui faut de la protéine soluble que ton enrubanné de 2ieme coupe doit pouvoir apporter. L' ensilage, pour de la lactation est pas mal, après, à 48% de MS, il faut surveiller la digestibilité.

    Si tu devais rajouter du tourteau, ce serait colza.

    Leś bêtes qui vont vêlées sont au foin à volonté 0,5 kg d'orge et mineraux
    Les primipares sont au foin à volonté 1 kg de correcteur a 40 de mat et 2,5 kg d'orgeet mineraux ( j'ai du mal à rentrer avec la melangeuse dans ce bâtiment )
    L'état des animaux me semble bien les veaux ont l air d'avoir assez de lait a part certain mais sa doit pas être du à l'alimentation
    En 3 semaines 43 ia sur 25 génisses et 20 vaches pour l'instant pas de retour !! J'espère que sa va durer !! les autres c'est pour le taureau
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par fred03 le Mer 28 Jan 2015, 23:42

    Pour les primipares, impeccable! Avec 14kg foin à 10%mat + concentrés, tu tournes à 12 mat.
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par neckel le Jeu 29 Jan 2015, 07:59

    C'est sur que si j avais assez de foin sa serait plus simple pour nourrir tout ce petit monde
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par philub le Jeu 29 Jan 2015, 20:02

    dans notre secteur, cette année:
    les rations type foin +enrub PN ou RG/TV tournent à 30/40gr de sel/jour
    les rations type ens de maîs +foin à 0/20gr de sel/jour

    le mieux est d'en donner toute l'année, en cas de carence ou de défaut d'apport: les vaches se jettent dessus et ne s'autorégulent plus

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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par fred03 le Jeu 29 Jan 2015, 21:47

    philub a écrit:dans notre secteur, cette année:
    les rations type foin +enrub PN ou RG/TV tournent à 30/40gr de sel/jour
    les rations type ens de maîs +foin à 0/20gr de sel/jour

    le mieux est d'en donner toute l'année, en cas de carence ou de défaut d'apport: les vaches se jettent dessus et ne s'autorégulent plus

    Comment on détermine la quantité exact de sodium à apporter?

    Mon voisin l'apporte avec du bicarbonate de sodium et pas sous forme de chlorure. Ca doit avoir tendance à faire monter le BACA?
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    default Re: ration vaches allaitantes

    Message par erwin le Jeu 29 Jan 2015, 22:29

    philub a écrit:dans notre secteur, cette année:
    les rations type foin +enrub PN ou RG/TV tournent à 30/40gr de sel/jour
    les rations type ens de maîs +foin à 0/20gr de sel/jour

    le mieux est d'en donner toute l'année, en cas de carence ou de défaut d'apport: les vaches se jettent dessus et ne s'autorégulent plus

    et c'est pareil quand l'abreuvoir est proche de la pierre de sel, elles sur-consomment !!!!!

    C'est beaucoup mieux d'apporter le sel dans la mélangeuse .... et ça coûte moins cher que les pierres.
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