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      Miscanthus

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      default Miscanthus

      Message par Invité le Jeu 9 Déc 2010 - 13:55

      Rappel du premier message :

      Je suis intéressé pour mettre en place quelques hectares de miscanthus. Qui a déjà planté et peut me renseigner ?
      Ou puis acheter des rhizomes ?

      Merci des informations.

      Remy

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      default Re: Miscanthus

      Message par NRJ le Mer 26 Jan 2011 - 1:55



      Pour être un peu plus sérieux en attendant certains essais sur générateur d'air chaud, voici un bref résumé des filières de valorisation du miscanthos :

      DEBOUCHES INDUSTRIELS DU MISCANTHUS


      SECTEURS PLASTURGIE :

      Les fibres confèrent élasticité et solidité ; d'où leur utilisation comme substitut du plastique dans de multiples domaines (automobile -tels que pare-chocs, volants...-, emballages...)

      SECTEURS BTP :

      Différents axes sont déjà exploités : béton léger, ciment, panneaux isolants...

      SECTEUR BOTANIQUE :

      Pots bio-dégradables

      SECTEUR ADDITIFS :

      Sous forme de poudre, un kg de miscanthus permet de solidifier 4 kgs d'huile ; son caractère émulsifiant est donc recherché.

      SECTEUR ENERGIE :

      Electricité : via le principe stirling (stés SOLO, STIRLINGENGINE ou encore WHYSPERTECH) ou les voies de la méthanisation st maintenant opérationnelles

      Carburant : dérivé de la méthanisation puis liquéfaction par Fischer Tropsch

      Chauffage direct : brut d'enssileuse ou transformé en pellets ou briquettes, cette filière fut la première explorée avec un PCI> au bois et des émissions polluantes moindres

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      default Re: Miscanthus

      Message par Invité le Mar 8 Fév 2011 - 22:00

      C'est plutôt du bon boulot toutes ces infos... : victoire

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      default Re: Miscanthus

      Message par NRJ le Mar 8 Fév 2011 - 23:48

      Bonsoir Cousin,

      peux-tu passer par les "présentations" - ainsi, ce sero clair pour tt les Forumeux et ttes (il y en a de plus en plus !!!) les Forumeussses ? : rr

      Merci pour tous
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      default Re: Miscanthus

      Message par Invité le Mar 8 Fév 2011 - 23:51

      Oui c'est déjà fait cousin
      Ou bien ça ne te plait pas ce que j'ai dit lol!

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      default Re: Miscanthus

      Message par NRJ le Mar 8 Fév 2011 - 23:56


      OK pour le post précédant.

      En Miscanthus, tu es ds quelle année ? Surface et débouchés actuels ?
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      default Re: Miscanthus

      Message par Invité le Mer 9 Fév 2011 - 1:17

      Je suis sur du miscanthus implanté en 2005.
      Surface chez moi est de 3ha mais 30ha dans le groupement. on met pas tout les œufs dans le même panier.
      Et pour les débouchés du miscanthus, aujourd'hui c'est du paillage, de la litière.

      Et toi ? Implantation, débouché, surface?

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      default Re: Miscanthus

      Message par NRJ le Mer 9 Fév 2011 - 1:53


      A titre professionnel, je n'ai pas à proprement parlé de surface, j'exerce ds le développement et l'installation de générateurs à biomasse avec échangeur air air, notamment pour le (séchage) mais surtout pour le chauffages des poulaillers indus.

      Aussi, j'ai plus une "casquette" de technicien que commercial (bien qu'elle permet à ma Santa Familia de vivre - au regard de l'éleveur, j'essaie de lui apporter une solution globale : générateur + combustible, pour qu'une bonne fois pour toutes,
      1 - ils flanquent l'oligopôle gazier AL RUCHE - car cet oligopôle existe bien - plus d'une fois les éleveurs me l'ont confirmé, ici c'est le terrain de Vito, Totot ne veut même pas venir pour un devis...
      2 - leur apporter un supplément de revenu INTERESSANT - cf posts sur chauffage poulailler - tu verras c'est édifiant... mais cela dérange... mais le meilleur message vient du bouche à oreille.

      Ainsi, pour la partie combustible, le mumus peut intéresser les éleveurs ds le sens qu'un hectare ou deux peut permettre de chauffer un piolailler indus tte l'année... ceci avec une pérennité de 15 ans en moyenne...

      ... ainsi, si l'on compte un investissement de 3200 roros/hectare pour les implants et un apport énergie équivalant de 6 tonnes de propane/an... l'économie n'est pas dérisoire surtout avec un gaz qui flirte les 800 roros/t ; qui plus, l'aviculteur y gagne en confort et en INDICE !!!...

      Résultats ds les jrs qui viennent sur les essais en mumus brut sur CLIM.AIR 230KW...

      Keep in touch !






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      default Re: Miscanthus

      Message par Invité le Mer 9 Fév 2011 - 2:10

      Ok Merci pour la petite présentation.

      Je ne comprend pas bien..... comment ta clim'air/air fonctionne au miscanthus?
      Le générateur chauffe au miscanthus et la clim' capte les calories et la transmet dans le bâtiment, c'est ça?

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      default Re: Miscanthus

      Message par Invité le Mer 9 Fév 2011 - 2:18

      Mais du cout je pense que tu peux être intéressé par une autre plante qui s'appelle le switchgrass.
      C'est du même ressort. Entre 8 et 15 tonnes de MS/ha/an et une durée de vie de la plante d'une quinzaine d'année aussi.
      Mais surtout c'est beaucoup moins onéreux que le miscanthus en terme de mise en place. Le coût de la semence de switchgrass est plutôt de l'ordre de 600€/ha pour une production à destination de la biomasse.

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      default Re: Miscanthus

      Message par NRJ le Mer 9 Fév 2011 - 2:26

      Pas vraiment ...

      CLIM.AIR est le nom commercial de l'usine qui produit entre autres des générateur d'air chaud à biomasse ; le terme chaudière est ici impropre car on ne chauffe pas de l'eau mais de l'air, cet air provient soit du bâtiment avicole, soit de l'extérieur et pulsé ds l'échangeur puis destination le volume du poulailler
      .
      En partie sup du foyer sont logés des cartouches d'échangeur air air, la régul est pilotée par automat, lui-même piloté par eun sonde lambda

      J'ai intégré qqs photos ds "forumeur" "chauffage poulailler" - j'avoue que la rubrique "chauffage poulailler" est mal située... mais n'état pas administrateur, je ne sais si l'on peut déplacer une rubrique...

      D'un pt de vue combustible, la plaquette strd ou granulés, pas de soucis ; un de mes éleveurs équipés près de Chimay a débuté le 31/1 son lot de Ross au bois et doit poursuivre en mumus brut d'ensillo ds les jrs suivant.
      En régulant les débits air Ire et IIndr, on devrait limiter la vitrif...
      :réfléchi
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      default Re: Miscanthus

      Message par NRJ le Mer 9 Fév 2011 - 2:31

      C'NRJ a écrit:Mais du cout je pense que tu peux être intéressé par une autre plante qui s'appelle le switchgrass.
      C'est du même ressort. Entre 8 et 15 tonnes de MS/ha/an et une durée de vie de la plante d'une quinzaine d'année aussi.
      Mais surtout c'est beaucoup moins onéreux que le miscanthus en terme de mise en place. Le coût de la semence de switchgrass est plutôt de l'ordre de 600€/ha pour une production à destination de la biomasse.


      Ouvert 100 %

      Requêtes : Granulo brut d'enssilo ? PCI ? tx cdrs ? possblt mâchefer, si oui, sous quel débit air Ire IIndr ? essais existants sur quel chaudière ? Doit-on entrevoir de couper av plaqtt ?
      Possiblt de se fournir un ou deux bbags ? Où ? Coût ?

      Suis pas couché ach t'heure !!!
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      default Re: Miscanthus

      Message par Invité le Mer 9 Fév 2011 - 2:49

      Heuuuu... attend deux minutes je te trouve tout ça. : victoire

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      default Re: Miscanthus

      Message par Invité le Mer 9 Fév 2011 - 3:16

      Bon j'ai remis la main sur le dossier chiffre précis, mais par contre il faut que tu me cause le bon François dans ta requête pour que je te donne les bon chiffre. Les abréviations c'est pas vraiment mon fort et afin que tout le monde puisse bénéficier de ces belles infos que nous sommes en train de livrer sur le forum, je préfèrerai écrire ça en toute lettre. On aura peut-être une médaille du mérite par un Admin' va savoir ;-)

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      default Re: Miscanthus

      Message par Invité le Mer 9 Fév 2011 - 3:28

      Et oup's!!! :shock: Là on est dans un Post Miscanthus donc je ne vais pas donner de chiffre sur le switch ici
      Je vais mettre tout ça dans le Post Switchgrass que j'ai ouvert c'est plus cohérent ! Suite donc dans le Post Semence Switchgrass

      Faite rechercher -->> Semence Switchgrass -->> la suite y est
      Merci ;-)

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      default Re: Miscanthus

      Message par Invité le Mer 9 Fév 2011 - 3:29

      Tu me suis NRJ? Je reprend et cite ta question là bas.

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      default Re: Miscanthus

      Message par Invité le Mer 9 Fév 2011 - 7:43

      avec 2 NRJ man sur le forum , ça va péter le feu : ha : ha
      sinon d'une pierre 2 coups , le miscanthus pour le chauffage ET la litière des poussinets ( je suis en menue pailles en litière) : victoire

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      default Re: Miscanthus

      Message par NRJ le Ven 11 Fév 2011 - 1:56


      Bonsoir, désolé pour cette entrée tardive mais je vais tûter de reprendre mes spirits !!

      Ce post pourrait intervenir ds "chaudières polycombustibles" mais je voulai apporter une synthèse par rapport aux graminés qui font avancer le schmilblickk :


      La « Switch Grass » m'intrigue et m'amena à pousser les portes pour obtenir des infos pertinentes et en décliner une petite synthèse.

      Rappelons que la SG a pour origine les States ! … pour une fois qu'ils ns amènent qq chose de bon... En effet, je tenais à réaliser un comparatif entre le Miscanthus et la SG, d'un point de vue cultural et surtout à des fins de valorisation énergétique.
      .
      Aspect variétalLes variétés « lowland » originaires de terrains inondables.
      Les variétés « upland » provenant de terrains secs.

      Aux USA, la variété Cave-in-Rock (intermédiaire entre upland et lowland) est principalement utilisée.
      En France, trois variétés sont mises en œuvre, Cave-in-Rock, Alamo et Kanlow permettant de répondre aux divers terrains,

      Climat et solLe switchgrass nécessite un climat tempéré ce qui n'est pas forcément le cas pour le mumus

      le switchgrass est peu exigeant en matière de sol, très productif, même en terrain pauvre. Une fois établi du fait de son important système racinaire, il devient peu exigeant en eau et supporte bien la sècheresse, contrairement au miscanthus, qui est beaucoup plus demandeur d'eau.
      Le switchgrass est adapté aux sols acides

      Rendement en MSLe rendement/ha semble plus important pour le mumus : 15/20t/ha contre 12/15 pour le SG... mais le coût d'implantation est nettement différent : 3200 roros contre 600 pour la seconde graminée ; même si l'on tient compte de la variation de rendement, admettons 5 t/ha, la SG plantée revient au minima 3 fois moins chère que l'herbe à éléphant !

      BiocombustibleAu niveau du PCI, les deux graminées se tiennent : elles st ttes proches de 4 400 kcal/kg – soit 2,5 fois inférieure au propane que je cite svt en référence.
      L'aspect fibrillaire en sortie d'ensilleuse et la faible densité rendent nécessaire la granulation (à confirmer ds les semaines à venir – test en ce moment et courant mars).

      Production d'éléments polluants
      N'ayant pas la science infuse, je me suis tourné vers un récent rapport établi aux frais du contribuable, rapport utile celui-ci (!!!) :
      Le rapport de sept 2010 établi par l'Association d'Initiatives Locales pour l'Energie et l'Environnement, mieux connue sous le nom AILE en Bretagne et validée par une belle brochette de spécialistes amène des psites de réflexion importantes ; ainsi, les analyses en labo et pilote (puissance maxi 450KW) ont porté sur 10 biocombustibles :


      Granulés bois
      Granulés miscanthus
      Granulés chanvre
      Granulés paille blé
      Granulés paille colza
      Granulés switchgrass
      Granulés roseau
      Miscanthus vrac
      Ceps vigne
      Sarments vigne
      Menue paille
      Feuilles voie verte
      Fauche Voie verte
      Lande

      Les conclusions montrent l'importance du réglage des chaudières, certes, mais remet en question l'usage de certains combustibles du fait de leur forte production de soufre et chlore, produisant par voie de condensation les acides correspondants ; ceci sur des chaudières classiques > 10KW !!!
      Pour rappel, ces acides vont altérer les inox et aciers chaudières utilisés ds les foyers et cartouches des échangeurs ; certes, les premières années d'utilisation, l'impact sera peu visible mais le réfractaire, même du 8 mm va vite se transformer en gruyère... et OUPS la garantie constructeur !!!


      Ainsi : extrait du rapport AILE : (les couleurs sont en sus !!)

      «  Les résultats des essais en conditions réelles confirment les résultats des tests en laboratoire au niveau du rendement et des émissions de NOx : les résultats des agrogranulés sont conformes aux valeurs des normes et comparables à ceux obtenus en laboratoire.

      Sur les autres paramètres, les résultats sont plus contrastés :
      Pour le miscanthus, les résultats d’émissions d’HCl sont beaucoup plus élevés et hétérogènes sur les tests en chaudière pilote (de 9 à 40 mg/Nm3 pour le même combustible, dont la teneur en chlore est inférieure à 0.1%). Les émissions de poussières du miscanthus sont également beaucoup plus élevées dans les sites pilotes qu’en laboratoire, à des niveaux parfois inacceptables (largement
      supérieurs à 150 mg/Nm3).

      Les résultats des tests sur le roseau sont aussi mauvais que ceux du témoin bois utilisé sur ce même
      site. Un problème important de réglage de la chaudière en est la cause.

      Les résultats des tests réalisés avec la paille de blé sont plus mauvais que ceux réalisés en laboratoire au niveau des émissions de CO et de soufre et peuvent être liés à la technologie et aux réglages de la chaudière et à son encrassement.

      Conclusions provisoires sur les résultatsParmi les combustibles testés, les granulés de bois arrive en tête des meilleurs combustibles ; ensuite,

      les granulés de miscanthus, switchgrass et chanvre apparaissent comme des candidats potentiels à une utilisation en combustion, sous réserve de recourir impérativement à des installations adaptées et bien réglées pour éviter d’endommager le matériel :

      - la formation de mâchefers est systématique et importante. La chaudière doit être équipée d’un système de grilles mobiles et/ ou d’un racleur pour éviter de perturber le déroulement de la combustion et d’endommager le matériel.

      - même en respectant les recommandation d’Obernberger, deux fois plus basses que les seuils de la marque NF 444, certains combustibles entraînent la formation d’HCl relativement importantes. Pour éviter la corrosion du conduit de cheminée, il est indispensable d’utiliser un tubage céramique et de régler la chaudière de manière à maintenir une température de fumée élevée et éviter la condensation des fumées.


      La combustion de granulés de paille de blé, colza et roseau entraînent l’émission plus importante d’HCl et de SO2. La possibilité de leur utilisation en chaudière pourrait être remise en question si les prochains essais confirment ces résultats.

      La combustion de ceps et sarments de vigne dans de telles conditions (produit humide et mal broyé)
      est déconseillée. Un séchage et meilleur broyage sont indispensables pour envisager une utilisation du produit en chaudière bois. »



      L'étude ARVALIS de 2007 que j'avais évoqué ds le post « Miscanthus » ne prenait pas en compte le chlore comme élément d'analyse ; par ailleurs, la chaudière utilisée était d'une puissance de 2,5 MW (marque CompteR). En comparaison avec le rapport d'AILE, seul le SO2 montre des mesures similaires ; les autres éléments enregistrent des disparités importantes.

      Les T° de vitrification du mumus (868°) sont bien > à celle de la SG (1 185°), ce qui se traduit par d'avantage de mâchefer dans le corps du foyer/SG

      Ainsi, la conclusion du rapport AILE est pertinente : l'emploi du mumus ou SG nécessiteront des tubages céramiques et T° fumées importantes pour éviter les condensations et corrosion rapide des aciers.

      Je pense que ces qqs éléments se devaient d'être apportés pour éclairer qqs lanternes...

      Bonne nuit violon ozil 79
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      default Re: Miscanthus

      Message par Invité le Ven 11 Fév 2011 - 8:23

      mes chaudières ont un conduit céramique mis dans un boisseau isolè , le top ! compétitif en terme de prix par rapport aux inox
      la liaison chaudière/ conduit je la considère comme un consommable c'est à dire changement tout les deux saisons de chauffe

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      default Re: Miscanthus

      Message par seguim le Ven 11 Fév 2011 - 8:47

      ac/dc59 a écrit:mes chaudières ont un conduit céramique mis dans un boisseau isolè , le top ! compétitif en terme de prix par rapport aux inox
      la liaison chaudière/ conduit je la considère comme un consommable c'est à dire changement tout les deux saisons de chauffe


      ma liaison chaudiere / conduit cheminée est en tole acier entourée de laine de roche "made in seguim",
      c'est la 5eme saison de la chaudiere et la 4eme du conduit, (le 1er conduit en inox a vécu de octobre à fevrier)
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      default Re: Miscanthus

      Message par seguim le Ven 11 Fév 2011 - 8:49

      ma question sur le miscanthus porte sur l'aprés-culture,
      que devient la parcelle ? il ne reste que des souches de baobabs :réfléchi
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      default Re: Miscanthus

      Message par hermine 22 le Ven 11 Fév 2011 - 9:14

      seguim a écrit:ma question sur le miscanthus porte sur l'aprés-culture,
      que devient la parcelle ? il ne reste que des souches de baobabs :réfléchi
      il suffit de mettre les rhizomes au soleil 3 ou 4 jours et c'est mort
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      default Re: Miscanthus

      Message par hermine 22 le Sam 26 Fév 2011 - 13:40

      rhizomes arraché et pret a charger !!
      sinon quel solution mettez vous en oeuvre pour l'arrachage?
      ca pèse un paquet ces souches!!Miscanthus - Page 2 00123
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      default Re: Miscanthus

      Message par vinci le Sam 26 Fév 2011 - 15:06

      quand j'en ai planté,les plants avaient été arrachés au rotavator,c'était pas vraiment un succés par ce que le gars l'avait fait par temps frais ,on ma dit que le rotavator avait passé deux fois,tous les plants n'ont pas levés,ça venait d'Angleterre,sinon une fois arrachés ils les mettent en andains et les ramassent avec un genre de chargeuse à betteraves ,qu on m'a dit,là ça te fait des sacrées touffes,tu vas les replanter comment?je crois que tu dois les mettre au frigo le plus vite possible ,sinon ils ne reprendront pas,tu t'y connais en miscanthus?la terre a l'air douce dans ton pays
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      default Re: Miscanthus

      Message par hermine 22 le Sam 26 Fév 2011 - 17:25

      vinci a écrit:quand j'en ai planté,les plants avaient été arrachés au rotavator,c'était pas vraiment un succés par ce que le gars l'avait fait par temps frais ,on ma dit que le rotavator avait passé deux fois,tous les plants n'ont pas levés,ça venait d'Angleterre,sinon une fois arrachés ils les mettent en andains et les ramassent avec un genre de chargeuse à betteraves ,qu on m'a dit,là ça te fait des sacrées touffes,tu vas les replanter comment?je crois que tu dois les mettre au frigo le plus vite possible ,sinon ils ne reprendront pas,tu t'y connais en miscanthus?la terre a l'air douce dans ton pays
      ce n'est ni a moi ,ni pour moi
      mais ce sont des plants qui ont été acheté par une commune roumaine!!
      la terre est a dominante sableuse,le propriétaire avec qui j'ai collaboré pour les premiers essai en roumanie avait testé 5 provenance différente !!
      la plus minable c'était chez lui la provenance anglaise et la plus performante la polonaise !
      en roumanie c'est l'allemande qui domine !!
      c'est tout l'intéret des esssais
      sinon ,les rhizomes sont détachés des touffes et planté avec une ancienne planteuse a choux !!pas facile a mécanisé ces bébétes !
      sinon les souches se conservent un petit bout de temps au frais ,mais une fois les rhizomes détachés ,ca doit etre la chambre froide au plus vite
      l'énergiculteur a une forte demande en ce moment ,le petrole grimpe !!a l'inverse la demande chute !!
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      Message par Invité le Jeu 10 Mar 2011 - 15:55

      Bonjour, je m'appelle Fabrice et je suis actuellement en mission chez Forestry Office (Boos,40).
      Je dois réaliser une étude de faisabilité sur le miscanthus.
      Je commence mon étude par la Finance et je manque de donnée sur le prix de revient, prix de vente....Je verifie donc la rentablilité du produit et de son investissement.
      L'étape deux va etre reglementaire.
      L'etape tres va etre technique (climat, pédologie, besoin hydrique..)

      Mon étude fera l'objet d'un rapport que je défendrais lors de ma soutenance en juillet.

      Votre aide et votre retour expérience sont donc les bienvenues.

      J'ai lu avec attention les messages précendant. Je sais que vous etes tous tres occupé et je prefere laisser les volontaires me venir en aide plutot que solliciter chaque personne individuellement.

      Je vous remercie de votre collaboration.

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      Message par PatogaZ le Jeu 10 Mar 2011 - 16:39

      fabriceforof a écrit:Bonjour, je m'appelle Fabrice et je suis actuellement en mission chez Forestry Office (Boos,40).
      Je dois réaliser une étude de faisabilité sur le miscanthus.
      Je commence mon étude par la Finance et je manque de donnée sur le prix de revient, prix de vente....Je verifie donc la rentablilité du produit et de son investissement.
      L'étape deux va etre reglementaire.
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      Message par gawron le Jeu 10 Mar 2011 - 16:42

      miskantuspolska.pl


      apres pour les chiffres, c'est trop nouveau pour en avoir de fiable...

      j'ai l'echo d'un norvegien qui veut planter 20 000 ha en ukraine...

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      Message par Invité le Jeu 10 Mar 2011 - 16:56

      PatogaZ a écrit:
      fabriceforof a écrit:Bonjour, je m'appelle Fabrice et je suis actuellement en mission chez Forestry Office (Boos,40).
      Je dois réaliser une étude de faisabilité sur le miscanthus.
      Je commence mon étude par la Finance et je manque de donnée sur le prix de revient, prix de vente....Je verifie donc la rentablilité du produit et de son investissement.
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      J'ai lu avec attention les messages précendant. Je sais que vous etes tous tres occupé et je prefere laisser les volontaires me venir en aide plutot que solliciter chaque personne individuellement.

      Je vous remercie de votre collaboration.

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      Je te remercie pour l'information.

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      Message par NRJ le Jeu 10 Mar 2011 - 18:29



      Bonsoir Fabrice

      Ton dossier va nécessiter pas mal d'investigation et surtout recouper les résultats surtout / rendement / diff souches cultivées ; on peut faire l'analogie au Switchgrass : en effet certaines souches st plus seraines à produire en fonction nature sol, pluvio...

      Tes conclusions ne seront dc pas généralistes / espèces

      Pour les coûts, Mr COLIN est de bon conseil ; aussi, tu peux ctcr directmnt les sélectionneurs multiplicateurs (NOVABIOM (ex-Bical), RHIZOSPHERE.... ou Gawvron éventuelmnt sur les coûts pratiqués en PL...

      Sinon, côté rejets, le rapport AILE cité ci-dessus est eun p'tite bible !!!


      Bon courage
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      default Re: Miscanthus

      Message par Invité le Ven 11 Mar 2011 - 8:41

      Merci pour les infos NRJ.

      Si quelqu'un a des informations sur ce grand projet de plantation en Ukraine, je suis interessé.
      En effet, je suis en contact avec une traductrice! chut
      Je pourrais alors tenter de rentrer en contact avec le chef de projet et, avec son accord, vous tenir informé.

      Bientot le beau temps!!!!!!

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      default Re: Miscanthus

      Message par gawron le Ven 11 Mar 2011 - 9:08

      fabriceforof a écrit:Merci pour les infos NRJ.

      Si quelqu'un a des informations sur ce grand projet de plantation en Ukraine, je suis interessé.
      En effet, je suis en contact avec une traductrice! chut
      Je pourrais alors tenter de rentrer en contact avec le chef de projet et, avec son accord, vous tenir informé.

      Bientot le beau temps!!!!!!

      pour le projet en ukraine, ce n'est que le debut de l'etude... ce sont des norvegiens qui veulent construire une centrale electro termique en pologne ( en ce moment c'est un marche juteux de produire de lelectricite avec de la biomasse en pologne : bcp d'aide a l'electricite "verte") et pour cela il a besoin de biomasse en grande quantite... donc il reflechi a le faire produire en ukraine sous forme de miscanthus... donc il nous a contacte pour un appro en rhizomes... mais ce n'est que le debut de l'etude...

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      default Re: Miscanthus

      Message par Invité le Ven 11 Mar 2011 - 10:46

      Merci de répondre aussi vite.
      Quand tu parles étude, c'est une étude d'impact: Economique? Environnementale? Sociale? Réglementaire? :réfléchi

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      default Re: Miscanthus

      Message par gawron le Ven 11 Mar 2011 - 11:15

      c'est l'etude du projet sous tout ses aspects car ce sont de tres gros investissements... centrale+miscanthus...

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      default Re: Miscanthus

      Message par Invité le Ven 11 Mar 2011 - 11:48

      Merci, ça doit etre tres interessant dans ce cas.

      A suivre dans ce cas.

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      Message par hermine 22 le Ven 11 Mar 2011 - 14:43

      gawron a écrit:c'est l'etude du projet sous tout ses aspects car ce sont de tres gros investissements... centrale+miscanthus...
      un projet similaire est en gestation dans le centre de la roumanie !!!
      et en france !!!on cause !on cause !c'est déja pas mal
      sinon 20000 ha c'est pas rien !!a raison de 20000 pieds ha !!ca fait pas mal de zéro!!
      la préparation des rhizomes est un sacré passe temps !!samedi dernier a 20 personnes il nous a fallut 4 h pour 2 ha !!
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      default Re: Miscanthus

      Message par gawron le Ven 11 Mar 2011 - 16:27

      hermine 22 a écrit:
      gawron a écrit:c'est l'etude du projet sous tout ses aspects car ce sont de tres gros investissements... centrale+miscanthus...
      un projet similaire est en gestation dans le centre de la roumanie !!!
      et en france !!!on cause !on cause !c'est déja pas mal
      sinon 20000 ha c'est pas rien !!a raison de 20000 pieds ha !!ca fait pas mal de zéro!!
      la préparation des rhizomes est un sacré passe temps !!samedi dernier a 20 personnes il nous a fallut 4 h pour 2 ha !!

      et comment vous les preparer?
      ici on plante a 12 000 pieds ha pour avoir 10 000 sortis

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      Message par hermine 22 le Ven 11 Mar 2011 - 18:54

      les souches que l'on voit sur la photo ,sont alignée sur une pature et le rotovator fait ce qu'il peut ,et ensuite la division des rhizomes se fait a la main !!
      et voila ce qui est replanté !
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      default Re: Miscanthus

      Message par Invité le Lun 14 Mar 2011 - 8:28

      Merci pour ces précisions et revenons à l'exploitation.
      J'ai remarqué que l'ensilage semblait se faire à une période ou le feuillage est sec pu tombé. Pourtant ce la fait perdre une masse importante. Pouvez vous me confirmer les modalités d'exploitation?
      Les démonstrations d'ensilage du Miscanthus ne manquent mais on ne parle que peut ou pas de la botte. Y a t il des raisons particuliéres à cela?
      Pour une petite exploitation, le sotckage serait pourtant plus facile me semble t 'il?

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      default Re: Miscanthus

      Message par Invité le Mer 16 Mar 2011 - 10:15

      Bonjour à tous, petite question savez vous si la culture du Miscanthus releve de la culture extensive?

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      Message par NRJ le Mer 16 Mar 2011 - 11:04



      Que ni ni !!!
      Je ne peux te répondre, dsl ; tel Kerhoas ou Leriche pour confirm
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      Message par hermine 22 le Mer 16 Mar 2011 - 11:37

      fabriceforof a écrit:Bonjour à tous, petite question savez vous si la culture du Miscanthus releve de la culture extensive?
      culture extensive ,signifie pour moi culture avec peu d'intrants ,mais aussi sinonyme de petits rendements !
      le miscanthus n'a pas d'intrants ,mis a part la premiére année mais sort quand meme jusqu'a 20 t de produit vendu !!alors ou le mettre?
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      Message par fusa 32 le Mer 16 Mar 2011 - 16:48

      je dirais un peu comme hermine extensive par rapport a quoi car il y a que une façon de produire
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      Message par gawron le Mer 16 Mar 2011 - 22:03

      quelle fertilisation pour le miscanthus?

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      Message par hermine 22 le Mer 16 Mar 2011 - 22:14

      gawron a écrit:quelle fertilisation pour le miscanthus?
      rien !!quand je parle d'intrants il s'agit du désherbage l'année de la plantation
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      Message par vince21 le Mer 23 Mar 2011 - 19:28

      fabriceforof a écrit:Merci pour ces précisions et revenons à l'exploitation.
      J'ai remarqué que l'ensilage semblait se faire à une période ou le feuillage est sec pu tombé. Pourtant ce la fait perdre une masse importante. Pouvez vous me confirmer les modalités d'exploitation?
      Les démonstrations d'ensilage du Miscanthus ne manquent mais on ne parle que peut ou pas de la botte. Y a t il des raisons particuliéres à cela?
      Pour une petite exploitation, le sotckage serait pourtant plus facile me semble t 'il?

      Je viens d'assister à un chantier de plantation (premiers plants produits en Cote d'or), et à un de récolte. Cette dernière s'effectue ici avec une sorte d'ensileuse, mais le fourrage reste en andain sous la machine et est mis en botte juste après. Il est à environ 20% d'humidité, les bottes peuvent être stockées à la ferme. Pour les rendements en deuxième année de production j'ai entendu parler de 10 à 13.5 tonnes/ha. En troisième année le rendement correspondrait à un coef de 1.7 par rapport à la deuxième.
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      Message par NRJ le Mer 23 Mar 2011 - 23:34


      Pas mal pour ces premiers rdmnts surtout en seconde année ; (plutôt optimistes même), mais tt dépend des espèces et nature terrain...
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      default Re: Miscanthus

      Message par NRJ le Mer 23 Mar 2011 - 23:37


      Connais-tu le débouché par hasard ??? :réfléchi


      pour info, je traite en ce moment avec Solvay pour piéger les rejets acides issus de la combustion... mais le piège risque de coûter bonbon !!!...
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      default Re: Miscanthus

      Message par vince21 le Mer 23 Mar 2011 - 23:45

      Pour le 13.5t je connais le producteur, le chiffre est sûr, pour les débouchés, c'est transformé en pellets pour le chauffage et j'ai entendu dire en paillage horticulture à épandre sur le sol... Les plants utilisés proviennent du Royaume Uni, ceux récoltés actuellement en multiplication viendraient également de france.
      Voilà le site du groupement : http://www.bourgogne-pellets.fr/
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      default Re: Miscanthus

      Message par NRJ le Jeu 24 Mar 2011 - 0:06

      ... pour la combustion, bonjour les rejets !!!! (cf étude analyse AILE) pour le foyer et atmosphère...
      Je me rends justement demain en Belgique chez les éleveurs qui ont utilisé le mumus brut d'ensillo ds leurs 3 générateurs...



      Merci pour les coord du site.


      Dernière édition par NRJ le Dim 24 Juil 2011 - 17:12, édité 1 fois
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      default Re: Miscanthus

      Message par NRJ le Ven 25 Mar 2011 - 14:32

      Suite visite de site, diff points st à noter :

      - certes, l'utilisation du mumus est efficace, ceci n'est pas un mystère ; pour pallier aux rejets nocifs, les éleveurs ont coupé moitié moitié le mumus avec de la plaquette forestière classique. Cela étant, même si la corrosion est un tps soit peu ralentie, la cartouche inférieure en acier "chaudière" est à remplacer... après 4 lots de poulet (deux sites concernés), par une cartouche inox ; or, ce changement coûteux (+20%/MONTANT MATOS !!!) ne va pas résoudre le problème de fond, à savoir la corrosion du fait de l'emploi de combustibles aux rejets nocifs... et à terme entraîner des partillons directement ds le poulailler

      ... ... ... triste DE PISSER DANS UN VIOLONCELLE m'incite à prendre mes responsabilités... et d'en informer mes ex-clients-éleveurs et prospects de la réalité des faits : à savoir que la production des partillons peut être à l'origine d'un feu de poulailler

      - plusieurs solutions :
      - Mettre en route le bébé en marche forcée AVANT LE PAILLAGE pour éliminer les partillons quelque soit le combustible usité
      - Employer un acier chaudière de forte épaisseur (8mm) et non un acier "classik" ou de l'inox (!!! cqfd.....)

      ... et pour respecter l'environnement, envisager un piège à particules acides... mais ce n'est pas donné !!!!
      :fouet
      L'emploi de mumus génère une bonne qtt de mâchefer ; pour éviter le bloquage du decendrage automatique, il suffit d'accélérer la fréquence de decendrage.


      En terme de qtt/lot, en tenant compte d'une utilisation de bois à 100% et non de mélanges bois+mumus, la note d'énergie est tout de même divisée par 3 (cf post précédant)


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