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fongi ble 2011
Rappel du premier message :
preparation commande 2011 pour fongi cereales
qu allez vous utiliser en 2011 ?
moi 2010 c etait bell +comet + procloraze *2 a tiers de dose
on me propose de l acapulco ( idem madison )
avec quoi associeriez vous le joao en t1 comme t2 ?
moi region centre ouest cible septo rouille
preparation commande 2011 pour fongi cereales
qu allez vous utiliser en 2011 ?
moi 2010 c etait bell +comet + procloraze *2 a tiers de dose
on me propose de l acapulco ( idem madison )
avec quoi associeriez vous le joao en t1 comme t2 ?
moi region centre ouest cible septo rouille
Invité- Invité
Re: fongi ble 2011
je suis surpris que bidou et bart doute de l'interet du prothio sur blé
on a longtemps dit que les deux prothioconazole et tebuconazole étaient les deux + pour la fusa blé ...donc pas se prendre la tete avec le prosaro (reunion des 2 ) ???
on a longtemps dit que les deux prothioconazole et tebuconazole étaient les deux + pour la fusa blé ...donc pas se prendre la tete avec le prosaro (reunion des 2 ) ???
michel- + membre techno +
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Re: fongi ble 2011
L'idee que je vois chez certains "on va remettre les gaz parce que le prix du blé va etre correct ou meme haut" c'est aussi s'exposer a de serieuse critique voir plus que ca de la société qui nous entoure ....
michel- + membre techno +
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Re: fongi ble 2011
amDBs9 a écrit:Tu peux même rajouter amdbs9 !
Par contre, oui pour Prosaro sur fusa
le tebuconazole plus interessant que le prothio ?
michel- + membre techno +
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Re: fongi ble 2011
bidou02 a écrit:pour quelle plue value rdmt au final ? pas évident de jouer au Bell quand on se fixe un cout de passage de 20€... on a vite une dose limitante, surtout si faut se payer un peu de pz... (0,4 de Bell + 0,4 pz en Sbv....?)
19.55€ et dans le prix il y a même du Comet !!!!
oli- + membre techno +
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désert de l'ouest 45
Re: fongi ble 2011
bidou02 a écrit:oli a écrit:bidou02 a écrit:oli a écrit:bidou, je ne comprends pas pourquoi tu boudes le boscalid (bell) car encore en tête dans les essais cette année ????????
quels essais ?
attention aux essais ou l'on compare un T2 opus pz à 20 € face à un bell à 30€ voir + ... c'est normal qu'il y ait 1,5q de + en faveur du Bell, ca servira à payer le produit
en prix opus = bell à 1€ près alors ?????????
au litre oui quasiment mais tu as 2 fois moins d'époxi dans un litre de bell que dans un litre d'opus !
oui 2 fois moins d'époxi mais boscalid en plus !!!
oli- + membre techno +
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Re: fongi ble 2011
bien sur que je le connais !!! en faire abstraction ca serait jeter à la poubelle 25 années d'essais courbe de réponse, je n'ai pas cette prétention là je te rassureamDBs9 a écrit:Bidou ... tu connais ce tableau ? oui !
Allez, cette année, il y a peut être 80€/ha à dépenser (maladies du feuillage) !
Et rien n'empêche de le faire avec sbv !
Si j'écoute bayaoubayou il y a même des pointes de rendement à la clé.
Et on retombe d'ailleurs sur les memes chiffres : moi je regarde 20q TNT et 18€/q ... l'optimum est à 80 €/ha en TRADITIONNEL, et je te répond que ca correspond à 50€ en SBV (on peut pousser à 60 si tu veux te rassurer, on est sur le plat de la courbe de réponse en gain net de tt facon donc ca change rien ;) )
bidou02- + membre techno +
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Re: fongi ble 2011
Seb 77 a écrit:nico21 a écrit:le principe pour moi est de garder le même rdt mais d'optimiser la protection fongi pour diminuer son cout
il est bien évident qu'a 200€/t, je vais aller chercher tout les qx qu'il y a à prendre!!
Encore faut-il avoir fixé le prix de son blé 2011 à 200 €
En 2008 certains ont intensifié à fond, et à combien était le prix du blé après la moisson ?
Piloter les fongis au prix du blé je n'y crois pas trop... et comme dit Bidou, avec 40 € en variétés tolérantes on est largement couvert...
si c'est un peu vrai quand meme mais il ne faut pas "délirer" non plus à rechanger de stratégie fongi tous les 8j selon l'orientation du matif... en fait, on part sur un prog. morte saison light à 40-50 € et selon l'évo° marché en cours de printemps, et la pression maladie, on peut etre amené à foutre un coup de tournevis à droite pour remettre un 0,1 d'opus ou un 0,3 de chloro à un moment donné et rajouter 5 voir 10€ à son budget, c'est tout ca en reste là ;)
cas d'école : t'as une pression septo à crever à DFE, le blé a repris 30€, à la limite tu va rechercher 20L de chloro pour remonter ta dose et assurer, woilou...
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: fongi ble 2011
michel a écrit:je suis surpris que bidou et bart doute de l'interet du prothio sur blé
on a longtemps dit que les deux prothioconazole et tebuconazole étaient les deux + pour la fusa blé ...donc pas se prendre la tete avec le prosaro (reunion des 2 ) ???
On parlait septo là michel, le Prothio reste intéressant pour sa largeur de spectre : piétin, fusa.
Quoique sur fusa, il coute tellement cher qu'on a du mal à en mettre assez pour faire mieux qu'un TAF classique. Dans le Prosaro on verra ce que ca donne au budget agriculteur (15-20€...)
bidou02- + membre techno +
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Re: fongi ble 2011
oli a écrit:bidou02 a écrit:pour quelle plue value rdmt au final ? pas évident de jouer au Bell quand on se fixe un cout de passage de 20€... on a vite une dose limitante, surtout si faut se payer un peu de pz... (0,4 de Bell + 0,4 pz en Sbv....?)
19.55€ et dans le prix il y a même du Comet !!!!
j'ai pas compris
bidou02- + membre techno +
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Re: fongi ble 2011
oli a écrit:bidou02 a écrit:oli a écrit:bidou02 a écrit:oli a écrit:bidou, je ne comprends pas pourquoi tu boudes le boscalid (bell) car encore en tête dans les essais cette année ????????
quels essais ?
attention aux essais ou l'on compare un T2 opus pz à 20 € face à un bell à 30€ voir + ... c'est normal qu'il y ait 1,5q de + en faveur du Bell, ca servira à payer le produit
en prix opus = bell à 1€ près alors ?????????
au litre oui quasiment mais tu as 2 fois moins d'époxi dans un litre de bell que dans un litre d'opus !
oui 2 fois moins d'époxi mais boscalid en plus !!!
et tu penses vraiment que la boscalid est un foudre de guerre sur septo ? tiens l'an prochain je fais une modalité Pictor Pro dans mon essai fongi blé on va rigoler
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Re: fongi ble 2011
bidou02 a écrit:oli a écrit:bidou02 a écrit:oli a écrit:bidou02 a écrit:oli a écrit:bidou, je ne comprends pas pourquoi tu boudes le boscalid (bell) car encore en tête dans les essais cette année ????????
quels essais ?
attention aux essais ou l'on compare un T2 opus pz à 20 € face à un bell à 30€ voir + ... c'est normal qu'il y ait 1,5q de + en faveur du Bell, ca servira à payer le produit
en prix opus = bell à 1€ près alors ?????????
au litre oui quasiment mais tu as 2 fois moins d'époxi dans un litre de bell que dans un litre d'opus !
oui 2 fois moins d'époxi mais boscalid en plus !!!
et tu penses vraiment que la boscalid est un foudre de guerre sur septo ? tiens l'an prochain je fais une modalité Pictor Pro dans mon essai fongi blé on va rigoler
pictor pro' c'est que du boscalid !!! fait un essai avec du bell !!!
oli- + membre techno +
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Re: fongi ble 2011
bidou02 a écrit:oli a écrit:bidou02 a écrit:pour quelle plue value rdmt au final ? pas évident de jouer au Bell quand on se fixe un cout de passage de 20€... on a vite une dose limitante, surtout si faut se payer un peu de pz... (0,4 de Bell + 0,4 pz en Sbv....?)
19.55€ et dans le prix il y a même du Comet !!!!
j'ai pas compris
en fait achat du bell en pack bell+comet
donc ((bell 0.4+comet0.08)=pack pour 10 ha)+0.4 pz = 19.55 €/ha
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Re: fongi ble 2011
+ 1 oli je repars la dessus, vu le stock...
A 0.225 bell
+0.035 comet
+0.2 pyros comme fait cette annee...j'en ai pour 3 ans
A 0.225 bell
+0.035 comet
+0.2 pyros comme fait cette annee...j'en ai pour 3 ans
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Re: fongi ble 2011
pour info il y a une petite coop qui déstocke le pictor a coté de chez moi
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Re: fongi ble 2011
je tiens à preciser que que mon joao et tebuco ne sont pas associés, c'est du plus 7jrs, encadrement de l'epiaisonamDBs9 a écrit:Bayoubayou et Benagri s'embarrassent moins sur les mélanges non autorisés ... mais nous sommes entre nous, pas de soucis !
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Re: fongi ble 2011
je pars du méme principe que bidou niveau dose, en fait N-1 j'ai pris mon programme classique, donc grosse dose, que je divise par presque 3 et voila mon BV, entre 2 je replace un 0.1opus, et force un peu en T2
Dernière édition par Benagri le Mer 17 Nov - 13:49, édité 1 fois
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Re: fongi ble 2011
Benagri a écrit:je pars du méme principe que bidou niveau dose, en fait N-1 j'ai pris mon programme classique, donc grosse dose, que je divise par presque 3 et voila mon BV, entre 2 je replace un 0.1opus pz chloro, et force un peu en T2
pas légal
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Re: fongi ble 2011
Dans mon contexte climatique (temps pourrie en BZH, sauf en 2010) je repars avec la même stratégie que l'an passé.
interlude
interlude
Dernière édition par tcs.aven le Mer 17 Nov - 12:55, édité 1 fois
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Re: fongi ble 2011
amDBs9 a écrit:OK pour dépenser peu quand le prix du blé est bas. Mais pourquoi se priver de marge (ou de rendement) en dépensant peu quand le prix du blé est haut.
L'idée n'est surtout pas de se priver de marge : c'est plutôt de dire qu'à marge égale, on préfère la solution la moins couteuse en intrants.
Je suis étonné que Pato ne soit pas déjà venu vous parler d'Ecophyto2018 mais c'est clair que pour réduire les doses de moitié d'ici 7 ans, il faut s'habituer en ce moment à compresser les charges, notamment de phytos.
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Re: fongi ble 2011
okbayoubayou a écrit:Benagri a écrit:je pars du méme principe que bidou niveau dose, en fait N-1 j'ai pris mon programme classique, donc grosse dose, que je divise par presque 3 et voila mon BV, entre 2 je replace un 0.1opus pz chloro, et force un peu en T2
pas légal
Dernière édition par Benagri le Mer 17 Nov - 13:48, édité 1 fois
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Re: fongi ble 2011
voila tout, c'est pas moi qu'il l'est dit....tcs.aven a écrit:On écrit une ligne de plus 48 h après et tous devient légal, sauf les 98 pages de registres phyto !!! une indigestion !
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Re: fongi ble 2011
etant intervenant dans divers comités de pilotage "grenelle" je peux vous dire qu'il est très difficile de faire évoluer les freins à nos techniques et notamment la législation sur les mélanges, et il est "amusant" de voir que ce ne sont pas les écolos qui guerroient le plus à ce sujet afin de geler la situation (fin de transmission )
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: fongi ble 2011
Benagri a écrit:voila tout, c'est pas moi qu'il l'est dit....tcs.aven a écrit:interlude
faisons attention a ce que l'on note ici, les murs ont des oreilles
Dernière édition par bayoubayou le Mer 17 Nov - 16:05, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: fongi ble 2011
@PAto:Punaise ! J'imagine l'industrie pharmaceutique, les conseils en tout genre (chambre agri compris...), lamentable ! Un coup à devenir bio çà !
interlude
interlude
Dernière édition par tcs.aven le Mer 17 Nov - 12:53, édité 3 fois
Invité- Invité
Re: fongi ble 2011
bayoubayou a écrit:Benagri a écrit:voila tout, c'est pas moi qu'il l'est dit....tcs.aven a écrit:On écrit une ligne de plus 48 h après et tous devient légal, sauf les 98 pages de registres phyto !!! une indigestion !
je connais les techniques mais faisons attention a ce que l'on note ici, les murs ont des oreilles
Exactement !
Sweepy- + membre techno +
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Re: fongi ble 2011
Bart37 a écrit:amDBs9 a écrit:OK pour dépenser peu quand le prix du blé est bas. Mais pourquoi se priver de marge (ou de rendement) en dépensant peu quand le prix du blé est haut.
L'idée n'est surtout pas de se priver de marge : c'est plutôt de dire qu'à marge égale, on préfère la solution la moins couteuse en intrants.
Je suis étonné que Pato ne soit pas déjà venu vous parler d'Ecophyto2018 mais c'est clair que pour réduire les doses de moitié d'ici 7 ans, il faut s'habituer en ce moment à compresser les charges, notamment de phytos.
+1
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Invité- Invité
Re: fongi ble 2011
tcs.aven a écrit:@sweepy:interlude c'est bientôt noël penser a faire vos achat !!
je sais je vais a auchan dimanche
Dernière édition par bayoubayou le Mer 17 Nov - 14:30, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: fongi ble 2011
eh , les gars , pourquoi pato il se décarcasse à faire un forum spécial et que vous venez me faire vos touilles maléfiques sur cultures et tours de plaine , pourquoi ?????
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: fongi ble 2011
C'est clair, mais les titres se ressemblent, et quand tu choppes une discussion dans le menu déroulant à gauche et bien tu zappes la provenance du sujet...
Ce qui me fais chier, c'est le fait de "citer" les autres, donc au boulot pour effacer, je ne vais pas écrire un mp à chacun non plus, merci.
Ce qui me fais chier, c'est le fait de "citer" les autres, donc au boulot pour effacer, je ne vais pas écrire un mp à chacun non plus, merci.
Invité- Invité
Re: fongi ble 2011
bidou02 a écrit:Seb 77 a écrit:nico21 a écrit:le principe pour moi est de garder le même rdt mais d'optimiser la protection fongi pour diminuer son cout
il est bien évident qu'a 200€/t, je vais aller chercher tout les qx qu'il y a à prendre!!
Encore faut-il avoir fixé le prix de son blé 2011 à 200 €
En 2008 certains ont intensifié à fond, et à combien était le prix du blé après la moisson ?
Piloter les fongis au prix du blé je n'y crois pas trop... et comme dit Bidou, avec 40 € en variétés tolérantes on est largement couvert...
si c'est un peu vrai quand meme mais il ne faut pas "délirer" non plus à rechanger de stratégie fongi tous les 8j selon l'orientation du matif... en fait, on part sur un prog. morte saison light à 40-50 € et selon l'évo° marché en cours de printemps, et la pression maladie, on peut etre amené à foutre un coup de tournevis à droite pour remettre un 0,1 d'opus ou un 0,3 de chloro à un moment donné et rajouter 5 voir 10€ à son budget, c'est tout ca en reste là ;)
cas d'école : t'as une pression septo à crever à DFE, le blé a repris 30€, à la limite tu va rechercher 20L de chloro pour remonter ta dose et assurer, woilou...
exactement bidou!!
je n'ai pas dit que je voulais changer de statégie fongi à chaque bouleversement du matif, j'ai toujours bati mon programme fongi pour être à une protection optimum en fonction de la qualité du sol plus que du prix de la récolte, cela dit il est vrai que je fait plus attention à avoir un programme béton à 200€ qu'a 100€/t
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Re: fongi ble 2011
Pourtant à 100 €/T l'erreur ne pardonne pas non plus et on peut se retrouver dans le rouge, alors qu'à 200 € c'est plus confortable malgré tout. ;)
Seb 77- + membre techno +
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Re: fongi ble 2011
+1, ce qui est bon pour du 100 €/t le sera aussi bien pour du 200 €/t, palier au pire et tant mieux s'il y a une embellieSeb 77 a écrit:Pourtant à 100 €/T l'erreur ne pardonne pas non plus et on peut se retrouver dans le rouge, alors qu'à 200 € c'est plus confortable malgré tout. ;)
Invité- Invité
Re: fongi ble 2011
PatogaZ a écrit:eh , les gars , pourquoi pato il se décarcasse à faire un forum spécial et que vous venez me faire vos touilles maléfiques sur cultures et tours de plaine , pourquoi ?????
dans "échanges techniques" ce serait plus discret !!!!
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Re: fongi ble 2011
tcs.aven a écrit:interlude
c'est quoi ca ? en MP si tu preferes
bidou02- + membre techno +
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Re: fongi ble 2011
bidou02 a écrit:tcs.aven a écrit:interlude
c'est quoi ca ? en MP si tu preferes
fallait suivre ce matin
Invité- Invité
Re: fongi ble 2011
J'ai un métier moi !!!
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Re: fongi ble 2011
sur variétés sensible piétin style arezzo pour avoir un programe complet piétin,septo, oidium, on me propose imput+pz mais vu l éfficacité de la spiroxamine je me demande si unix+opus +pz ou alors joao+pz+unix ne serait pas mieux
yoda- + membre techno +
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Re: fongi ble 2011
Pour ta réflexion "piétin-verse", voici le discours d'ARVALIS ::study:yoda a écrit:sur variétés sensible piétin style arezzo pour avoir un programe complet piétin,septo, oidium, on me propose imput+pz mais vu l éfficacité de la spiroxamine je me demande si unix+opus +pz ou alors joao+pz+unix ne serait pas mieux
· La lutte contre le piétin doit d’abord s’envisager avec des variétés résistantes. Les variétés avec des notes de sensibilité GEVES, notées 5 et au-delà, ne justifient généralement pas de traitement.
· Rappel : Il est recommandé de ne traiter que les parcelles à risque en s’appuyant sur les outils disponibles : grille de risque, modélisation, Bulletin de Santé du Végétal, tests de diagnostic, ... mais aussi sur la connaissance de la parcelle (historique des attaques) ou plus simplement en observant en début de saison la présence de symptômes.
· En cas de traitement : les matières actives utilisables pour lutter contre le piétin verse sont : le cyprodinil, la métrafénone,le prochloraze, le boscalid et le prothioconazole. Le cyprodinil et la métrafénone n'ont pas d'efficacité contre la septoriose contrairement aux autres molécules citées. Inversement elles présentent une certaine efficacité contre
l'oïdium.
L’association de 2 matières actives tend à donner de meilleurs résultats techniques sur piétin verse.
Bell 0.8 l/ha + Unix Max 1l est considéré comme l'association la plus performante pour lutter contre le piétin verse.
Le prochloraze étant déjà largement recommandé en association avec des triazoles pour lutter contre la septoriose, nous déconseillons 2 applications de cette matière active, qui pourraient accélérer la sélection de souches de piétin verse et de septoriose résistantes à cette matière active.
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Re: fongi ble 2011
yoda a écrit:sur variétés sensible piétin style arezzo pour avoir un programe complet piétin,septo, oidium, on me propose imput+pz mais vu l éfficacité de la spiroxamine je me demande si unix+opus +pz ou alors joao+pz+unix ne serait pas mieux
T'as quoi comme budget ? Sinon je sais te pondre un truc à 70% d'efficacité, mais qui coute 60€ de T1...
Pour moi le Joao ou l'Input à sa place au T1 dans ce genre de situation, surtout en Sbv ... rappel : piétin = T1 maxi maxi 1er noeud... sinon tu peux laisser tomber les anti piétins !
bidou02- + membre techno +
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Re: fongi ble 2011
60e c est pour t1 t2 t3 et méme 50 ça irait mieux sinon 0,3 joao+0,3pz et si oidium un petit coup de meltop 0,1 ?
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Re: fongi ble 2011
pk tu veut pas de la spiroxamine alors qu'elle est gratos avec le joao ? à moins que tu ais un superbe filon de Joao solo, là ca m'intéresse
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Re: fongi ble 2011
il sera intéressant de voir à quel niveau de prix les dernières homologations de joao générique ( protioline, kivabien ) sont proposés.
Si ça se rapproche du prix des packs ils en vendront peu ....
tout comme le RAMENA ( = MENARA ) prix de lancement ...???
Si ça se rapproche du prix des packs ils en vendront peu ....
tout comme le RAMENA ( = MENARA ) prix de lancement ...???
sbz51- + membre techno +
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REIMS
Re: fongi ble 2011
Benagri a écrit:okbayoubayou a écrit:Benagri a écrit:je pars du méme principe que bidou niveau dose, en fait N-1 j'ai pris mon programme classique, donc grosse dose, que je divise par presque 3 et voila mon BV, entre 2 je replace un 0.1opus pz chloro, et force un peu en T2
pas légal
oui , pareil chez moi sauf que je divise plus !!!!
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: fongi ble 2011
[quote="bidou02"]pk tu veut pas de la spiroxamine alors qu'elle est gratos avec le joao ? à moins que tu ais un superbe filon de Joao solo, là ca m'intéresse [/quote
il y a 2 ans j ai fait de la spiroxamine sur aldric 15 jours apres il ètait tout blanc j ai du repasser
il y a 2 ans j ai fait de la spiroxamine sur aldric 15 jours apres il ètait tout blanc j ai du repasser
yoda- + membre techno +
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Re: fongi ble 2011
Oubliez la Spiroxamine sur oïdium ... oui, çà me parait être une bonne idée. J'irais même jusqu'à dire oublions là pour tout.
Invité- Invité
Re: fongi ble 2011
amDBs9 a écrit:Oubliez la Spiroxamine sur oïdium ... oui, çà me parait être une bonne idée. J'irais même jusqu'à dire oublions là pour tout.
non , sur helmintho de l' orge , associée , elle fait qq chose , j' y croyais pas , mais un collègue a fait des essais et ça amène un plus
La grand estoille par sept jours bruslera,
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