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    Message par Invité Mar 16 Nov - 13:39

    Rappel du premier message :

    preparation commande 2011 pour fongi cereales
    qu allez vous utiliser en 2011 ?

    moi 2010 c etait bell +comet + procloraze *2 a tiers de dose
    on me propose de l acapulco ( idem madison )
    avec quoi associeriez vous le joao en t1 comme t2 ?
    moi region centre ouest cible septo rouille

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    Message par michel Mar 16 Nov - 23:00

    je suis surpris que bidou et bart doute de l'interet du prothio sur blé
    on a longtemps dit que les deux prothioconazole et tebuconazole étaient les deux + pour la fusa blé ...donc pas se prendre la tete avec le prosaro (reunion des 2 ) ??? :réfléchi :réfléchi

    michel
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    Message par Invité Mar 16 Nov - 23:02

    Tu peux même rajouter amdbs9 !
    Par contre, oui pour Prosaro sur fusa

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    Message par michel Mar 16 Nov - 23:09

    L'idee que je vois chez certains "on va remettre les gaz parce que le prix du blé va etre correct ou meme haut" c'est aussi s'exposer a de serieuse critique voir plus que ca de la société qui nous entoure ....

    michel
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    Message par michel Mar 16 Nov - 23:11

    amDBs9 a écrit:Tu peux même rajouter amdbs9 !
    Par contre, oui pour Prosaro sur fusa


    le tebuconazole plus interessant que le prothio ?


    michel
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    Message par oli Mer 17 Nov - 0:04

    bidou02 a écrit:pour quelle plue value rdmt au final ? pas évident de jouer au Bell quand on se fixe un cout de passage de 20€... on a vite une dose limitante, surtout si faut se payer un peu de pz... :réfléchi (0,4 de Bell + 0,4 pz en Sbv....?)

    19.55€ et dans le prix il y a même du Comet !!!! : rr
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    Message par oli Mer 17 Nov - 0:06

    bidou02 a écrit:
    oli a écrit:
    bidou02 a écrit:
    oli a écrit:bidou, je ne comprends pas pourquoi tu boudes le boscalid (bell) car encore en tête dans les essais cette année ???????? :réfléchi

    quels essais ? : ha
    attention aux essais ou l'on compare un T2 opus pz à 20 € face à un bell à 30€ voir + ... c'est normal qu'il y ait 1,5q de + en faveur du Bell, ca servira à payer le produit : ha

    en prix opus = bell à 1€ près alors ?????????

    au litre oui quasiment mais tu as 2 fois moins d'époxi dans un litre de bell que dans un litre d'opus !

    oui 2 fois moins d'époxi mais boscalid en plus !!! :réfléchi
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    Message par bidou02 Mer 17 Nov - 7:26

    amDBs9 a écrit:Bidou ... tu connais ce tableau ? oui !

    fongi ble 2011 - Page 2 Optifongibth

    Allez, cette année, il y a peut être 80€/ha à dépenser (maladies du feuillage) !
    Et rien n'empêche de le faire avec sbv !
    Si j'écoute bayaoubayou il y a même des pointes de rendement à la clé.
    bien sur que je le connais !!! en faire abstraction ca serait jeter à la poubelle 25 années d'essais courbe de réponse, je n'ai pas cette prétention là je te rassure Very Happy

    Et on retombe d'ailleurs sur les memes chiffres : moi je regarde 20q TNT et 18€/q ... l'optimum est à 80 €/ha en TRADITIONNEL, et je te répond que ca correspond à 50€ en SBV (on peut pousser à 60 si tu veux te rassurer, on est sur le plat de la courbe de réponse en gain net de tt facon donc ca change rien ;) )
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    Message par bidou02 Mer 17 Nov - 7:30

    Seb 77 a écrit:
    nico21 a écrit:le principe pour moi est de garder le même rdt mais d'optimiser la protection fongi pour diminuer son cout

    il est bien évident qu'a 200€/t, je vais aller chercher tout les qx qu'il y a à prendre!!

    Encore faut-il avoir fixé le prix de son blé 2011 à 200 € :réfléchi

    En 2008 certains ont intensifié à fond, et à combien était le prix du blé après la moisson ?

    Piloter les fongis au prix du blé je n'y crois pas trop... et comme dit Bidou, avec 40 € en variétés tolérantes on est largement couvert...

    si c'est un peu vrai quand meme mais il ne faut pas "délirer" non plus à rechanger de stratégie fongi tous les 8j selon l'orientation du matif... en fait, on part sur un prog. morte saison light à 40-50 € et selon l'évo° marché en cours de printemps, et la pression maladie, on peut etre amené à foutre un coup de tournevis à droite pour remettre un 0,1 d'opus ou un 0,3 de chloro à un moment donné et rajouter 5 voir 10€ à son budget, c'est tout ca en reste là ;)

    cas d'école : t'as une pression septo à crever à DFE, le blé a repris 30€, à la limite tu va rechercher 20L de chloro pour remonter ta dose et assurer, woilou...
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    Message par bidou02 Mer 17 Nov - 7:35

    michel a écrit:je suis surpris que bidou et bart doute de l'interet du prothio sur blé
    on a longtemps dit que les deux prothioconazole et tebuconazole étaient les deux + pour la fusa blé ...donc pas se prendre la tete avec le prosaro (reunion des 2 ) ??? :réfléchi :réfléchi

    On parlait septo là michel, le Prothio reste intéressant pour sa largeur de spectre : piétin, fusa.
    Quoique sur fusa, il coute tellement cher qu'on a du mal à en mettre assez pour faire mieux qu'un TAF classique. Dans le Prosaro on verra ce que ca donne au budget agriculteur (15-20€...)
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    Message par bidou02 Mer 17 Nov - 7:47

    oli a écrit:
    bidou02 a écrit:pour quelle plue value rdmt au final ? pas évident de jouer au Bell quand on se fixe un cout de passage de 20€... on a vite une dose limitante, surtout si faut se payer un peu de pz... :réfléchi (0,4 de Bell + 0,4 pz en Sbv....?)

    19.55€ et dans le prix il y a même du Comet !!!! : rr

    j'ai pas compris : drapeau
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    Message par bidou02 Mer 17 Nov - 7:48

    oli a écrit:
    bidou02 a écrit:
    oli a écrit:
    bidou02 a écrit:
    oli a écrit:bidou, je ne comprends pas pourquoi tu boudes le boscalid (bell) car encore en tête dans les essais cette année ???????? :réfléchi

    quels essais ? : ha
    attention aux essais ou l'on compare un T2 opus pz à 20 € face à un bell à 30€ voir + ... c'est normal qu'il y ait 1,5q de + en faveur du Bell, ca servira à payer le produit : ha

    en prix opus = bell à 1€ près alors ?????????

    au litre oui quasiment mais tu as 2 fois moins d'époxi dans un litre de bell que dans un litre d'opus !

    oui 2 fois moins d'époxi mais boscalid en plus !!! :réfléchi

    et tu penses vraiment que la boscalid est un foudre de guerre sur septo ? tiens l'an prochain je fais une modalité Pictor Pro dans mon essai fongi blé on va rigoler : ha
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    Message par oli Mer 17 Nov - 8:16

    bidou02 a écrit:
    oli a écrit:
    bidou02 a écrit:
    oli a écrit:
    bidou02 a écrit:
    oli a écrit:bidou, je ne comprends pas pourquoi tu boudes le boscalid (bell) car encore en tête dans les essais cette année ???????? :réfléchi

    quels essais ? : ha
    attention aux essais ou l'on compare un T2 opus pz à 20 € face à un bell à 30€ voir + ... c'est normal qu'il y ait 1,5q de + en faveur du Bell, ca servira à payer le produit : ha

    en prix opus = bell à 1€ près alors ?????????

    au litre oui quasiment mais tu as 2 fois moins d'époxi dans un litre de bell que dans un litre d'opus !

    oui 2 fois moins d'époxi mais boscalid en plus !!! :réfléchi

    et tu penses vraiment que la boscalid est un foudre de guerre sur septo ? tiens l'an prochain je fais une modalité Pictor Pro dans mon essai fongi blé on va rigoler : ha

    pictor pro' c'est que du boscalid !!! fait un essai avec du bell !!! : victoire
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    Message par oli Mer 17 Nov - 8:19

    bidou02 a écrit:
    oli a écrit:
    bidou02 a écrit:pour quelle plue value rdmt au final ? pas évident de jouer au Bell quand on se fixe un cout de passage de 20€... on a vite une dose limitante, surtout si faut se payer un peu de pz... :réfléchi (0,4 de Bell + 0,4 pz en Sbv....?)

    19.55€ et dans le prix il y a même du Comet !!!! : rr

    j'ai pas compris : drapeau

    en fait achat du bell en pack bell+comet

    donc ((bell 0.4+comet0.08)=pack pour 10 ha)+0.4 pz = 19.55 €/ha : victoire
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    Message par tof Mer 17 Nov - 8:34

    + 1 oli je repars la dessus, vu le stock...
    A 0.225 bell
    +0.035 comet
    +0.2 pyros comme fait cette annee...j'en ai pour 3 ans moque

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    Message par Invité Mer 17 Nov - 8:35

    pour info il y a une petite coop qui déstocke le pictor a coté de chez moi

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    Message par BV-Fan Mer 17 Nov - 9:18

    amDBs9 a écrit:Bayoubayou et Benagri s'embarrassent moins sur les mélanges non autorisés ... mais nous sommes entre nous, pas de soucis !
    je tiens à preciser que que mon joao et tebuco ne sont pas associés, c'est du plus 7jrs, encadrement de l'epiaison : victoire
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    Message par BV-Fan Mer 17 Nov - 9:23

    je pars du méme principe que bidou niveau dose, en fait N-1 j'ai pris mon programme classique, donc grosse dose, que je divise par presque 3 et voila mon BV, entre 2 je replace un 0.1opus, et force un peu en T2


    Dernière édition par Benagri le Mer 17 Nov - 13:49, édité 1 fois
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    Message par Invité Mer 17 Nov - 9:25

    Benagri a écrit:je pars du méme principe que bidou niveau dose, en fait N-1 j'ai pris mon programme classique, donc grosse dose, que je divise par presque 3 et voila mon BV, entre 2 je replace un 0.1opus pz chloro, et force un peu en T2


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    Message par Invité Mer 17 Nov - 9:58

    Dans mon contexte climatique (temps pourrie en BZH, sauf en 2010) je repars avec la même stratégie que l'an passé.
    interlude : ha


    Dernière édition par tcs.aven le Mer 17 Nov - 12:55, édité 1 fois

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    Message par Bart37 Mer 17 Nov - 10:40

    amDBs9 a écrit:OK pour dépenser peu quand le prix du blé est bas. Mais pourquoi se priver de marge (ou de rendement) en dépensant peu quand le prix du blé est haut.

    L'idée n'est surtout pas de se priver de marge : c'est plutôt de dire qu'à marge égale, on préfère la solution la moins couteuse en intrants.

    Je suis étonné que Pato ne soit pas déjà venu vous parler d'Ecophyto2018 mais c'est clair que pour réduire les doses de moitié d'ici 7 ans, il faut s'habituer en ce moment à compresser les charges, notamment de phytos. : victoire
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    Message par BV-Fan Mer 17 Nov - 11:28

    bayoubayou a écrit:
    Benagri a écrit:je pars du méme principe que bidou niveau dose, en fait N-1 j'ai pris mon programme classique, donc grosse dose, que je divise par presque 3 et voila mon BV, entre 2 je replace un 0.1opus pz chloro, et force un peu en T2


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    Dernière édition par Benagri le Mer 17 Nov - 13:48, édité 1 fois
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    Message par Invité Mer 17 Nov - 11:31

    interlude 63


    Dernière édition par tcs.aven le Mer 17 Nov - 12:54, édité 1 fois

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    Message par BV-Fan Mer 17 Nov - 12:05

    tcs.aven a écrit:On écrit une ligne de plus 48 h après et tous devient légal, sauf les 98 pages de registres phyto !!! une indigestion ! : ha
    voila tout, c'est pas moi qu'il l'est dit.... : rr
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    Message par PatogaZ Mer 17 Nov - 12:09

    etant intervenant dans divers comités de pilotage "grenelle" je peux vous dire qu'il est très difficile de faire évoluer les freins à nos techniques et notamment la législation sur les mélanges, et il est "amusant" de voir que ce ne sont pas les écolos qui guerroient le plus à ce sujet afin de geler la situation (fin de transmission )


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Invité Mer 17 Nov - 12:12

    Benagri a écrit:
    tcs.aven a écrit:interlude fongi ble 2011 - Page 2 805347
    voila tout, c'est pas moi qu'il l'est dit.... fongi ble 2011 - Page 2 279975

    faisons attention a ce que l'on note ici, les murs ont des oreilles


    Dernière édition par bayoubayou le Mer 17 Nov - 16:05, édité 2 fois

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    Message par Invité Mer 17 Nov - 12:13

    @PAto:Punaise ! J'imagine l'industrie pharmaceutique, les conseils en tout genre (chambre agri compris...), lamentable ! Un coup à devenir bio çà ! :fouet

    interlude Laughing


    Dernière édition par tcs.aven le Mer 17 Nov - 12:53, édité 3 fois

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    Message par Sweepy Mer 17 Nov - 12:15

    bayoubayou a écrit:
    Benagri a écrit:
    tcs.aven a écrit:On écrit une ligne de plus 48 h après et tous devient légal, sauf les 98 pages de registres phyto !!! une indigestion ! fongi ble 2011 - Page 2 459143
    voila tout, c'est pas moi qu'il l'est dit.... fongi ble 2011 - Page 2 279975

    je connais les techniques mais faisons attention a ce que l'on note ici, les murs ont des oreilles

    Exactement ! : chut

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    Message par oli Mer 17 Nov - 12:31

    Bart37 a écrit:
    amDBs9 a écrit:OK pour dépenser peu quand le prix du blé est bas. Mais pourquoi se priver de marge (ou de rendement) en dépensant peu quand le prix du blé est haut.

    L'idée n'est surtout pas de se priver de marge : c'est plutôt de dire qu'à marge égale, on préfère la solution la moins couteuse en intrants.

    Je suis étonné que Pato ne soit pas déjà venu vous parler d'Ecophyto2018 mais c'est clair que pour réduire les doses de moitié d'ici 7 ans, il faut s'habituer en ce moment à compresser les charges, notamment de phytos. : victoire

    +1 : victoire
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    Message par Invité Mer 17 Nov - 12:33

    interlude Laughing


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    Message par Invité Mer 17 Nov - 12:49

    tcs.aven a écrit:@sweepy:interlude fongi ble 2011 - Page 2 676667c'est bientôt noël penser a faire vos achat !!


    je sais je vais a auchan dimanche fongi ble 2011 - Page 2 870698


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    Message par PatogaZ Mer 17 Nov - 13:07

    eh , les gars , pourquoi pato il se décarcasse à faire un forum spécial et que vous venez me faire vos touilles maléfiques sur cultures et tours de plaine , pourquoi ?????


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Invité Mer 17 Nov - 13:12

    C'est clair, mais les titres se ressemblent, et quand tu choppes une discussion dans le menu déroulant à gauche et bien tu zappes la provenance du sujet...

    Ce qui me fais chier, c'est le fait de "citer" les autres, donc au boulot pour effacer, je ne vais pas écrire un mp à chacun non plus, merci.

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    Message par nico21 Mer 17 Nov - 13:41

    bidou02 a écrit:
    Seb 77 a écrit:
    nico21 a écrit:le principe pour moi est de garder le même rdt mais d'optimiser la protection fongi pour diminuer son cout

    il est bien évident qu'a 200€/t, je vais aller chercher tout les qx qu'il y a à prendre!!

    Encore faut-il avoir fixé le prix de son blé 2011 à 200 € :réfléchi

    En 2008 certains ont intensifié à fond, et à combien était le prix du blé après la moisson ?

    Piloter les fongis au prix du blé je n'y crois pas trop... et comme dit Bidou, avec 40 € en variétés tolérantes on est largement couvert...

    si c'est un peu vrai quand meme mais il ne faut pas "délirer" non plus à rechanger de stratégie fongi tous les 8j selon l'orientation du matif... en fait, on part sur un prog. morte saison light à 40-50 € et selon l'évo° marché en cours de printemps, et la pression maladie, on peut etre amené à foutre un coup de tournevis à droite pour remettre un 0,1 d'opus ou un 0,3 de chloro à un moment donné et rajouter 5 voir 10€ à son budget, c'est tout ca en reste là ;)

    cas d'école : t'as une pression septo à crever à DFE, le blé a repris 30€, à la limite tu va rechercher 20L de chloro pour remonter ta dose et assurer, woilou...

    exactement bidou!!

    je n'ai pas dit que je voulais changer de statégie fongi à chaque bouleversement du matif, j'ai toujours bati mon programme fongi pour être à une protection optimum en fonction de la qualité du sol plus que du prix de la récolte, cela dit il est vrai que je fait plus attention à avoir un programme béton à 200€ qu'a 100€/t
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    Message par Seb 77 Mer 17 Nov - 13:50

    Pourtant à 100 €/T l'erreur ne pardonne pas non plus et on peut se retrouver dans le rouge, alors qu'à 200 € c'est plus confortable malgré tout. ;)

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    Message par Invité Mer 17 Nov - 13:54

    Seb 77 a écrit:Pourtant à 100 €/T l'erreur ne pardonne pas non plus et on peut se retrouver dans le rouge, alors qu'à 200 € c'est plus confortable malgré tout. ;)

    +1, ce qui est bon pour du 100 €/t le sera aussi bien pour du 200 €/t, palier au pire et tant mieux s'il y a une embellie Very Happy

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    Message par oli Mer 17 Nov - 14:06

    PatogaZ a écrit:eh , les gars , pourquoi pato il se décarcasse à faire un forum spécial et que vous venez me faire vos touilles maléfiques sur cultures et tours de plaine , pourquoi ?????

    dans "échanges techniques" ce serait plus discret !!!! : victoire
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    Message par bidou02 Mer 17 Nov - 14:08

    tcs.aven a écrit:interlude Laughing

    c'est quoi ca ? en MP si tu preferes
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    Message par Invité Mer 17 Nov - 16:07

    bidou02 a écrit:
    tcs.aven a écrit:interlude Laughing

    c'est quoi ca ? en MP si tu preferes


    fallait suivre ce matin Laughing fongi ble 2011 - Page 2 459143

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    Message par bidou02 Mer 17 Nov - 19:30

    J'ai un métier moi !!! : ha
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    Message par yoda Jeu 2 Déc - 11:48

    sur variétés sensible piétin style arezzo pour avoir un programe complet piétin,septo, oidium, on me propose imput+pz mais vu l éfficacité de la spiroxamine je me demande si unix+opus +pz ou alors joao+pz+unix ne serait pas mieux
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    Message par V51 Jeu 2 Déc - 14:30

    yoda a écrit:sur variétés sensible piétin style arezzo pour avoir un programe complet piétin,septo, oidium, on me propose imput+pz mais vu l éfficacité de la spiroxamine je me demande si unix+opus +pz ou alors joao+pz+unix ne serait pas mieux
    Pour ta réflexion "piétin-verse", voici le discours d'ARVALIS ::study:
    · La lutte contre le piétin doit d’abord s’envisager avec des variétés résistantes. Les variétés avec des notes de sensibilité GEVES, notées 5 et au-delà, ne justifient généralement pas de traitement.
    · Rappel : Il est recommandé de ne traiter que les parcelles à risque en s’appuyant sur les outils disponibles : grille de risque, modélisation, Bulletin de Santé du Végétal, tests de diagnostic, ... mais aussi sur la connaissance de la parcelle (historique des attaques) ou plus simplement en observant en début de saison la présence de symptômes.
    · En cas de traitement : les matières actives utilisables pour lutter contre le piétin verse sont : le cyprodinil, la métrafénone,le prochloraze, le boscalid et le prothioconazole. Le cyprodinil et la métrafénone n'ont pas d'efficacité contre la septoriose contrairement aux autres molécules citées. Inversement elles présentent une certaine efficacité contre
    l'oïdium.
     L’association de 2 matières actives tend à donner de meilleurs résultats techniques sur piétin verse.
     Bell 0.8 l/ha + Unix Max 1l est considéré comme l'association la plus performante pour lutter contre le piétin verse.
     Le prochloraze étant déjà largement recommandé en association avec des triazoles pour lutter contre la septoriose, nous déconseillons 2 applications de cette matière active, qui pourraient accélérer la sélection de souches de piétin verse et de septoriose résistantes à cette matière active.
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    Message par bidou02 Jeu 2 Déc - 15:15

    yoda a écrit:sur variétés sensible piétin style arezzo pour avoir un programe complet piétin,septo, oidium, on me propose imput+pz mais vu l éfficacité de la spiroxamine je me demande si unix+opus +pz ou alors joao+pz+unix ne serait pas mieux

    T'as quoi comme budget ? : ha Sinon je sais te pondre un truc à 70% d'efficacité, mais qui coute 60€ de T1... 77

    Pour moi le Joao ou l'Input à sa place au T1 dans ce genre de situation, surtout en Sbv ... rappel : piétin = T1 maxi maxi 1er noeud... sinon tu peux laisser tomber les anti piétins !
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    Message par yoda Jeu 2 Déc - 15:21

    60e c est pour t1 t2 t3 et méme 50 ça irait mieux : rr sinon 0,3 joao+0,3pz et si oidium un petit coup de meltop 0,1 ?
    yoda
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    Message par bidou02 Jeu 2 Déc - 18:35

    pk tu veut pas de la spiroxamine alors qu'elle est gratos avec le joao ? à moins que tu ais un superbe filon de Joao solo, là ca m'intéresse : rr
    bidou02
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    Message par sbz51 Jeu 2 Déc - 18:41

    il sera intéressant de voir à quel niveau de prix les dernières homologations de joao générique ( protioline, kivabien ) sont proposés.
    Si ça se rapproche du prix des packs ils en vendront peu ....

    tout comme le RAMENA ( = MENARA ) prix de lancement ...???

    : victoire
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    Message par PatogaZ Jeu 2 Déc - 18:45

    Benagri a écrit:
    bayoubayou a écrit:
    Benagri a écrit:je pars du méme principe que bidou niveau dose, en fait N-1 j'ai pris mon programme classique, donc grosse dose, que je divise par presque 3 et voila mon BV, entre 2 je replace un 0.1opus pz chloro, et force un peu en T2


    pas légal Very Happy
    ok Laughing

    oui , pareil chez moi sauf que je divise plus !!!! fongi ble 2011 - Page 2 459143


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    Message par yoda Jeu 2 Déc - 20:30

    [quote="bidou02"]pk tu veut pas de la spiroxamine alors qu'elle est gratos avec le joao ? à moins que tu ais un superbe filon de Joao solo, là ca m'intéresse : rr [/quote
    il y a 2 ans j ai fait de la spiroxamine sur aldric 15 jours apres il ètait tout blanc j ai du repasser
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    Message par Invité Jeu 2 Déc - 20:35

    Oubliez la Spiroxamine sur oïdium ... oui, çà me parait être une bonne idée. J'irais même jusqu'à dire oublions là pour tout.

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    Message par PatogaZ Jeu 2 Déc - 20:38

    amDBs9 a écrit:Oubliez la Spiroxamine sur oïdium ... oui, çà me parait être une bonne idée. J'irais même jusqu'à dire oublions là pour tout.

    non , sur helmintho de l' orge , associée , elle fait qq chose , j' y croyais pas , mais un collègue a fait des essais et ça amène un plus


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    Message par Invité Jeu 2 Déc - 20:58

    Et pourtant l'INPUT PACK n'a pas fait long feu sur orges ...

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